Пожилых людей не направляют к неврологам, а их должны лечить врачи общей практики? Отцу, 84 года, отказали в направлении.
Вопрос не про доктора, но про нашу медицину. А что, теперь пожилых людей не направляют к неврологам, а их должны лечить врачи общей практики? Отцу, 84 года, отказали в направлении.
UPD После горячей линии позвонили из поликлиника и пригласили за рецептом. а также предложили запись к врачу.
Не только пожилых. Мне тоже отказали на прошлой неделе. Рекомендации давал терапевт, сказала теперь так…
а чем мотивировали, если не секрет? Просто пап не разобрался..
@Olga сказали новые правила…
Интересно как((( врач общей практики-это кто? Примочки, компрессы((«
@Юлия таблеточки… У меня после удаления 8ки так и не вернулась чувствительность губы и подбородка, мне казалось, тут не только таблетки, тут бы и невролога все таки
@Katya какое свинство((сочувствую очень. Сама клиент невролога постоянный.
Онемение, однозначно, невролог. Пишите главврачу, если откажет, пусть напишет отказ. Ну и по схеме, страховая департамент…
Та же история! Мне отказали в направлении к неврологу и к кардиологу. Теперь рекомендации даёт терапевт.
Врач. Всех узких специалистов убирают. Это реформа. Для всех теперь — врач общей практики. Он знает все…все…
@Vika в смысле убирают? То есть не будет теперь карлиологов, неврологов,, урллогов и т. Д.? А есть ссылка на Закон?
@Oksana закон — фантазии собянина, цель — жить в раю)) Что они там курят и глотают…?
Поинтересуйтесь сколько в вашей поликлинике эндокринологов, пульмонологов, аллергологов, нефрологов и т.д. по штату и в наличии.
@Andrey да при чем тут Собянин, если это по всей стране? Избавляйтесь от навязчивых состояний
Причем тут Собянин?? Как же раздражает правовое невежество!!!
Мне сегодня отказали с острой болью. Продуло видимо шею, вообще повернуть не могу. Хотела к неврологу. Дежурный терапевт сказал ,что теперь только к терапевтам,они если посчитают нужным направят на обследования и будут лечить. А к неврологу не дождетесь(( при просьбе сделать хотя бы укол блокаду ответил ,что девочки у нас тут такое не делают в процедурном(((( ….больше в аптеке помогли…чем у врача…
Есть такое дело. Не отправляют особо. Хотя не все терапевты 🙂 ходить то к разным терапевта можно. Один что-то умное посоветует и поможет, другой к специалисту отправит… Так и вертимся.
@Anna а если написать в минздрав, описать проблему и щадать вопрос о прлцедуре лечения: на основании каких документов эта схема, что должен делать врач при острой боли? Написать какая поликлиника, фио врача. Если мы будем молчать и спрашивать друг у друга — ничего не изменится.
@Юлия спасибо!
@Ios неожиданно просто. Я была года три назад, проблем с направлениями не было. А тут без предупреждения как-то…
Да, это где-то года полтора как началось… Может два.
@Ios эх…
@Svetlana мне если честно не до этого сейчас, сын после сложного дтп прооперирован и сейчас в больнице, мне болеть вообще щас нельзя. Не до себя. ..Здоровья всем и не попадать к врачам.
@Anna вы ему здоровая нужна. Это большая ошибка забивать на себя — как в самолете — сначала маску на родителя, или на того, кто помогает. Случись что с вами — кто ему будет помогать?
Елена Кремнева Что ,вся страна в маразм скатилась,и у всей страны навязчивое состояние? Может всем нам и больным и врачам нужен психиатр общей практики…Не секрет ,что медицина катится в бездну…Допускаются грубейшие врачабные ошибки,больные хамят,надо и не надо,строчат эпистолярии в минздрав и во все инстанции..Потому,что глав врач растяпа подал поздно требование на льготные лекарства,и больные покупают лекарства за свой счет..Иногда больные сами лечатся черти чем,да так наотмаш ,что сложно потом ,что то исправить..,хоть ты будешь врачем семи пядей во лбу….В свое время доктора тоже хамят,потому,что на одного доктора участкового терапевта навалено больных в два а то и в три раза положенного…А больные требуют внимания,участия…И пока будет в медицине вот такая свистопляска,и пока люди будут так относится к докторам ,все так и будет,если не хуже…. (((((
@Kuzmina я вот не строчила, но очень хотела. Растяпой не главврач оказался, а хирург детский, вместо почки попал ребенку в плевру. Ребенок чуть не утонул в собственной крови. Вместо 1 дня пролежали 3 месяца. Хирурга с обвинениями и разъяснениями я за это время не видела. Продолжать не буду. У каждого своя правда
@Юлия А как это,у доктора,что косоглазие? Как такое вообще возможно..?((((
@Kuzmina на этот вопрос мы сами не смогли найти ответа(((
@Kuzmina 2 раза экстренно поступали, 600 мл жидкости не увидели, хотя я с узи была. Сказали что она бесплатном такси приехали((( это по детской скорой. Так что хороши все. Но то, что получить помощь все сложнее, это факт.
@Юлия Сложно не увидеть,хотя со старой Алокой одна беда,а новые УЗС аппараты во многих больницах еще не заменены…((((
@Kuzmina в филатовке ? не увидели, рассмеялись на мое узи, привезеное, назвали больной мамашей, а через 2 экстренно почти литр потом по дренажу((. Извинений я не услышала и в этот раз. Хотя была глубоко беременной и не скандальной?
@Елена собянин первый публично призвал «не прикрываться конституцией»..В рамках психоза с реновацией призвал отменить права собственности на приватизированное жилье, лишить владельцев судебной защиты и т д… И нивелировать понятие собственность и неприкосновенность, кроме его личного понимания прав граждан…Абсолютно такие же правовые нормы он внедрил в московское здравоохранение. Что делается во всей стране я не знаю- но в Москве — собянин — начудил ОТ запрета парковки у ЛПУ, особенно поликлиник, заменяя лечение, динамическое наблюдение, — велосипедами и пешими прогулками… ДО переименования больниц с полной пересортицей оборудования купленного за бюджетные средства по нац программе Здоровье- с появлением из ниоткуда прекрасно оснащённой целой сети частных медицинских центров..без репутации людей там работающих. Страна знала специалистов которые зарабатывали репутацию десятилетиями.. Специалисты знали школы, имена…Сейчас сами врачи не знают куда и к кому идти, где лидеры мнений..всех коллег ротировали.. Поэтому навязчивые состояния ищите в зеркале…
@Andrey , да тут фантазии не только собянина. Вроде по всей стране курс на оптимизацию количества населения… к раю готовят.
@Andrey , так по всей стране. И началось ещё ДО Собянина. Медленно, но верно, последние 30лет социальное государство сходит на нет. Просто сейчас уже накопилась критическая масса и стало совершенно очевидно. Обижаться на Собянина, все равно, что корить автомобиль за сбитого пешехода.
@Елена то есть надо ему спасибо сказать?!!! И если пешеход пострадал из-за тех состояния автомобиля или обстоятельств непреодолимой силы- то и вина водителя вовремя падавшего на тормоза оценивается соответственно…в урагане, эпидемии мэра никто не винит. Но реформа муниципального здравоохранения- его прямая зона ответственности как руководителя субъекта федерации!!!
Ау.народ!!!. Причем тут реформа здравоохранения и мэр города?? Ну угомонитесь уже..ну не разбираетесь в данном вопросе, лучше промолчите..За вас даже как- то неловко, читая эту ахинению
@Юлия врач общей практики это терапевт, прошедший дополнительное обучение на ЛОРа, офтальмолога и еще кого-то. Да и многих специалистов переучили на ВОПа.
@Светлана я это понимаю, но неодобряю.
@Юлия думаю Вы не одиноки. Моя сестра тоже не одобряет, но это сейчас есть
@Светлана Мы все учились ,понемногу,чему ни буть,и как ни буть…вот ,что будет представлять ВОП.)))))
@Kuzmina ну ВОП это терапевт. Просто название другое. Моя сестра — терапевт+кардиолог. А теперь — ВОП))) А вот кто раньше был ЛОРом и стал ВОП, вот это вопрос
@Светлана Мдааа,тяжелый случай…((((
Я сделала ЭКГ платно, по результату написано врачом — рекомендуется эхо кг, терапевт отказал в поликлинике дать направление, сказал я не понимаю что это он пишет и почему нужно эхо, к кардиологу тоже не направил, пойду делать платно. Может быть у них приказ не направлять?
@Наталья а нам неловко за вас… реформа здравоохранения и образования идёт со времён горбачева.. но тогда занимались конкретными общими но делами. Сейчас делят имущество.. если мэр не в теме- нахрен он тогда нужен? Вы рассмешили правда..
@Наталия ужасно обидно… 🙁
@Andrey в чем Вам за меня неловко??учите матчасть.смешите меня Вы…если Вы не в курсе законодательного и в целом политического процессов,то не стоит и начинать дискуссию
@Наталия приказ не направлять, точно) но устный. Письменного такого нет, поэтому зайдите к заведующему (хотя через него это все вниз и спускается), просто если Вы зашли по этому вопросу к заведующему, для Вас сделают исключение и направят, а все остальные пойдут платно делать, кто не пошел.
Хотя неизвестно, как они ЭХО сделают и на каком оборудовании.. Вдруг в районных поликлиниках не осталось нормальных аппаратов УЗИ, которые работают в режиме эхокг? кто знает, после реформы..
У нас вот в поликлинике «подчистили» почти всё- не осталось ни лаборатории, ни рентгена, узких специалистов вот «подчищают», с каждым годом их всё меньше и меньше.. Плачевно всё в мире ОМС.
Может лучше и платно.
Мне делали ЭхоКГ (чп-эхокг) в больнице в кардиореанимации, без денег, хотя положили сначала в нефрологию.. При этом в обычной кардиологии стоит другой аппарат, на котором не очень хорошо видно, но все равно они увидели. А в реанимации хороший аппарат, на нем хорошо было всё видно.
Я попала в простую больницу,
Думаю, где-то в платном месте можно сделать исследование на хорошем аппарате (как в бесплатной больнице в реанимации), только амбулаторно
Кардиолог должен направить, наверное.
@Наталья боже мой- политического процесса?))) Я в курсе этого процесса- это и обсуждается..
ЭКГ аппараты конечно разные, в поликлинике на ЭКГ я всегда здорова как космонавт
@Наталия, очень много зависит от врача, который делает узи. Даже на «плохом» можно распознать недуг. Все упирается в людей.
@Наталия аналогично! ?ЭКГ из поликлиники всегда идеальна!
а на экране узи захватывающий сериал «как микробы доедают клапаны» ?
@Юлия значит, все-таки аппарат не так важен, как Глаз доктора?
Мне терапевт тоже предложил сделать повторно ЭКГ в поликлинике, но я ведь опять буду космонавтом и не будет повода делать эхо. Поэтому вынуждены мы мотаться делать платно((
Глаз доктора наше все. Аппаратура хуже или лучше, всего лишь аппаратура. Она важна безусловно, но, сколько раз только опытный глаз врача спасал
наталия Ивановна, сделайте еще раз бесплатно с другим специалистом и сравните с предыдущей
Бесплатно направляет участковый и это будет на том же аппарате, а какой там будет специалист, та же женщина или нет, я не угадаю. ((
@Наталия экг это же кардиограф, а эхо-кг -это узи, Вам уже сделали эхо-кг в поликлинике?
Смотря в чем состоит проблема
там много проблем, было 2 или 3 микроинсульта, лежал в больницах.. регулярно принимает определенные препараты, которые раньше выписывали в поликлинике
Настаивайте на направлении
В страховую звоните, в департамент
@Юлия ну собственно я уже начала обзвон соответствующих организаций. В понедельник буду звонить в департамент
Ольга, с выпиской из больницы после микроинсульта на учёт вставали к неврологу? Если да. То к этому же врачу по электронной записи, если нет, то сначала к любому врачу на учёт, можно даже не по прописке и дальше по очереди в любое время к нему. Если попытаются отказать(потому что не хотят такой случай себе на участок), берите письменный отказ и на сайте минздрава, электронная жалоба, рассмотрение в течении 3 дней, но как правило всё на моменте письменного отказа закончится. По новому закону пациент вправе сам вибирать врача, без привязки к прописке в пределах РФ
@Olga и правильно. Обидно, что все с боем((, и на ровном месте. Удачи вам. Это очень важно
@Olga приходите ко мне на прием. Я специализируюсь на ведении пациентов, перенесших инсульт и имеющих сосудистые факторы риска. Мой прием не имеет ограничений по времени, час-это минимум. Разберемся последовательно с неврологическими проблемами. Сеченовский Университет
@Yulia спасибо. А где вы находитесь территориально?
@Olga Россолимо, 11, м Парк культуры. Клиника нервных болезней им Кожевникова. 89161786797
@Yulia Юлия, а вы занимаетесь зрительными нарушениями после инсульта? У меня у папы был в марте, буквы «сломались» и зрение садится. Неврологи говорят — к окулистам, окулисты говорят к неврологам. Кстати, совпадение- у меня папа тоже из Нижнего Ломова))
@Elena к сожалению, такие расстройства очень плохо поддаются коррекции, они относятся к нарушениям высших мозговых функций, но у нас есть специалисты по когнитивному тренингу, можно попробовать
@Yulia ну чтение ему не критично, ему 81 год. Я просто никак не могу найти специалиста, который подсказал бы по зрению…если у вас есть идеи (клиника или конкретный врач), была бы вам благодарна.
Вам надо как минимум начать с жалобы главному врачу поликлиники и обязательного звонка в вашу страховую компанию по ОМС с жалобой и вашим вопросом — но это только начало , не в коем случае не соглашайтесь с этим наплевательским отношением . Меня особенно выбешивает фраза от врачей — а что вы хотите — это старость … Как будто человек вот прям пойдёт и умрет после этого , вместо того что бы лечить
@Katia да, и просить дать письменный отказ в направлении к неврологу
Катя,согласна с Вами на 100%!!! Мне в 35 лет сказал окулист: » А что Вы хотели,это возрастное». Хотелось дать в лоб,этому доХтору?. А теперь,хоть вообще к врачам не ходи, эта фраза преследует везде…
Мне 52 и то уже намекают — стока не живут. В ответ на фразу «это возрастное» отвечаю нагло — да хрену вам! Нам пенсию не дают и Путин велел быть молодыми до 78-ми! Но это всё конечно смех сквозь слёзы, т.к с 80-ти летними вообще не хотят заморачиваться . Наша терапевт только с пинками придёт раз в год к маме, хотя та инвалид первой группы.
@Галина а вот тут жалуйтесь, обязаны приходить по вызову при любом чихе к инвалид 1й группы. Причём не только терапевт, но и хирург и кардиолог и невролог если необходимо (хотя с узкими специалистами приходится поругаться)
А мы как в тундре — ничего не знаем(( И не дай бог участковый про то расскажет
@Nu и анализы придут на дом! в нашей поликлинике точно приходят на дом к инвалидам 1 гр. на забор анализов, боритесь!
Ой, наши тока под расстрелом.
@Olga я в курсе, ко мне приходили пока я не вставала, теперь уж мы сами.
@Галина проблему решает звонок в вышестоящую инстанцию. И приходят и делают и ..в общем все как обычно, должны по жопке настучать что б пошевелились)
@Nu даже без инстанций можно, к главврачу, мне вот наш главврач поликлиники очень помог, когда наш филиал бездействовал.
@Olga а глав врач подразделения это уже инстанция вроде) в филиале есть свой главрач, который таких больных должен сам знать и сам же разруливать такие вопросы — кровь, специалисты
@Nu у нас главврач один на 4 филиала
@Nu ну мало ли кто чего должен — не обязан же
А какой же теперь врач даёт направление в неврологию на госпитализацию при обострении хронического заболевания?
не знаю..
@Надежда . Надл взять направление к окружному специалисту. Если плановая ситуация.
А окружной это кто , это где ?
@Надежда нигде. Не дают они теперь никуда((((
никакой не дает. Нет этого в обычных поликлиниках
«при обострении хронического заболевания» — даже по скорой не уедете((( это самый жестокий облом после «реформы». Хроники не нужны ещё больше чем все остальные.
Вождь будет рад, если мы все поскорее отправимся «в рай»
@Надежда, видимо только по скорой(((
По скорой только при угрозе жизни, с обострениями не забирают делают укол анальгина. И по месту жительства, а если теперь и поликлинике теперь отлуп… значит самолечение?
По скорой… Даже по скорой не госпиталищируют. Наверно только если вообще помирать будешь. Уже сталкивались….
@Nu увы
@Надежда где-то видео есть как китаец сам себе собрал диализный аппарат на дому и по ночам сидит делает себе гемодиализ, не знаю жив он или уже нет
Это года 4 назад была новость, я ещё тогда подумала «о, у нас тоже всё к этому идет»
Есть заболевания, с которыми мы все окажемся один на один с интернетом, шприцами и без врачей. Нас никто не будет брать!
будем сами себе колоть уколы, делать анализы (я уже делаю у себя на дому на тест-полосках) а скф считаю на калькуляторе по креатинину, креатинин сдаю в …платной лаборатории т.к. бесплатно после простуд это надо 5 раз в поликлинику сходить и там нацеплять ещё вирусных инфекций и обостриться опять и так по кругу ?
А врач у нас — за 4 месяца запись, да ещё и трубку не берут теперь, не дозвонишься в кдц
Мне тут товарищи из близкородственное нам, но теперь европейской державы, с пеной у рта доказывали, что семейный доктор легко лечит ангины. И идти к Лору с ангиной, это унижать его достоинство и профессионализм)
Врач. Ангину видит и может лечить любой врач!
@Полиночка тогда мне врач и не нужен. я и сама ангину вижу))) а фарингит с трахеитом? тоже любой?
@Anna мы говорим про ангину. А фарингитом с трахеитом будут заниматься два врача, а то и три
@Полиночка а вот дружественная страна говорит, что тоже семейный доктор))
@Anna на то он и семейный Доктор!
@Полиночка ну мой фарингит только второй лор увидел. и то очень сильно рекомендованный.
@Anna а как вам пожить в стране,где лоров просто не существует?
@Lyuba мне — ужасно. У меня хронический фарингит с 14 лет. А что это за страна, если не секрет?
@Anna Италия… ну лоры есть конечно, но называть их так язык не поворачивается
@Lyuba вот Италия и стала изначально предметом дискуссий, потому как мне рассказывали про полугодовое ожидание приема. Пока я ужасалась, подтянулись эстонцы со словами аштотакое? У нас так же, и это хорошо?
@Anna хуже чем в Италии разве что в… Дании. Вот откуда наши «реформаторы» брали идеи для уничтожения нашей медицины!
@Olga вы не поверите, но реформаторов консультировала и продолжает консультировать крупнейшая международная консалтинговая компания. так что это мировые бест практик
@Anna ну а неудивительно. «консалтинг» как уменьшить население планеты — такая тенденция у мирового капитализма. Пока капитал управляет судьбой человечества — все страны будут катиться к закату, кто выбрал его основой своей политики
@Olga о господи….
@Anna хоть госпади, хоть хоспади, но у меня, человека с высшим техническим образование, дружащего с логикой, и получившего инвалидность из-за нежелания врачей покопать диагноз и отмашек — вы симулируете — вот впечатление складывается, что народ просто уничтожают. Да заболевание редчайшее, но вины врачей никто не отменяет в доведении до того состояния, в котором я была..да и теперь буду до конца жизни, хоть и не в таком тяжелом. Как нам объяснили — стандарты лечения не предполагают установления диагноза в моем состоянии. Прям как в том анекдоте — доктор сказал в морг, значит в морг и нечего тут возражать.
@Nu аналогично и у меня)
но меня хотя бы не обвиняли что симулирую и на том врачам спасибо! видели, что анализы отстой, а почему — некогда им было разбираться. Привезут на скорой, кинут на кровать и…лежи как бревно. Потом по истечении «положенных койко-дней» — выписка «с улучшением» ? приступить к учебе с…
Ну, я приступаю к учебе, потом к работе (15 лет это длилось) — а тут бац, опять. Ну и опять по стандартной схеме. Сколько я работ потеряла, и учеб хороших.
Мне случайно повезло! привезли с соэ 80, сложили в ..гинекологию. И вдруг в тот корпус пришла врач, уже в возрасте, очень уважаемый человек, нефролог, преподаватель в вузе. Она полистала мои бумажки, задала пару вопросов и предположила диагноз. Направила на консультацию в 52 больницу. И там мне помогли. Версия подтвердилась, потом я попала в их стационар, с обострением, но уже по адресу, а не как раньше. Хотя, казалось бы, Москва, здесь есть хорошие врачи, есть профильные отделения, есть нормальные консультации врачей! просто дело случая. Я думаю, не зайди туда случайно та профессор, я бы так и болталась по первым попавшимся под руку скорой не тем отделениям, где по коду проходила не под тем диагнозом и потому меня нигде не лечили. Точнее лечили, но по стандартам того кода, а не того, который на самом деле. А моего настоящего кода до сих пор в МКБ10 нету! в международном есть, а в нашем русском — нету. ? Потому что у нас просто таких диагнозов не ставят! и я сама знаю о своем заболевании больше чем непрофильные врачи. И в принципе так же и во всем мире, как только редкое заболевание, пациент осведомлен о нем лучше чем непрофильный врач. Но и профильный, бывает, спрашивает, что там нового? на английском не все читают..
Поэтому меня и сейчас кладут под другими кодами, но хотя бы к нужным врачам! которые знают что делать 🙂
Я каждый год вижу уничтожение всей СИСТЕМЫ медицинской помощи в нашей стране, лучшие врачи уходят, и хорошо есть в платные клиники, а то ведь часто и вовсе вникуда! просто уходят из профессии. Это горе для всех нас, людей из России.
@Anna ну вот в городе где живут мои родители (Германия, земля Шлезвиг-Гольштейн) ЛОРа просто нет, если очень-очень надо, можно поехать в другой город и попытаться попасть, но это почти невозможно, так как он один на 4 города…
@Iana чем ближе к Дании, тем сильнее тлетворное влияние датской медицины, видимо ?
Молодых, как я, тоже лечила врач общей практики от неврологии,без направлений на инструментальное обследование.Так что дело не в возрасте.Этотнаверно какие то новые правила приема пациентов.Ужас спина болела.
Врач общей практики направляет к неврологу
Какой ужас… это везде так или только в Москве?
Да и в Москве не везде так, местечковое самоуправство, скорее всего. Очень помогает разговор с главврачом.
Не везде. В Якутске можно прикрепиться даже к частной клинике по полису ОМС! Там сам приходишь на ресепшн или звонишь по телефону и говоришь к какому врачу нужно, записывают без проблем (и первично и повторно-записываешься сам, когда тебе удобно ну и когда есть свободные часы у врача-узкого специалиста , не задействуя ВОП.
А с острой болью так вообще без очереди администратор проводит до кабинета и карточку твою врачу занесет.
В Москве везде. У меня сестра — терапевт работает в поликлинике.
Да…. Да здравствует реформа здравоохранения… Жить стало веселее… А направление из поликлиники ещё куда-то на консультацию или лечение — вообще не получить… Режим жесточайшей экономии, видимо… Грустно…
@Valentina меня направили к районному гастроэнтерологу после лечения у терапевта и гастроскопии. Так она со мной общалась на расстоянии метра, высокрмерно обвинила меня в том, что я питаюсь ыаст ыудом, хотя я как раз ем здоровую пищу, и выписала такой курс лечения, над которым потом хохотало все отделение в госпитале, куда я потом через знакомых обратилась. Теперь чуть что лечусь как в госпитале научили. А вот если ещё и все препараты по рецептам будут, то все. Поди убеди их, что вот это тебе помогает, а это нет.
от поликлиники и врача зависит. у меня папа много куда получал направление. но не любой врач дает. иногда и к другому пойти надо, иногда поднять скандал небольшой. другое дело что не всегда там куда направляют толковый врач
@Katerina скорее редко когда толковый
Все равно нужно звонить в страховую и жаловаться.
У меня когда все средства кончились,я звонила в страховую чуть ли не со слезами,принесла все документы и рекомендации врача из Сеченовки,что мне нужно сделать,страховая связалась с заведующей,сделались даже то что вообще не делают почти никогда наверное но это исключительный случай,а так да…..Пока ее будет пожара,никто никуда не направит и не сделает ничего
простите может я не в теме…а зачем направление от терапевта к неврологу?самостоятельно ведь можно посетить узких специалистов?не кидайте в меня тапками, я правда интересуюсь
@Вероника. Можно. По записи. Если есть специалист
Не всех. К некоторым запись только через терапевта.
я просто в украине- в частных клиниках это не проблема..да и в обычных тоже..спасибо за ответы
@Вероника в частных и у нас не проблема. Разговор о государственной медицине.
понятно((очень жаль,конечно
Вика Попова К врачам второго уровня только через терапевта, даже если вы — многолетний хроник. Невролог — врач второго уровня. Как правило, в первой половине года попасть проще, во второй — практически нереально. Вероятно, связано с финансированием: деньги к концу года заканчиваются. Осенью часто можно слышать фразу «приходите в январе»
@Lyudmila если вы хроник, вас прикрепят к нужному специалисту. Говорю как хроник, есть постоянное прикрепление к специалисту. Прикрепление открывал сам врач-специалист. Записываюсь сама без проблем сразу к нему.
Оля Лазарева а вот и нет Теперь ОТКРЕПЛЯЮТ хроников.В нашей поликлинике открепили всех с сахарным диабетом от эндокринолога.Для чего? чтобы потом сократить узких специалистов
@Вероника нельзя. Нет отдельно записи самостоятельно к неврологу. У меня в телефоне приложение EMIAS , нельзя
Первый раз только через терапевта, если невролог вас ставит у себя на учёт, то открывает вам возможность для самостоятельной записи
@Вероника Сейчас талон к неврологу можно получить, посетив терапевта, в городской поликлинике
@Maria Не факт. А если терапевт сочтёт, что у вас нет необходимости в неврологе?
@Елена Да. Я про то, что взять талон напрямую и записаться к неврологу сейчас нельзя.
@Maria спасибо
@Елена ну не знаю, бесплатно езжу каждые 2 месяца в область к эндокринолог, врач сам записывает на следующий приём. Видимо все зависит от сложности заболевания.
@Sazonova почти ко всем через терапета
Ну вот в Эстонии самостоятельно можно записаться только к гинекологу, дерматологу, окулисту и психиатру. Все остальное — только через семейного врача, если очень повезет (мне например когда надо врач всегда давала направление, но многие жалуются что направление не получить). А дальше начинается квест под названием «попробуй попасть к специалисту». Если тебе очень повезет, запишешься на следующий месяц, но обычная практика — на «через три». И не факт что еще специалист будет нормальный
ужас, через 3 месяца многое либо переходит в хроническую форму, либо проходит, либо остается больница…
@Nu Либо …кладбище((((
Врач. Пульмонолог. В Московский клинический научный центр по направлению из поликлиник идет поток пациентов. Совершенно спокойно. Без истерик и жалоб( которые вам тут советуют писать чтобы дотравить оставшихся врачей).
Врачи врачам рознь. Вот только сегодня была лично. Все прекрасно объяснили, расписали.. чувствуется профессионализм.. Ничего кроме «большое спасибо» сказать не могу..
И я конечно отведу папу в платную клинику. чтоб его посмотрел врач, только за каким чертом я тогда плачу налоги, если мы все лечимся у платных врачей..
Не правда
@Елена это вы мне? Все правда
что за центр и как к вам попасть- по форме 057?
@Olga нет не вам. Это про свободную возможность попасть к пульмонологу. Мне не дали.
Здравствуйте! Дайте ПОЖАЛУЙСТА совет!…у Тещи ХОБЛ+ИБС…,с боем положить в больницу по ОМС , в платную без проблем. Если по направлению в вашу клинику принимают из московской обл.? … Человеку очень тяжело дышать ,5-10м — одышка…
@Валентин . Да госпитализируют.
В личку выписку сбросьте. Нужно направление из местной пол.ки в МКНЦ им. ЛОГИНОВА к пульмонологу.
Спасибо Вам, пришлю !
@Валентин. Выписки желательно и по кардиопрофилю тоже.
Да, все есть. Живем не вместе, завтра пришлю.
@Валентин .
Речь только о том, что направления не добудешь легко, это не просто. А то, что центр битком конечно не удивительно, сейчас больных сколько людей.
Центр по каналу Омс. Направление все приходящие на прием пациенты получали совершенно спокойно . Были от терапевта, кардиолога, невролога, хирурга, онколога …к пульмонологу
Врач. Давайте разберемся. А зачем Вашему отцу — к неврологу?
Он принимает лекарства, которые без рецепта не купить. Нужен рецепт. Рецепт тоже не был выписан. Невролог же говорил, что когда курс он пропьет, надо отказаться и либо продлить либо поменять препарат. нюансы могу спутать так как не врач
@Olga врач общей практики наблюдает хроников и ему дается не 10,а целых 20минут на прием))))) и таблетки он выписать может, у него больше полномочий,чем у терапевта обычного, теперь так, радуйтесь, маме отказали когда она хотела к такому пойти, мол у меня уже много хроников я вас не возьму
@Olga ясно, понял.
@Oksana Я — хроник и «наблюдаюсь» у такого врача больше года. Разница в сравнении с обычным терапевтом — только во времени приема. Два года назад была тяжелая операция, после которой по рекомендации врачей больницы, указанной в выписке, должна постоянно наблюдаться у кардиолога. За эти два года была у кардиолога один раз, больше направления не дают, считая, что ЭКГ приличная. Хотя аритмия и одышка мучают постоянно. ТО же — с эндокринологом, с растущими узлами на щитовидке была у специалиста только в 2015 году. Нас просто выдавливают в платную сферу. Если денег нет — самолечение.
@Lyudmila аритмия диагносцируется, если она увас есть надо идти к глав врачу и настаивать, в каэждой поликлиннике свое начальство, у мамы можно только к 1 конкретному терапевту записываться по МЖ, а у нас к любому из 5, правила одни, но самодурство глврача никто не отменял, тел минздрава должен висеть на инфостенде, жалуйтесь, если у вас показания и не допускают к спецу это нарушение, если вы сами так «считаете» а показаний нет-вопрос другой
@Oksana я не сама так считаю. Но сил на борьбу нет и бороться за меня некому.
@Lyudmila ну тогда чего вы от меня хотите? Один заход к глврачу или жалоба на сайт поэлектронке решила б вопрос, но вы здесь писать силы то нашли, а за вас бороться некому))))) а кто как не вы ?
@Oksana Я от вас ничего не хочу. Просто ответила на то, что вы сожалеете, что ваша мама не попала к врачу, который лечит хроников. Особо жалеть не о чем. Удачи вам в борьбе
@Oksana вы уверены, что хватит одного захода???
@Olga все гл врачи разные и ситуации, если сидеть на попе ровно вообще никуда не попадете, и да…они не любят жалоб и проч. если вы требуете при наличии показаний-вас пустят, никому скандал не нужен, но бывает надо жалобу писать, у мамы пока не доходило ттт
@Lyudmila ну она получила дневной стационар и там ей капельницы назначили, к кардиологу при норм кариограмме с легкой аритмией не попасть,да
@Oksana Вы уже умудрились установить степень моего заболевания? Лихо. У нас к кардиологу направляют только после острого инфаркта, но в стадии ремиссии даже инфарктникам не дают направлений. А к эндокринологу дают направления только диабетикам. Себя я привела исключительно в качестве примера, но могу привести много таких же примеров, благо друзей у меня еще много, но ,увы, здоровьем уже никто похвастаться не может. Фразу «Что вы хотите, возраст» слышим и не раз.
@Lyudmila уважаемая , мне не надо ваших примеров, у меня примеры перед глазами, я вам вашу степень не устанавливала и меня она в принципе не волнует, не хотите требовать, сидите, я ж говорю, ходить требовать не хотим, хотим в тырнетах препираться, на это силы есть, уйдите из инета-зайдите к главному , не поможет , при наличии показаний, жалобу на главврача и участкового, не хотите…как хотите. Меня только оставьте в покое…я понимаю когда человек прошел хотя бы начальные инстанции ине добился, но вообще никуда не ходить и еще мне тут настойчиво чтото доказывать…у меня своя такая такая дома, как оказалось …если захотеть оч даже можно, и закончим на этом.
@Oksana Москва, поликлиника 209. Врач общей практики у нас просто участковый врач. на приём 10 мин
@Елена нарушение. просто участковые и ОП это разные спецы, жалуйтесь.
Мне тоже терапевт отказала выдать направление к кардиологу при аритмии, сказала, если инфаркта не было, то наблюдение у кардиолога не положено.
Ровно такая ситуация и у нас. А ЭКГ весьма условная, без нагрузок (хотя бы приседания), так что мало, что показывает.
Зато платный кардиолог из Медси назначила кучу анализов и УЗИ сосудов шеи и нижних конечностей и мониторинг 24 часовой, плюс направила к эндокринологу)
@Lyudmila а ЭКГ у кого-то что-то показывает? Я вообще уже сомневаюсь после нескольких случаев. Только вот не пойму, зачем назначается, если неинформативно…
@Tatiana Вот и я на платного переключилась вынужденно.
@Lyudmila вот про это и была реформа нашего бесплатного медицинского обслуживания)))
@Valentina Показывает очень мало, поймать болезнь сложно. Потому и делают с нагрузками или мониторинг. А назначают чисто формально, для отчетности
@Tatiana Конечно. Хочешь жить, будешь на всем экономить, чтобы хоть как-то поддерживать себя. Кажется, мы уже не в тему
@Lyudmila я давно догадалась. Отец мужа страдал сердцем. Приступы были часто. Скорая — через день. ЭКГ -ничего особенного. Умер в больнице. Офиц. заключение -ОСН. А на ушко пат.ан. шепнул -инфаркт! Пятый!!!! Четыре предыдущих ни ЭКГ через день, ни врачи, никто не видел… Грустно…
@Valentina ужас(
@Valentina Очень сочувствую и понимаю
Увы, но мы по этой же причине вынуждены покупать полисы ДМС всей семье, и это не лишние деньги.
У дочки сложное заболевание щитовидки, лечить его » на районе» совершенно невозможно. Да и у нас много всего..
Валентина Валентина сочувствую Вам……….да, когда то все было иначе. много лет назад папу лечили от воспаления легких как бы, но вроде и вылечили, а боль в груди осталась, пришел вв поликлинику, экг показало что типа то ли инфаркт то ли предынфарктное состояние, он собрался домой, хотел писать отказ от госпитаизации, в больнице до этого лежал один раз с аппендицитом. врач ( потом она уволилась через какое то время, но благодарна до сих пор) чуть ли не в двери встала и его и уговорами и чем только не пыталась уговорить, еле уломали поехать в больницу и то потому что удалось со Склифом хотя бы договориться, а не абы куда. и если бы не она, страшно подумать что было бы…потому что проблема оказалась очень острой и серьезной.
Тоже столкнулась с тем, что врач не давал направление. Попробуйте сменить терапевта. Я так с малышом мучилась целый год, педиатр все лечил-лечил, а потом совершенно случайно на вызов пришел другой терапевт — очень удивилась, направила к нужным врачам, причем срочно
Пишите эти вопросы в минздрав и просите ответ со ссылкой на нормы закона. Пишите проблему, анамнез, если есть на руках, фио доктора, который отказал, номер поликлиники. И дубль в страховую компанию. По крайней мере вы узнаете порядок получения медпомощи для папы.
уже..написала
Перешли на европейские стандарты. Там так.
А такое отношение тоже европейский стандарт?
https://regnum.ru/news/polit/2508323.html
К сожалению да, судя по тому что я вижу в Эстонии и в Германии…
Конечно новыйтерапевт уже приличного возраста увидел в моей карте диагноз. Арнольда-Киари 2. Далее вопрос — А что это?. Он будет меня лечить?
Советуют сразу звонить на горячую линию Минздрава . Телефон не знаю , не пользовалась. . Но народ пользуется Мне сразу дали направление к неврологу, не могу пожаловаться
Сама работаю в поликлинике . Люди очень злые и агрессивные. С одной стороны давит начальство как с детьми разговаривает а с другой пациенты прижимают к стенке. вчера Один врач заплатила 40 тыс из своего кармана. При этом сами люди тоже требуют непонятно чего, сами на себя посмотреть не могут . Какой у них самих уровень образования , насколько сами полезны обществу. Приходит какой-нибудь отколотый зек и материт на приеме министра. Врач сидит слушает. Требуют без конца малоинформативные методы обследования и повторять их . Находят у себя смертельные заболевания. Поликлинике нужен психотерапевт . Я сама приходила с добрыми намерениями , столько планов было -создать школы по заболеваниям , делать брошюрки , напоминалки , связь с пациентом через сеть . Все коту под хвост. Читаю вот этот пост и неприятно . Врач общей практики . Буду увольняться
40 тыс за что заплатила? за то, что дала кому-то направление ф 057,а главврачу это не нравится?
За то что не смогоа выписать препарат который отсутствовал в поликлинике. Доугой врач тоже уволился когда после жалобы зарплату сняли.
Может только платные центры останутся с жалобами. А там по всем параметрам нужные и ненужные аналтзы и исследования с удовольствием назначат
Самое интересное что пациенты снова возвращаются именно к этому врачу на кого названивали. И кого заставили платить 40 тыс
А потом повторно звонят по горячей линии
Я знаю кандидата межицинских наук которого пациенты погубили. Он погиб в итоге в автомобильной аварии. Людям надо угрожать названивать врачу….
@Sevil поясните про рецепт, пжл. Что значит выпивала лек-во, которого нет, его должны заказать и человек получит, если речь про льготника.
@Sevil никто вообще-то про бесплатные лекарства не писал. Читайте внимательно . Препарат рецептурный, но оплачиваем мы сами
@Наталья я про льготы ничего не писала. Препараты мы оплачиваем сами
@Olga не вас спрашивала. Я про доктора кот. 40к заплатил из своего кармана
@Aya у меня все в порядке с уровнем образования -диплом кандидата наук вас устроит? И не надо быть массовиком-затейником -школы , брошюрки.. Лечить людей надо. ну или хотя бы не мешать им лечиться.
Господа, что ж все агрессивные-то такие…
Да, реформа. Да, отказали.
Почему? Потому что бумажек написали, инструкции дали, меры наказания разъяснили. Только все эти инструкции касаются средней температуры по палате. Что делать в частных случаях, коих сейчас больше, чем общих, никто не знает. И сами врачи не знают.
А пациенты идут в интернет, узнавать куда жаловаться.
Не пробовали сходить куда-то выше (к главврачу, например), но не с жалобой, а за разъяснением?
«Здравствуйте, мне вот надо, раньше было, а теперь нет. Может, Вы порекомендуете мне дальнейшую схему действий?»
Мне обычно помогает. Не всегда, но часто.
мне как-то неохота вникать в проблемы моего дорогого государства и лично главварча. Так что именно жаловаться
@Olga боюсь, такой подход — одна из причин нехватки врачей…
И, да. Государство — это по идее не какая-то отдельная структура, а совокупность людей. Если людям плевать на свое государство, значит, им плевать на окружающих людей.
Так почему же эти окружающие не могут точно также наплевать на вас?
А, они первые начали? Ну так не уподобляйтесь.
@Юлия могут .. но есть законы .. а вот их нарушает каждый кому не лень .Я их не линчевать соралась а жаловаться на них.. так что
Пробовала ответ заведующей … Я не знаю…
@Юлия Государство — это совокупность не просто людей, а чиновников, которых содержат остальные граждане. Они получают приличные зарплаты, увольняться обычно не хотят. Поэтому граждане могут требовать от них, не вникая в их проблемы. Тем более это государство тратит много денег на цели более чем странные. И не нужно путать людей и государство — это уже общее место.
инсульты инфаркты на пустом месте не возникают . Всем ясно . люди не умеют даже на руки ребёнка правильно поднять а потом жалуются на спину .А потом всем надо срочно исцелить
В Ваших постах прослеживается какой-то негатив к пациентам. Их не надо любить, им просто надо помочь. Даже если они не правы или не так что-то делают. Если бы люди всё знали, врачи были бы не нужны.
Очень жаль что так воспринимаеися с вашей стороны. Я это к тому что даже брошюрки и школы нужны как бы это не смешно звучало.
Все такие справедливые. А сделать так чтобы разовало врача на кого идет жалоба -легко
Чтобы обязательно по горячей линии. Чтобы наказали хорошенько.
@Sevil а есть основания для наказания? Значит, врач был все-таки не прав?
Так сейчас в Европе, Англии… Узкие специалисты принимают только в больницах по направлениям из поликлиник. Получить это направление ооочень сложно. А в поликлиниках сидят врачи общей практики и всем подряд выписывают аспирин.
Мы движемся к тенденции не лечить население, особенно если нет серьезных проявлений. На всех семинарах врачам внушают, что ничего лишнего назначать не надо. Например, инфекции, как уреаплазма, хламидии…, теперь перестали быть инфекциями, если они не ведут к серьезным воспалениям. Их гинекологи теперь назначать сдавать не будут. А если даже у пациента обнаружат, но при этом воспаления нет, то лечить не будут.
Что говорить… теперь беременных тоже врачи общей практики будут вести. Только где гарантии, что эти врачи патологии не обнаружат?
Вот поэтому люди все чаще и чаще лезут в интернет… К сожалению… А так хочется, чтоб пришёл в п-ку, и тебе сказали, что с тобой и как от этого уйти. Я вообще не понимаю, зачем оставили поликлиники в таком виде. Они сейчас вообще ни о чем. В лучшем случае человек теряет время. А оно бывает дорого…
Интернетом не советую пользоваться! Последствия бывают еще плачевнее.
@Светлана безусловно. А что делать, если помочь не могут потому что не хотят или «инструкции»? Люди не от хорошей жизни лезут…
@Valentina, согласна с Вами. Найти хорошего врача даже за деньги — сейчас проблема.
И вообще это уже не врачи, а менеджеры по управлению потоками пациентов
@Tatiana да, к сожалению. Но если врач умный, никакой менеджмент его профессионализма не перебьёт. Он в три минуты сориентируется в ситуации больного. Я далека от мысли, что врач, зная или предполагая что с больным, по 3-4 вопросам определив какие-то направления, будет думать:»а я не скажу, что с тобой». К сожалению, непрофессионализм… К сожалению…
@Светлана вообще то про условнопатогенные МО и раньше старые врачи это говорили, это подняли хай что надо по 10 курсов АБ проходить чтобы лечить….и через 2 недели опять с ними ходить, в этом все верно, в том что сейчас не хотят лечить если проблема «не разгорелась» тоже верно, племяшка ходила с дикой болью в шее, кормили диклофенаком и все…месяц… только потом имеешь право прийте на чек к врачу…у нас по сравнению с ними еще ничего, и это замечу по страховке, она за нее заплатила)
@Oksana, если не лечить инфекции, то через продолжительное время появляется хронический эндометриоз…. Инфекции одна из основных проблем бесплодия. Что касается, квалифицированности врачей, то это еще одна проблема! Найти хорошего доктора, который выявит настоящую проблему и вылечит ее, ооочень сложно. А в поликлиниках тем более профессионализм врачей оставляет желать лучшего.
@Светлана эндометриоз вообще не эту причину имеет)))) вот именно этими сказаками и кормили в 90е-2000е…надо лечить только если есть проявления инфекции, условнопатогенная флора не оказывает какогото воздействия на организм с норм иммункой) при бесплодии пролечивают все на всякий случай, но я встречалась что действует больше ЦМВ и уреоплазма)) т.е. реально у 2 человек все с беременностью наладилось после курса лечения, но не удивлюсь что причина была друга
@Oksana, ?извините, я не буду с Вами спорить. Это не имеет смысла.
@Светлана безусловно не о чем))
@Oksana однажды, когда я была молода и красива))), довелось мне общаться с несколькими грамотнейшими врачами. Один был гинеколог, который сказал:»милочка, если вам когда — нибудь будут говорить о том, что надо лечить условнопатогенные, не верьте и ищите другого врача.» И потом сокрушенно добавил :»какое поле деятельности открывается для относительно честного отъёма денег у населения». Второй врач — эндокринолог говорил:»будьте очень осторожны с приемом гормонов. Если вам врач будет рекомендовать гормон(любой), настаивайте на периодическом контроле практически всех других гормонов. Гормональная система организма-это единое целое. И если вы начинаете корректировать тот или иной гормон, другие начнут «плясать». Поэтому только под лабораторным контролем всех остальных». Прошло много лет, и я всё думаю, а как это возможно с такой нашей медициной?
@Valentina о том и речь, абс плюсуюсь, причем то что вбили статьи из женских журналов теперь не выбить ничем) у меня 3 поколения врачей в семье, эндокринологи, гинекологи, хирурги и врачи СП и все такого же мнения
Про всех не пишите ..бывают единицы …
Капитализм. Плати или сдохни
Но и если заплатишь, далеко не факт, что не сдохнешь ((( платная медицина — не панацея…
@Valentina, а дальше будет еще хуже… лечить будут сегодняшние абитуриенты, получившие платное образование ( ну, или заплатившие, но так и не получившие)
@Елена я догадываюсь ((( тут ещё и стандарты образования такие. Общалась недавно со своей сокурсницей. Она работает в нашем же институте на нашей выпускающей кафедре. Так вот она сказала:»мне жаль нынешних студентов. Нас — учили, мы их — не учим. 90 процентов программы на самостоятельном изучении. И мы не можем по-другому. У нас такие стандарты образования сейчас.» Вот тебе и всё.(((
Ну про мед образование наверное еще от Вуза зависит.
Дочь студентка 1-го Меда 3-й курс факультет Педиатрия. Группа очень сильная, отбирали по баллам ЕГЭ, почти все бюджет, одна девочка перевелась с платного недавно и одного мальчика платника отчислили с 1 го круса . Все учатся хорошо, пересдач нет практически. Дочь пашет как папа Карло, помимо программы читает литературу, даже ходит на дежурства у знакомому хирургу ( конечно пока только смотрит и по мелочи совсем).
Преподаватели в общем достойные.
Подруга работает в РУДН вот там да… совсем другая история . Берут всех подряд . Из группы в 20 человек реально учится 5. Ходят пересдают по 5 раз, не отчисляют до последнего…
@Evgenia побольше бы таких, как ваша девочка
РУДН вообще странный ВУЗ
Как в Германии прям
да,теперь огромная проблема попасть к неврологу…
Прежде чем попасть к Неврологу ,..Нужны Все Анализы + женщ. Гинеколог..поэтому и запись идёт через Терапевта.
Сама так ходила ,хотя я врач.
@Виктория я в курсе, у мамы некупируемый болевой синдром, были уже у всех, но…. каждый раз к неврологу с боем и каждый раз разные
Каждый день слышу от сестры — она терапевт — ведет группу хроников о ситуации в обычных поликлиниках. Врачей не осталось.
@Светлана Врачей не осталось тех, которые вели годами наши семьи, зато много врачей, которые выписывают рецепты по интернету((
@Maria это да. У меня сестра не уходит из клиники, поскольку не хочет бросать своих. Все время говорит, ну как они без меня. Она давно на участке, ее все в районе знают.
@Светлана таких врачей, как Ваша сестра. всё меньше и меньше! Ей здоровья и терпения!
@Евгения спасибо большое. Передам)
Ольга,позвоните на горячую линию Своего Минздрава и всё решится .Врач.
Извините: а какой результат визита к неврологу в итоге?