Повысились показатели ферментов печени на фоне приёма Иматиниба. Чем помочь печени восстановиться?
Здравствуйте. Нужен совет врача. Повысились показатели ферментов печени в этом месяце, на фоне приёма Иматиниба(принимаю постоянно с июля) после операции и после приема антибиотиков во время болезни. Рекомендовано пропить Гептрал(Урсосан, фосфоглив). Можно ли ещё как-то помочь печени восстановиться?
Вам стоит проконсультироваться у онколога, который Вас ведёт. Даже в инструкции прописано, что на фоне терапии, ферменты могут повышаться. Так же, в инструкции сказано, что коррекцию проводят снижением дозы или временной отменой. Но эти вопросы, должен решить лечащий врач. По поводу гепатопротекторов, то они так же нагружают печень и ухудшает состояние. Печень — саморегулирующийся орган,может самостоятельно корректировать себя.
Показаны вышеназванные препараты, не ухудшают гепатопротекторы печень.#врач
Я конечно не взрослый врач) , но пара интересных статей есть(<доказательная медицина) http://articles.komarovskiy.net/gepatoprotektory-lekarstva-chtoby-podderzhat-pechen.html https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=72064 Ну и по гептралу Гептрал/Гептор/Ademetionine/SAM (SAM-e)/Heptral/Heptor): антиоксидант и гепатопротектор, назначают при гепатитах, циррозе, энцефалопатии и депрессии. В некоторых мета-анализах высказываются мнения о потенциальном положительном эффекте адеметионина на печень ([20]), однако точных подтверждений этому нет, зато есть опровержения [21]. В FDA включен как БАД; Pubmed — больше сотни РКИ, но с противоречивыми результатами; Cochrane Reviews 3 — один обзор по использованию антидепрессантов при отказе от курения (SAM не работает), второй обзор по использованию БАД для профилактики постнатальной депрессии (ни один БАД не работает), третий доступен только как протокол (результатов нет). Может когда-нибудь станет лекарством, но сейчас его таковым считать нельзя и в руководствах он не встречается; ВОЗ и ФК (-); RXlist показывает это вещество в списке БАДов: «Адеметионин, кажется, может помогать при болезнях печени и уменьшении болей при остеоартрозе».
Какие ферменты повысились и до какого уровня?
Повышены АЛТ и АСТ впервые за 8 месяцев терапии. Я не знаю точно цифры, но онколог сказал, что есть превышение. КТ в феврале было в наличии.
КТ в норме.
Все, перечисленные Вами препараты не обладают никаким положительным эффектом на печень. Нужно искать причину
Лекарственное поражение печени?Это не причина?
@Maria конечно это одна из возможных причин.
Фосфоглив и гептрал в таблетках бесполезно. Они вам ничем не помогут. До каких цифр повысились? Если выше 100, есть смысл прокапать внутривенно системно гептрал. Только в таком виде он работает. Таблетки пустая трата времени.
А на каком основании Вы это пишете?
В каком смысле на каком основании?) На основании повышения ферментов печени на фоне терапии. Если до 100, еще можно понаблюдать (но это конечно решает лечащий врач, насколько желательна временная отмена препаратов, возможные риски. Причина тут и так думаю ясна, медикаментозный гепатит. Лечение одно: отмена препарата и гептрал (если цифры слишком высокие). Гептрал в/в струйно или капельно это единственный препарат на сегодняшний день, который приводит печень в краткие сроки в порядок. Но только не в таблетках
@Анастасия , я спросил где Вы взяли что Гептрал эффективен в данном случае? В инъекциях или в таблетках он не оказывает ровным счетом никакого положительного эффекта на печень. Если у Вас есть научные подтверждения Вашим рекомендациям, я бы хотел их увидеть
Если вам интересно, можете погуглить. Вы пользовались данным препаратом и не увидели эффекта?
А я рекомендую это исходя из опыта и практики. Инъекции гептрал спасли сотни людей при повышении алат, асат на фоне лекарственной терапии. Любой грамотный гепатолог скажет вам это
@Анастасия ваш «опыт и практика» не котируются в международной доказательной медицине. Я им не пользовался, потому что я следую международным стандартам обследования и лечения повышенных печёночных ферментов, и ни один из таковых стандартов не включает этот препарат. Гуглят только дилетанты.
Я конечно все понимаю, отрицать эссенциале; фосфоглив. Но отрицать инъекции гептрала это треш конечно. Причем не имея никакого опыта работы с ним. Вы можете остаться при своем мнении. Не вижу никакого смысла спорить. Но факт работы гептрала при увеличении алат, асат на фоне химиотерапии, антибиотикотерапии остается фактом. Хотите вы принять это или нет
@Анастасия мне рекомендованы именно таблетки. Скажите, а какой анализ уточнит диагноз, который вы указали? Я сделаю.
@Gary а что бы вы посоветовали?
@Анастасия дело не в моем желании принять это или нет. И факт это только в Вашей практике, что для меня не факт. Научных исследований, приемлемых международным сообществам, используя этот препарат нет
@Yuli я бы посоветовал внимательно изучить Вашу конкретную ситуацию и постараться понять причину повышенных печёночных ферментов и тогда уже решать какое лечение (если какое то вообще) Вам нужно
@Yuli печень — уникальный орган, который сам себя восстанавливает, если убрать причину его поражения
Yuli Vo, вы все еще принимаете иматиниб и антибиотики? На фоне длительной химио- и антибиотикотерапии могут подниматься ферменты печени. Анализ биохимии вы уже сделали. Дальше смотреть по показателям, если сильно повышены, как и писала отмена причинного препарата и гептрал в/в для быстрой нормализации. Но все это естестественно ваш лечащий врач должен решить, бывают случаи когда даже временная отмена крайне нежелательна. После отмены препарата, показатели печени и так могут прийти в норму, но это может занять несколько месяцев. Иногда ждать столько времени нет, ибо отменили только временно, в таких случаях и вводят гептрал, который за 2-3 недели способен нормализовать (опять же зависит до скольки у вас они повышены)
Нормализовывать ферменты — это лечение не пациента, а лабораторных анализов. Силимарин (Карсил) тоже нормализует ферменты, но как показали исследования не влияет на гистологическое улучшение печени. Поэтому лечить нужно не лабораторные анализы, а пациента
@Gary это не только мой опыт. И вас никто в это верить не заставляет. Вы сейчас пытаетесь доказать неэффективность того, чего на практике не видели даже. А я и десятки других врачей видели более чем достаточно пациентов, которым он помог. И да, в конце концов, он помог и лично мне. Когда отмена жизненнонеобходимого препарата аж на месяц не помогла, а гептрал за 2 недели спустил показатели с 380 до 100. Так что лучше прекратите этот бесполезный спор. Я в курсе что эффективность гепатопротекторов сомнительна для защиты печении. Но не гептрала, и не в профилактике, а уж в лечении.
@Анастасия а я и не спорю с Вами, и мне не нужно, чтобы Вы меня убеждали. Я просто пытаюсь оградить пациента от недостоверных рекомендаций и от врачей, которые не понимают предмета
@Анастасия Иматиниб продолжаю принимать. Минимальная доза. Врач не отменил. антибиотик принимала только во время болезни в начале марта три дня..
Гептрал/Гептор/Ademetionine/SAM (SAM-e)/Heptral/Heptor): антиоксидант и гепатопротектор, назначают при гепатитах, циррозе, энцефалопатии и депрессии. В некоторых мета-анализах высказываются мнения о потенциальном положительном эффекте адеметионина на печень ([20]), однако точных подтверждений этому нет, зато есть опровержения [21]. В FDA включен как БАД; Pubmed — больше сотни РКИ, но с противоречивыми результатами; Cochrane Reviews 3 — один обзор по использованию антидепрессантов при отказе от курения (SAM не работает), второй обзор по использованию БАД для профилактики постнатальной депрессии (ни один БАД не работает), третий доступен только как протокол (результатов нет). Может когда-нибудь станет лекарством, но сейчас его таковым считать нельзя и в руководствах он не встречается; ВОЗ и ФК (-); RXlist показывает это вещество в списке БАДов: «Адеметионин, кажется, может помогать при болезнях печени и уменьшении болей при остеоартрозе».
Alexei Martynov то есть пустая затея, «кажется помогает» — известный ответ «когда кажется….»
@Gary именно так.Любые гепатопротекторы метаболизм проводят через печень. А следовательно доп.нагрузка.
а ничего что в вашем копи пейсте говорится о таблетках гептрала, а не инъекциях? В инструкции гептрала открыто пишут что при приеме внутрь биодоступность составляет всего 5%, соответственно и эффекта от него почти никакого.
@Анастасия Нуу…как Вам сказать…АЛТ с 250 до 70 за пять месяцев? Плохо?Гептрал,Урсофальк,диета 5.
@Olga уровень АЛТ не связан с функционированием печени. Ни Гептрал ни Урсофальк ни диета №5 никакого влияния на здоровье и функцию печени не оказывают. Кстати были исследования по Карсилу. Та же история, АЛТ улучшается, а гистология печени — без изменений. Это чисто лабораторный феномен
@Gary доктор,можно Вам в лс тогда написать?
@Olga пожалуйста
Гептрал внутривенно 10 штук снизят 100 процентов, по опыту
Гептрал эффективен при внутривенном введении.
Помочь печени может расторопша, она же силимарин. Отвар из нечищенного овса очень полезен.