Появилась кровь в кале у ребенка. К какому врачу обратиться и какие анализы сдать?
Здравствуйте! Очень нужна консультация врача, но я уже не знаю какого. Дано: девочка 5 месяцев, на грудном вскармливании. Месяца в 3 появилась кровь в какашках, говорили врачи бросайте кормить т.к у нее аллергия на твое молоко(на твой материнский белок). Диета жесткая моя не помогала. Потом мы обнаружили трещину в попке, полечили ее, кровь ушла, и я с радостью потихоньку начала возвращать продукты в свой рацион. И вот кровь вернулась неделю назад, еще интенсивнее чем раньше. до прошлой недели какала 1-2 раза в день. А на прошлой неделе начался кошмар, она какает каждые 2-3 иногда 4 часа. Встает по ночам от этого и плачет пока не покакает. То есть я вижу ребенок мучается прям, именно перед самим процессом . Поноса нет, у педиатра хирурга гастроэнтеролога были. Абсолютно все анализы какашек сдали. Что еще сделать? Абсолютно все врачи говорят, что это аллергия на бкм или на меня. Я На бкм диете, крови сохраняется. К какому врачу еще обратиться? Спасибо всем кто дочитал
А скрытая кровь в копрограмме была? Мы до 4 месяцев мучались, потом прекратили ГВ и все моментально стало отлично.
Да, слабоположительно. Но врач сказала, уже не имеет значения скрытая она или нет, если ее и не скрытую видно
Ну смотрите, у нас было такое же, мы обошли всех возможных врачей. И бесплатных и платных, сдали все анализы, какие только можно было сдать. В том числе анализ на микрофлору, дизбиоз, бактерии вроде клебсиеллы и стафилококков и много всего еще. Скрытая кровь указывает на непереносимость какого-то из компонентов пищи. И вероятнее всего молока. «Поймать» и подтвердить непереносимость молока анализами крови очень сложно (легко поймать только аллергию на молоко, но непереносимость и аллергия это разные вещи). И гораздо проще, чем брать у грудничка кровь раз в неделю, было бы отказаться на время от гв. Мы, например, перешли на безлактозный Аптамил . Если на ИВ проблема уйдет (очень быстро, буквально за неделю), значит это была непереносимость. Если нет, то надо обследоваться дальше.
@Vladimirovna понятно, спасибо за опыт
@Polina не за что, здоровья малышке!
Что вам мешает перейти на ИВ?
Ну во-первых, грудное молоко все-таки полезно. Во-вторых, перейти мы можем при такой ситуации только на гидрализаты, которые не на молоке, а на аминокислотах, они горькие и навряд ли ребенок будет это есть
Семилак изомил трескал мой за милу душу
УЗИ брюшной полости делали? Колоноскопию? Не знаю, если таким маленьким правда делают…
Узи делали, колоноскопию делают под общим наркозом, но это последнее на что мы пойдем
Полина, как ваш малыш? Есть изменения?
@Аня спасибо, мне кажется, получше. Я еще ужесточила диету. Крови становилось поменьше, сегодня не было вообще. И ночью она перестала мучаться. Подожду еще, если диета не поможет, то поедем еще по врачам
непереносимость грудного молока.
Это у малышки реакция на грудное молоко. Уточните с рождения ли очень сильные газы и стул пенистый?
Нет, стул у нее не пенистый. Газы бывают, но мне кажется, не больше чем у остальных детей
Пенистый или в мелких пузырьках, как взбитый
@Кхиара нет, он не пенистый и не в пузырьках, он абсолютно здорового желтого вида, такой консистенции как и должен быть у грудничка
Очень жаль малышку! Желаю вам найти врача, который справится с проблемой, но гидролизатов не бойтесь, нормально дети их едят, день-два привыкают а потом не оторвешь:)
Ну если ребенок так мучается? Зачем испытывать судьбу? Значит отмените гв? У вас ге польза а вред сплошной из выше прочитанного. Ей 5 мес. Можно вводить прикорм, овощи, каши безмолочные в чем проблема то?
Ребенок мучается только ночью последнюю неделю. До этого на ребенке никак не отражалось это, она была бодра и весела, и прибавляла вес отлично. И крови не было 2 месяца, и была проблема в трещине, а не в еде
Обратитесь в кдц при дгкб им. Сперанского к гастроэнтерологу. Толковые врачи
Здравствуйте!
Не отменяйте гв . Пересмотрите свою диету. Там не должно быть ничего связанного с КРС.
Выпечку тоже… печенье например.
Гв очень важно.
@Tatyana спасибо! Да, я буду за гв бороться до последнего. Что такое КРС простите?
@Polina , продукты крупного рогатого скота)
@Tatyana вообще все везде по-разному говорят. Что можно индейку, баранину, крольчатину. Кто-то говорит что и индейку нельзя. Я так понимаю все, что с рогами и копытами нужно забыть?
@Polina , верно.
Кстати, у сына аллергия была на кролика ….
Я бы показала хорошему гастроентерологу.. профессору. Попасть трудно, но попытайтесь. А если нет, сброшу Контакты , что мне давала Ирина Юрьевна ( педиатр, есть в группе) или напишите ей сами, она как врач , сильный и человек отзывчивый…
@Tatyana спасибо
Не врач. С ребенком была похожая ситуация. Врачи ссылались на непереносимость грудного молока. Перешли на смеси. Даже забирали в инфекционку на скорой, откуда мы сбежали. Проблема не решалась. В последствии оказалось, что это была детская патология кишечника, в процессе операции выяснилась причина в 3 года. Я бы посоветовала обратиться к детским хирургам.
Ясно, спасибо(
#Педиатр
#Гастроэнтеролог Это действительно, скорее всего аллергия на БКМ. Но, при этом нельзя бросать грудное вскармливание. На сколько строго вы соблюдаете безмолочную диету? Исключить нужно всю корову, включая мясо, сливочное масло и т.д. Какое физическое развитие у ребёнка? Какие препараты вы даёте? Результаты анализов? Можно в лс.
У ребёнка на фоне аллергии к БКМ со временем развивается эозинофильное воспаление вокруг ануса, отсюда и трудность при отхождении стула, и трещинки, и запор, и кровь. В копрологии есть слизь?
@Ирина здравствуйте, да есть. Я вам не написала, еще можно написать в лс?
Конечно
у внука дело окончилось в подобной ситуации стационаром, потерей веса и угрозой обезвоживания от постоянного опорожнение желудка. В итоге, перешли на смеси
Сестра и малышка мучалась до трех мес,оказалось непереносимость белка коровьего молока,сестра питалась одной варёной говядиной,ничего не подозревая…педиатры из крутой клиники наблюдали за этим кошмаром 3 мес…назначали ферменты…Вызвали другого,отменил нахрен ГВ и первый раз ночью спали ВСЕ…
У старшего было похожее, помогла строгая диета- исключено все коровье, овощи обработанные, без глютена и курицы, яиц.
Контролировали кальпротектин в анализе кала. Грудное вскармливание, как мне объяснил наш врач, крайне важно сохранить. Сейчас ребенку 2 года- здоров и весел
Спасибо? за комментарий
Диета у меня строгая)
@Polina значит дело времени, около 3-х недель требуется, чтоб оценить результат по питанию. Очень важно оценить полностью состояние ребенка- развитие, общее состояние и тд. Нам оч помог доктор Шишкина Светлана Вячеславовна, она сейчас принимает в кг Лапино
@Lusena спасибо. В том то и дело, что ребенок веселый, активный, вес набирает очень хорошо. Вот ночью пока не покакает может ныть, но и то это вот только последнюю неделю. Все предыдущие 5 месяцев такого на было
@Polina значит нужно искать причину и доктора! Удачи и здоровья малышу!
Гастроэнтерологу/детскому хирургу-колопроктологу, например, в Филатовскую б-цу.
Не поверите, только позавчера там были у гастроэнтеролога, которого нам посоветовали. Посоветовал хирург оттуда же))
@Polina Тогда рекомендации врачей)
@Инна ну вот я здесь поэтому и написала, что живем по рекомендации врачей, а кровь не уходит
Polina Kolesnikova Предполагаю, такой вариант обсуждался на приеме? Если кровь не уйдет — что дальше? Колоноскопия/ РРС? Я не знаю что делают у детей…
Доброго вечера. Если бы это была непереносимость молока был бы пенистый стул, кислый, раздрожение кожи вокруг ануса, малый набор веса, аллергические проявления на коже, ребенок бы беспокоился не перед актом дефекации, а скорее через час-полтора после еды… Я советую обратиться к хирургу детскому, на предмет исключения органической патологии толстой и прямой кишки.
Спасибо!
Если какое-то время была ремиссия- значит это не непереносимость БКМ. Вашим докторам, похоже, лень разбираться. Обратитесь к хирургу, гастроэнтерологу прежде всего.
И понимаете, в тот момент когда была ремиссия, я употребляла бкм, ну то есть пила кофе с молоком, ела сыр. А реакции не было
Вот я об этом и говорю!!! Явно другая причина. Надо искать. Вы, главное, искать не бойтесь.
Здоровья малышке!
@Лена спасибо!
Что такое :бкм???
Проверили кровь???
Бкм — белок коровьего молока
@Коломеец да, кровь хорошая
Обратитесь к Анне Тажеровой (очень грамотный педиатр)
Она в этой группе?
берегите свое молоко! не убирайте гв!
сдайте анализ кала на простейшие
Глисты?
не только.
Исключите болезнь Крона.
Сдайте на стафилакок
Сдали, нет его
Свяжитесь с регистратурой МА Здоровое поколение, регистратор подскажет алгоритм действий. Тел. круглосуточный 8-495-225-52-48
На непереносимость бкм не похоже, согласна кто раньше писал при стул при непереносимости. У нас была. Исключила всю молочку и говядину! и сладкое у себя , в ТЧ фрукты , ибо на фоне непереносимости бкм может быть лактазная недостаточность. Отлично докормились до 1,5 лет
Почему не похоже?
Как выше Надежда Швецова писала. Стул пенистый, частый, беспокойство после еды, аллергия не только вокруг ануса (кожу раз’едает сам стул), но и на лице и др местах. Вы молодец, что не отказываетесь от ГВ но причину надо установить! Я не смогла решиться давать смесь (аллергия была ещё и на козье и овечье), хотя тяжело было сидеть на диете.. важно ещё вести пищевой дневник!! И отмечать реакции ребенка!
@ФЭНТЕЗИ врач к вам домой приедет и проведет все экспресс-анализы
Хочу взглянуть на проблему с серьёзной точки зрения-мой заболел в младенчестве
Заболеванием крови,врач гспрашивала :нет ли в кале крови…К чему я это рассказываю
Проверьте анализ крови на тромбоциты.
Личный мой опыт.
Спасибо, проверю
@Polina если сказали что кровь хорошая
То тромбоциты у вас в норме
Почему ещео кровь в кале бывает-врачи только знают
Я только из своего опыта» советую,попробую спросить у деда-врача,напишу позже
@Коломеец спасибо))
https://www.instagram.com/allergo_doc/ попробуйте обратиться к этому врачу. Очень грамотный аллерголог.
Надо исключить болезнь Крона
ну у гастроэнтеролога были же.. они же должны это учитывать по идее..
Не факт, смотря какой врач…
не обязательно кровь бывает при аллергии на белок коровьего молока, насколько я знаю… при аллергическом энтероколите она в принципе может быть, а он может быть на что угодно — глютен, бкм, орехи и пр..
Да, вот нам один врач сказал про колит, но он уже спровоцирован был аллергией. Тогда еще мне говорили что аллергией на мое молоко
не бывает аллергии на грудное молоко. Бывает аллергия на то, что ест мама. А это не только молоко, это и глюнтен и много еще чего.. что касается колита-то он тоже разный бывает. бывает эозинофильный колит, а бывают воспалительные заболевания кишечника.. Ну в общем попробуйте убрать глютен, коровье молоко, орехи, мед, возможно рыбу и ракообразные..
@Надежда ну два врача утверждают, что бывает когда ребенок не переносит материнский белок. ,
@Надежда и тут ты хоть совсем ничего не ешь, а кровь останется. Я пока не понимаю верить этому или нет(
http://forum.akev.info/viewforum.php?f=60&sid=1d3c4120ed76f2268ccfe6a157d4431e
попробуйте написать еще сюда.. ну и спросите у Ольги Жоголевой или здесь https://www.facebook.com/allergymomdoc/
ситуация немного похожа на вашу http://forum.akev.info/viewtopic.php?f=60&t=35706&sid=4c6f85d008bed665338c66f95e568898
@Надежда да, именно это я первым делом прочитала
в общем ищите врача. грамотного. их мало. сами мучались с аллергией очень долго. кровь была правда прожилками и я убирала продукты, которые ее провоцировали. Возможно нужно будет сходить к другому гастро..
@Надежда спасибо за ссылки, отправила сестре, утнее те же проблемы
Захарова Ирина Николаевна вам точно поможет
Кто это и где ее искать?
Профессор кафедры педиатрии РАНПМО при ДГКБ им.Башляевой
@Ирина спасибо
@Ирина откуда вы ее знаете?
Я знаю её уже лет 15, регулярно посещала её лекции на конференциях. А последние 4 мес я обучалась у неё на кафедре. Она — одна из лучших гастроэнтерологов в Москве. Но, попасть к ней сложно.
Вам нужны Узи Толстой кишки, кальпротектин кала, копрология, кал на Инфекции, общий анализ крови и гастроэнтеролог
Мы прошли все это, кроме узи толстой кишки. Анализы все ок
Ну и гастроэнтеролог тоже ок)) были в филатовке. Она так «убедительно» говорила об аллергии
узи толстой вряд ли что-то даст.. Только колоно. Поэтому исключайте сначала аллергию..Кальпротектин может быть в норме и при ВЗК, но возможно ваша гастро права..
не врач, у самой взк и у ребенка аллергия. 🙂
@Надежда что такое взк?
воспалительные заболевания кишечника-крон, няк, целиакия..
неприятная штука.. 🙂
Во-первых, целиакия- это не ВЗК, а непереносимость глютена. А во-вторых, не может быть ВЗК в 5 мес. Не пугайте маму.
@Ирина а я не пугаю:) я говорю что у меня взк, а у ребенка аллергия скорее всего..насчет возраста точно не знаю, но знаю что у детей тоже бывает..
насчет целиакии- вы правы.. не взк..
@Ирина может(( но про целиакию правы
@Надежда врач) гастроэнтеролог) Узи толстой кишки доказанный метод выявления воспаления и исключения полипа в т ч
@Olga Согласно современным данным, большинство детей с ВЗК — это подростки, средний возраст которых составляет 12 лет. Реже заболевание встречается у детей моложе 7 лет, а случаи заболевания детей в возрасте до 1 года является единичными
@Olga вы знаете, я первый раз об этом слышу, и никогда не слышала чтобы кому-то назначали узи с целью выявить ВЗК. На форумах ВКЗ-шников я постоянно, много читаю. Возможно так и есть, но это ( узи) назначается очень не часто. Мало того- часто бывает на колоно не видно, пока биопсия не будет сделана. Что касается детей-в 3-4 года детей не мало с взк. До года не помню, встречала или нет. Возможно не встречала. Но про рассеянный склероз тоже раньше говорили, что у детей практически не бывает, а сейчас вовсю уже копаксоном лечат.
или вы это узи имеете ввиду? http://expert-gepatolog.ru/services/uzi/elastografiya-kishechnika
я про него раньше не слышала
было бы круто если би им можно было заменить колоно:) я была бы счастлива:)
@Ирина точно точно)
@Надежда нет! Колоноскопию не заменит! Но до проведения эндоскопии можно сделать неинвазивное исследование
@Надежда с целью диагностики воспаления назначают, и довольно давно.. про взк и детей.. к сожалению , болезнь крона бывает и у грудных, да случаи встречаемости намного реже, но бывает.. основной пик приходится на 6-7 лет и подростков
@Ирина ответила чуть ниже, но ваша Статистика в принципе почти правильна, раньше, году в 2016 действительно это были подростки, но сейчас ВЗК молодеет
Также Узи кишки позволяет отследить динамику воспаления при назначении например антибактериальной или гормональной Терапии
А стул-то нормальный?
Ну по цвету и консистенции да, как и должен быть у грудничка. Ну не считая крови, и иногда слизи
@Ирина у сесиры один к одному. И в год дочка почти ничего не может есть, мучается перед каждым стулом, пучится и рыдает, какает с кровавыми жилками
На яйца глист, энтеробиоз и простейшие сдавали анализы?