Подскажите, каким препаратом почиститься перед колоноскопией?
#нсдколоноскопия Добрый день! Уважаемые доктора подскажите, каким препаратом почиститься перед колоноскопией? Чето у меня страх не предстоящего обследования, а экзекуции перед ним! Опыт пациентов тоже почитаю.
СПАСИБО! Спасибо огромное всем откликнувшимся врачам и не врачам) может ещё кому- то из пациентов пригодится информация) спасибо, всем здоровья!
Фортранс… Гадость конечно.. может есть аналоги по-вкуснее..
Мовипреп. И на вкус куда адекватней фортранса и выпить надо в 2 раза меньше.
Пациент, не врач. Чистилась форлаксом. Все рекомендации есть на упаковке, с интернетом тоже сверялась. Процедура подготовки едва ли не тяжелее самого обследования, но вполне выполнима. Удачи!
Интересно, есть что-нибудь повкуснее или менее неприятное для питья?
Фортранс ..последние 0,5 литра через «не могу»..можно с лимончиком прикусывать..только сок..вкус убивает..и в путь..???
Лимончик наше фсе)))
@Olga только не ешьте волокна, они прям сильно бросаются во время исследования в глаза и начинают их выцарапывать))) не говоря уже о том, что забивают аппарат.
Фортранс из холодильника и залпом из удобного стакана — вполне себе пьется.
@Oxana лайфхаки??
@Екатерина Опытным путём дошла, потому что в теплом виде и мелкими глотками выпить невозможно?
@Oxana я последний раз делала лет 15 назад,тогда фортранс только появился,мне врач по знакомству подкинул???жесть…хорошо что сейчас есть выбор?
Врач должен выписать рецепт на откровенную гадость, которую пьешь через силу. Объём выпиваемой жидкости около 4 литров. Режим уже не помню. В аптеке должны сказать.
Фортранс не рекомендуется пить залпом.Читайте инструкцию.
Гастроэнтеролог. Фортранс конечно не только гадость по вкусу, но и объём убивает. В моей клинике мы используем Мовипреп. И пить легче 1 литр вечером, 2-й утром и по вкусу не мёд, но лучше чем Фортранс. Кроме того, международные профессиональные общества эндоскопистов, безоговорочно рекомендуют пить часть препарата вечером перед колоноскопией и часть утром за 3 часа до обследования. Очистка гораздо лучше. Если какие то вопросы, обращайтесь к Юрию Анатольевичу Покровскому 8(495)268-1212. Все процедуры должны проводиться под седацией. Делать колоноскопию наживую — это издевательство и пытка
ЦИТРАФЛИТ/CitraFleet®
@Ирина это Ваше личное мнение. Вы наверное хорошо терпите боль. Не все такие терпеливые. Кроме того, абсолютно нет никакого смысла терпеть, даже если Вы можете. Наркоз бывает разный: общий и седация. Последнее ничем не отличается от сна, которым Вы спите дома у себя в кровати. Только он вызывается медикаментозно. Впрочем, выбор Ваш
А почему в мкнц ВСЕМ рекомендуют и почти всем делают без седации,наркоза? И это отделение взк
Gary Gorodokin С Вами согласно..я терпеливая..и мне в реале интереснее смотреть .что происходит..
@Юлия , потому что врачей там не интересует комфорт пациента, а давать седацию им лишняя головная боль. На потоке проще наживую. Пациент встал и пошёл. Следующий! А с седацией, нужно капельницу ставить, мониторить пациента, дать ему возможность отдохнуть после процедуры и т д. Что самое дикое для меня это то, что врачи оправдывают такой подход тем, что если Вам будут протыкать кишку, они хотят чтобы Вы были в сознании и пожаловались на резкую боль ? это вообще какая то дикость! А как насчёт делать аккуратно? Или это тоже лишнее время берет?
@Gary Доктор, спасибо огромное и за контакт тоже)Меня не вкус меня объемы выпитого смущают, у меня спазмические боли вокруг пупка и в левом боку вот я и боюсь такое количество пить,а обследование , да, только под седацией хочу делать параллельно с гастро
@Olga , доктор Покровский и гастроэнтеролог и эндоскопист в одном лице. Разделять гастроэнтерологию и эндоскопию — это тоже чисто российский подход и мне совершенно непонятен. Как один врач может смотреть, а другой лечить?
Пикопрет. Очень хорошо пьётся, очень хорошо чистит. Советовал проктолог профессор. Делая колоноскопия 1 раз в три года. Делаю аппаратом для детей. Им не так больно. Ещё заметила что очень много от медсестры зависит. Они в определенные моменты нажимают на живот и не так больно.
@Gary а ваша клиника как называется?
@Наташа клиника гастроэнтерологии и пищеварения при медицинском центре Елены Малышевой
Спасибо
@Марина а как вам удается врача уговорить на детский эндоскоп?
@Elena , а уговаривать не надо. Если он у врача есть, его используют. На самом деле, взрослый или детский эндоскоп мало чем отличаются, если делать под седацией, как это делается во всем цивилизованном мире. У меня есть детский колоноскоп, но по факту он нужен мне только для прохождения стенозов, через которые взрослый эндоскоп проходит с трудом
Elena Mamontova, в личку написала
У меня такой характер, надо все контролировать и задавать вопросы. Пока врач смотрит я попутно с ним разговариваю , он даёт какие то Советы. Даже поворачивает экран и объясняет, где проблема, ждать или нет проблему, ну и так далее.
Я к тому что мне наркоз никак не подходит.
@Марина выбор пациента нужно уважать. Я говорю об общем подходе. Я вчера тоже делал колоноскопию именно такому пациенту как Вы без наркоза. Но это один случай из тысячи
Про лавокол проктолог сказал что бывает пену даёт. Хуже смотреть.
+1 к Мовипрепу, всего 2 литра и не такой мерзкий как Фортранс
Седация = наркозу или нет?
@Lena не совсем, если употреблять точную терминологию. Общий наркоз — это интубация и использование анестетических газов для сложных операций. Седация — это медикаментозный сон. Пациент дышит сам и лекарства вводятся внутривенно. Седация используется для урологически или гастроэнтерологически процедур и пациент уходит домой через 15-20 минут после окончания процедуры
Делала без наркоза и не сказала бы что это издевательство или пыткп
@Gary да да они так и объясняют. Вообще, очень жалко людей ,особенно, взк, у них же реально и эрозии и реально болит. Мне тоже делали наживую,у меня были эрозии при псевдомебран колите,это было ужасно
@Gary, получается, если седация — это обыкновенный сон, тогда почему во время сна не чувствуется боль?
@Wzor потому что седация Вас вводит в 4-ю стадию сна (так называемый REM sleep), в котором боль не чувствуется до определенного уровня конечно, операцию под этим сном не сделаешь). Обыкновенный сон проходит через 3 другие стадии где вы можете проснуться и почувствовать боль
@Gary спасибо большое за понятное разъяснение, а-то мне предстоит, и я боялась.
@Wzor у нас пока страховки не принимаются, оплата только по карте или наличными
@Марина , а можно контакт в лс?
@Gary наверное, гастро и эндоскопия разделяется потому что сертификат и обучение по эндоскопии проводится на базе интернатуры/ординатуры по хирургии, а гастро- терапии.
@Olga это только в России гастроэнтерологов не обучают делать эндоскопию. Для меня это дикость.
@Gary да, я в курсе, но увы, живём в России. И даже при горячем желании сертификат по эндоскопии не получить, поэтому просто чаще ходить на школы, смотреть видео, изучать справочники и так далее, ну и дружить с эндоскопистами, конечно.
@Olga это не так. В моей клинике в Москве работает доктор Покровский, который сертифицирован и как гастроэнтеролог и как эндоскопист. На а обо мне и говорить нечего. Я обучался в Штатах, где это обучение проводится совместно по умолчанию
@Gary это потому что эти правила были введены относительно недавно. До определённого года врачи могли быть сертифицированы и по гастро, и по эндоскопии. Но потом ввели новые правила сертификации, и с тех пор это невозможно.
@Olga то есть Вы хотите сказать, что Россия катится назад, а не вперёд в ногу с другими странами?
@Gary ну, по крайней мере, в этом плане да. В России сейчас много всего странного, но стараемся по мере возможности соответствовать хотя бы.
@Olga то, что Вы написали — сущая ерунда. В России врачи могут быть сертифицированы и как гастроэнтерологи и как эндоскописты. Доказательство этому — я и все врачи, работающие у меня в клинике в Москве
Не врач. Фортранс, и лучше с лимончиком… Начинала пить в 15ч дня… Всё очень хорошо очищается. Процедуру гастро, -колоно, делала под седацией. Всё прошло замечательно…
@Irina а где делали? А то я ещё не определилась, хотела в 24
Я делала в ФКНЦ N83, на Красногвардейской.
@Irina здравствуйте. А можно узнать …в какую цену вам все обошлось?
@Наргиза доброй ночи)))) Сейчас уже и не вспомню, но где-то в пределах 7000р, обе процедуры. Надо у них по прайсу посмотреть. Могу ошибаться, времени сколько прошло….
Врач.
Однозначно Мовипреп. Фортранс себя не оправдывает.
@Nyuka спасибо!
@Olga , всегда пожалуйста!
Пила фортранс, он не ужасен, как и сама процедура (без седации делала, зубы сверлить гораздо хуже), по-моему, страшнее не есть полдня:) но при процедуре врачи сказали, что фортранс не очистил все идеально. Спасибо, доктора, что теперь про мовипреп знаю!
То, что зубы сверлить хуже, не означает, что нужно терпеть боль и дискомфорт. Люди, научитесь жить в цивилизованном мире! Слава богу, что в России уже все делают так как всюду в мире! Просто ходите к правильным врачам и оставьте эти пережитки советской медицины (надо терпеть)!
@Gary особо прекрасные при этом добавляют «терпи, ты же женщина, а как ты рожать будешь?!»
@Виктория это инквизиция? Или врачи такое говорят?
@Gary еще есть такие врачи, увы. особенно в акушерстве и гинекологии.
🙂 конечно не нужно терпеть, но и настраивать себя на «ужас-ужас» тоже нельзя, правда? Вот у меня сейчас родственница очень пожилая собирается делать пока лежит в стационаре. Без седации. Говорю :давайте потом за денежку и во сне. Нет, отвечает, я им тут доверяю, раз надо значит надо. Советская привычка к преодолению:) значит, просто надо настроить человека, что это не страшно.
@Gary а при спайках риски осложнений повышаются? или всё равно можно амбулаторно пройти процедуру?
@Elena все равно можно пройти процедуру амбулаторно. Риск осложнений такой же в умелых руках
@Gary спасибо…
@Elena насколько я знаю, спайки даже по ОМС являются показанием к седации.
@Светлана нее, я по ОМС ни-ни!)))
Пойду позже по вашим наводкам. Сейчас эндокринолог на первом месте))
Что значит «ни-ни»)) В одной из моих наводок значился МКНЦ)) 3 корпус 2 этаж.
@Gary вы знаете это личное дело каждого, при чем тут цивилизация, у всех свои основания делать или нет. Я рожала например без анастезии и вспоминаю роды как праздник, а кто-то и с анестезией подыхает. Все индивидуально, это не геройство, разный порог чувствительности, разный страх у людей никто не отменял.
@Natella все рожают без анестезии) Обезболивают только процесс схваток
Светлана Балашова я про эпидуралку, конечно, это что не анастезия разве, ее же вроде анастезиологи делают?
Мне кажется есть разница ничего не колоть, и колоть обезболивание не важно только ли схваток, но это анастезия.
@Natella я тоже про эпидуралку. Перед самыми родами действие препарата прекращают. Разница есть в том случае, что если схватки сутки, то сил просто уже нет. А они нужны для самого главного.
@Natella и @Светлана, Вы обе абсолютно правы. Когда я говорил о «цивилизации», я имел ввиду, что пациент имеет выбор и в подавляющем большинстве случаев, выбирает комфорт. Без сомненно есть и такие как Вы, которые предпочитают делать без наркоза, но во многих клиниках, пациенту не дают выбора: «тебе нужно, терпи». Вот о чем я писал, когда упомянул цивилизацию
Светлана Балашова «перед самыми родами» это не правильное понятие, родами называют не сам период потуг и рождения, а родами называют весь процесс от первой схватки до рождения, я конечно не доктор, это надо у акушеров уточнять что и как они называют, но мне кажется я права в понятии.
Всегда оперируют понятием , роды длились 10,15,20 часов, ну конечно это не период после схваток)))
@Gary это, по-моему, абсолютно нормально — выбирать комфорт и безопасность. 🙂
@Natella, если женщина уже в родах, ей эпидуралку предлагать не будут.
@Светлана бгг, мне переборщили с эпидуралкой, действовало и на потугах. Тужилась по команде и показаниям ктг , а не по ощущениям.
Вот поэтому они и осторожничают))
Светлана Балашова вообщем не суть, речь была про применение обезболивания, наркоза. Суть в том что для кого то отсутствие анастезии не является не комфортом, мы же говорим о не сложных ситуациях, серьезную операцию без наркоза я думаю никто не решиться))))
Увы, таких врачей гораздо больше, чем кажется. Помню несколько месяцев назад при острой боли в животе бывший военный хирург с садистскими наклонностями давил пальцами так, что я чуть не прыгал, при этом постоянно прикрикивая и удивляясь моей странной реакции. Медсестра не выдержала и прибежала на крики, после этого он немного пыла поубавил и отправил с стационар. Там другой спектакль, но уже с другим врачом. Но это тема уже отдельного поста.
Делала как раз перед Новым Годом. 27 декабря, тряслась как не знаю кто…представляю Ваше состояние.. Но сделала без седации, мне повезло с врачом и аппаратом. Чистила фортрансом, но перед этим, постаралась соблюдать безглютеновую диету, если это так можно назвать. Кишечник вычистился оч хорошо, менее чем за 10 минут врач прошел весь кишечник и все посмотрел. Неприятные моменты есть. Но слушать врача, дышать и расслабляться. Спросила про седацию. Доктор объяснил,что естественно, при патологиях применяют довольно часто. Но трудно с пациентами в бессознательном состоянии, потому что необходимо дышать при проходе некоторых отделов кишечника. Я трусиха страшная, и боли очень боюсь. Выдержала. Достаточно быстро все прошло, даже не ожидала.
@Марина ваш доктор ввёл Вас в заблуждение, а Вы не совсем понимаете предмет, чтобы понять это правильно. Дышать пациент то должен, но активно участвовать в процедуре нет. Для этого есть ассистенты, которые давят на живот и помогают врачу пройти и посмотреть все хорошо. То, что он прошёл все меньше, чем за 10 минут тоже плохо. Международные стандарты требуют чтобы врач потратил МИНИМУМ 6 минут при выходе, чтобы все хорошо посмотреть. Если у него вся процедура (и ввод колоноскопа и вывод) заняла меньше 10 минут, это означает что есть шанс пропустить патологию. Когда пациент не спит, врач торопится, чтобы не мучать пациента и это не всегда хорошо
Я сама наблюдала на экране. Патологию нашел. Может мне показалось что за 10 минут. Потому что врачь со мной говорил, рассказывал что сейчас он делает и объяснял что происходит.
Я рассказала автору вопроса об ощущении, что она и просила. С точки зрения медика это другой аспект вопроса. Тоже искала с седацию, но не удобно по времени было. Вот и решилась.
@Светлана вы мне фамилии назвали, я еще не смотрела, кто где принимает. Ну не люблю я ОМС(((, может и не права.
@Gary в любой стране есть проблемы, а не только в России.
@Oleg а кто это отрицает?
@Виктория я до этого момента думала, что Гистеросальпингография без анестезии- норма. Даже не знала что как-то иначе бывает ?
И колоноскопию без анестезии мне предлагали уже в 3-х местах (через районную поликлинику, чуть ли не прямо в ней и делать), в хирургии стационара, и в «головной» поликлинике, седация даже не вставала как вопрос.
Я заикнулась было, а как оно терпится, мне резко ответили «а как ты рожать собралась? «ну немножко неприятно», и «у тебя там все в спайках, вдруг мы что-то повредим, а ты нам и сказать не сможешь»
В итоге меня даже не последняя фраза отпугнула, а вторая «ну немножко неприятно», мне такое же говорили перед цистоскопией. Родители подписали согласие, т.к. и им тоже сказали, что «немножко неприятно и не больно». И студентов ещё пригнали на исследование, 10 человек. С тех пор я и отлыниваю от всего такого, что озвучивается как «немножко неприятно», обычно это означает «будет АД как больно! беги отсюда прямо щас!!! ?»
Уважаемые врачи, объясните мне, пожалуйста, как называется, если не седация, то, что делали со мной при колоноскопии в Германии: в вену вводили некоторый препарат, который позволял в полном сознании снизить уровень дискомфорта, те боли практически не чувствовала, но некие неудобства при нагнетании воздуха были.Все видела на экране, врач все объяснял, длилась процедура порядка 30 минут.
@Mira это скорее всего был наркотик опиоидной группы (морфий и подобные)
Спасибо
@Gary , это что, мало распространено?
@Mira да, обычно пользуются пропофолом
Мне показалось, что это наиболее удачный метод
@Mira раньше мы тоже пользовались таким обезболиванием, но добавляли седативный препарат диазепамовой группы. Но когда вышел пропофол, уровень комфорта настолько повысился, что пациенты массово предпочитают этот метод седации
Я предпочитаю активно участвовать в процессе, те для меня важно видеть и слышать объяснения врача.Спасибо Вам, @Gary
@Gary тут еще у многих в финансы все упирается
@Natalia я понимаю, но я могу только медицинские советы давать, финансы — это уже личное дело каждого
Делала недавно, в этот раз с мовипрепом. Куда лучшефортранса. Некоторые фосфо-соду пьют.
Про флит соду наслышана, что слизистую кишечника сильно сушит
Дело не в том, что Фосфосода слизистую сушит. В Штатах ее запретили из за поражения почек (фосфатная нефропатия)
??
@Gary О, ничего себе
Мовипреп, Фортранс, Эндофальк, Пикопреп — любой на Ваш выбор. Основные правила: 1)соблюдение белковой диеты за 2 (лучше 3 дня до исследования), т.е. ничего растительного происхождения; 2) пол-дня вообще без еды — только прозрачные напитки не красного цвета (при склонности к запорам лучше сутки); 3)приём препарата за 2 этапа — накануне исследования вечером и в день исследования утром. Желательно в последний стакан препарата добавить 30 мл жидкого Эспумизана или Симетикона для предотвращения пенообразования. И в путь! Удачи!
Ах, да, забыл — Флит фосфо-соду лучше не использовать — очень сушит слизистую. Этот препарат хорошо подходит для хромоскопии, но не для диагностической колоноскопии.
@Ivan Доктор, огромное Вам спасибо! Все так четенько расписали) склонность к запорам это есть, но как сутки без еды, я и так худая и давление 85(90) / 55(60) я не смогуууу)))))
Дело не в том, что Фосфосода слизистую сушит. В Штатах ее запретили из за поражения почек (фосфатная нефропатия)
@Olga к несчастью, если нужен качественный осмотр — это важный этап подготовки. Попробуйте заменить основные приемы пищи во время голодания на приём бульона 2-3 варки (процеженного). Он и прозрачный, и хоть какое-то чувство насыщения даёт.
@Gary спасибо за информацию. Хотя для хромоскопии он и прям идеален. Будем искать альтернативы.
@Ivan Бульон- точно! как же я про него не подумала) СПАСИБО!
@Olga Он и колоноскопию отлично делает. Приходите к нему
Стоимость под седацией с сопровождением анестезиолога всего 9000 пока. А вместе с гастроскопией (одновременно) — 12 900.
@Дмитрий, спасибо, цена конечно значимый аспект в данном вопросе, но для меня не решающий! Мне важно чтобы меня хорошо обследовали те все надежно посмотрели, записать обследования, при необходимости биопсия
Вас очень хорошо обследуют и запишут всё на видео
@Olga всегда пожалуйста)
@Дмитрий Дмитрий,извините не поняла. Какого врача вы посоветовали. Мне тоже нужно.
@Жанэтта Да, я написал коряво. Ивана Ушакова. Как эндоскописта
@Дмитрий спасибо.
@Ivan, а мне вот интересно. Выбор подготовки Вами зависит от того, какую колоноскопию Вы собираетесь проводить (хромо или диагностическую). А как Вы знаете заранее, какое обследование понадобится пациенту? Или Вы делаете диагностическую, а потом повторяете второй раз опять с подготовкой, седацией (если Вы ее используете) и риском осложнений типа перфорации?
@Gary абсолютное большинство исследований — диагностическая колоноскопия. Самое частое показание к хромоскопии с индигокармином — ремиссия язвенного колита более 7 лет. Таких пациентов конечно же не много, и да, в данном случае мы заранее знаем, что планируется выполнить и выбираем оптимальный вариант подготовки.
@Ivan , а если обнаруживается полип, Вы сразу его удаляете? Или берёте биопсию и потом решаете что с ним делать?
Если пациент дал согласие на одномоментно е удаление полипа и если нет противопоказаний — да, сразу.
@Ivan спасибо, а то я не понял термина «диагностическая колоноскопия». Такой термин в принципе не существует. Диагностическая или нет, можно сказать только после исследования. Если обнаруживается патология, то во всем мире ее лечат сразу. А насчёт согласия, стандартное согласие включает возможную биопсию и возможное удаление полипов. Я совсем недавно столкнулся с таким понятием как «диагностическая колоноскопия» и даже «диагностические эндоскописты» в России, которые по факту делают только диагностические обследования и полипы не удаляют, а отправляют к другим эндоскопистам, которые повторяют обследование и удаляют эти полипы. Для меня такой подход более чем странный
@Gary согласен, в России пока много странного происходит. Во всех сферах и в медицине особенно. Врачи нашей клиники стараются придерживаться мировых стандартов.
@Gary подскажите. А если его уже использовали 4 года назад для подготовки. Врачи в Клинике рекомендовали. Это как то отражается на результате или через какое то время?
@Марина вы о фосфосоде? Нет
@Gary флит сода. Аптечное название.
@Марина ну это тоже самое. Флит — это компания производитель. Нет, не влияет
@Gary спасибо большое
Мовипрет не такой агрессивный
, врач гастроэнтеролог сказал, от фортранса было воспаление. Делала с седацией , одновременно гастро колоно и с тем и с тем препаратом. Фортранс показался более лучше переносится
@Майя спасибо, а где делали, я ещё в поисках?
@Olga я дела в Медси Белорусская, первый раз и второй скандинавский центр. Все по страховке, единственное, наркоз не входит в страховку. Очень понравилось в Скандинавском центре, после процедуры гастро-колоно одновременно отвезли в одноместную палату, чай с печенькой и конфеткой оказался очень кстати, после суток голодания? полежала пол часика, хотя можно было хоть 4 часа.. сама, на метро поехала домой. В других клиниках , выпроваживают через 15 минут, без палаты и печенек + в других наркоз дороже. Рекомендую Скандинавский?
Рекомендую Лечебный центр на Тимура Фрунзе. Фамилию не помню. Женщина процедуру делала. Там докторов на колоноскопию 1 или 2. Без седации. Самый щадящий случай в моей жизни был. Ушла со словами «и это все?»… Хорошо почиститься ОЧЕНЬ важно. Иначе все мучения зря. Флит легче принимать. А вот результат доктора ругают.
@Майя, спасибо большое)
@Olga пожалуйста ?
Плюсую «Скандинавский».
Я чистилась фортрансом, гадость страшная, последний литр допить не смогла физически, потому что он постоянно норовил вылиться обратно. Врач потом сказала, что плохо почистилась(. Но я пила в субботу вечером, а обследование было в воскресенье в 19. Все это время я ничего не ела и не пила… Сейчас надо бы снова сделать колоноскопию, но уже только не фортрансом готовиться!
8(495)268-1212 Покровский Юрий Анатольевич
@Gary , спасибо!
По личному опыту » пикопреп» пьётся легче
Лавакол
Да, Ловакол тоже не плох, но туда 100% эспумизан нужен — оооочень часто пенится.
Фортранс
Маму в 62 больнице готовили к колоноскопия форттрансом
Фортранс по 1 ому пакетику, разбавленному в литре воду и выпивают за час. Всего 4. Если процедура утром, то с 18.00 не есть. Если вечером, то не есть за 3 часа до процедуры
??
Хорошо делают колоноскопию в 24/7 с анастезией на 20 мин. Правда дорого!
@Helen, дорого это сколько? Я ещё параллельно гастро хочу сделать
В около 18 000. А «Семейной» (на Радонежского) это можно сделать вместе. Цену надо уточнять
В поликлиника отрадное стоит около 8000 с наркозом. Знаю прекрасного врача там.
@Виктория прошу контакты прекрасного врача. спасибо!
Мовипреп?
Мне перед процедурой доктор рекомендовал старый проверенный способ — касторовое масло. Делала в госпитале Вишневского .
Да прекрассно зашёл фортранс)). И вышел?. Ну не ужасУжас . Подумаешь, соленая водичка. А тож боялась, начитавшись отзывов…
Я каждый стакан щакусывала лимоном. Врач тоже советовал запивать кислым соком им не окрашенным
Флит
Пила мовипреп, весь не выпила тошнило. Неужели фортранс ещё хуже??(
Я не смогла пить мовипрет, флит гораздо проще
Пила и Фортранс и Мовипреп.Фортранс пила легче,вкус чем -то отдаленно напомнил морковный сок,Мовипреп по вкусу не понравился,хотя объем его меньше,но пить противнее.Хотя доктор говорил,что людям больше нравится Мовипреп.Хорошо почистил и тот и другой,оба раза врачи меня похвалили .
Спокойно выпила 4 пакета фортранса, процедуру обезболили , проснулась и даже не поняла, что со мной что-то делали)
Флит Сода Фосфат.
Делала без седации, все прошло хорошо, для очистки пила Лавакол, пьётся гораздо легче и приятнее, чем Фортранс, да и гораздо дешевле!
Без седации ни-ни) я девочка пугливая)
Я сначала боялась, но врач очень опытный попался, поэтому всю процедуру проговорили с медсестрой, даже смеялись ?
Обратите внимание на виртуальнаю кт колонскопию.
Современная компьютерная томография позволяет при помощи 3D-модели отображать петли толстого кишечника. По сравнению с эндоскопической колоноскопией данная процедура безболезненна и проводится без наркоза. КТ кишечника требует умеренного раздувания петель кишечника, поэтому пациент может ощущать незначительный дискомфорт и позывы на дефекацию. Виртуальная колоноскопия незаменима при болезни Крона, заболевании, при котором высока вероятность повреждения стенки кишечника эндоскопом.
Основные преимущества методики виртуальной колоноскопии — быстрота и доступность, детальная 3D-визуализация всего толстого кишечника с высококачественным отображением его петель и других органов брюшной полости и забрюшинного пространства (печень и желчевыводящие пути, почки и надпочечники, поджелудочная железа, селезенка), сосудов и костей на уровне исследования, послойное просматривание интересующих структур во всех плоскостях.
@Avi ок, а если тьфу тьфу полип, есть возможность удалить, сделать биопсию?
Метод не предусматривает удаления. Так как это не эндоскопический метод.
Но полипы до 5 мм вообще не рекомендуют удалять.
Да, и брать такие полипы на гистологию тоже смысла нет..
То, что Вы сейчас написали насчёт виртуальной колоноскопии и риска перфорации эндоскопом при болезни Крона абсолютно неверно. Во первых, виртуальная колоноскопия — это КТ, при котором доза радиации значительная. Во вторых, при виртуальной колоноскопии нельзя ни биопсию взять ни удалить полип. Поэтому Ваше высказывание, что она «незаменима» при болезни Крона абсолютно неверно. В третьих, она плохо или вообще не показывает тонкий кишечник, а болезнь Крона поражает его тоже. В четвёртых, она пропускает 17% или более полипов, что абсолютно неприемлемо. В пятых, подготовка та же самая, что и при колоноскопии, а это самая неприятная часть процедуры. В шестых, она делается без седации дискомфорт намного больше чем при колоноскопии с седацией. У виртуальной колоноскопии без сомнения есть показания. Такие как невозможность пройти до слепой кишки колоноскопом и другие. Но Ваше описание в радужных цветах совершенно не соответсвует действительности
Это ваше личное мнение..
А по поводу дискомфорта, нужно просто использовать современные тонкие катетеры.
@Avi с каким аспектом «моего личного мнения» вы не согласны? Дискомфорт не от катетера зависит, а от надувания кишечника воздухом. Я не высказывал «личное мнение», а аргументировал неоспоримыми фактами
То, что нельзя взять биопсию или удалить полип — это не мое личное мнение, а факт. То, что пропускаются 17% полипов — не мое личное мнение, а факт из опубликованной литературы. То, что при болезни Крона необходимо взять биопсию и поэтому Ваше утверждение что виртуальная колоноскопия незаменима неверное — это не мое личное мнение, а факт. То, что шанс перфорации при болезни Крона такой же как и при нормальном кишечнике — это не мое личное мнение, а факт
консультироваласо с врачем — эндоскопистом из медцентра Герцлия( Израиль) с 20 — летним стажем. Они перестали предлагать клиентам виртуальную колоноскопиию . Подготовка к ней такая же, как и к обычной, но полной картины не даёт. В 99 случаях из 100 после виртуальной колоноскопии они направляли клиента на обычную, т к полученных данных не хватало для полноценной диагностики.
Послушаю.
К сожалению не все врачи умеют делать эту процедуру правильно. У нас в клиники работают специалисты которые обучают других врачей как правильно проводить процедуру и какие расходные материалы использовать и как правильно смотреть изображение.
Наш госпиталь и компания philips healthcare проводили исследование в котором участвовало более 700 пациентов после колоноскопии. В результате исследования, было выявлено много пациентов у которых при проведении колоноскопии либо не увидели всех полипов либо неправильно определили их размер.
В большинстве случаев эти методики дополняют друг друга.
@Gary По пунктам, без приукрас:
1. На самом деле КТК при болезни Крона не является показанием. А в острый период противопоказана.
2. Колоноскопия в острый период тоже противопоказана
3. Колоноскопия (что следует из названия) не может осмотреть весь тонкий кишечник: для этих целей рекомендована КТ или МРТ энтерография (энтерография)
4. Удалить и взять биопсию при КТК нельзя
5. Доза лучевой нагрузки при КТК не большая (в среднем 4.4 мЗв, средняя годовая 6). Соотношение польза/риск 25-30/1 для пациентов старше 50 лет, т.е. тем, кто подвергается скринингу
6. Чувствительность для полипов крупных размеров более 90% (esgar), для группы 6-9 мм чувствительность 82-87%. Но! И колоноскопия не обладает 100% и это факт
7. КТК позволяет проводить облегченную подготовку, намного проще, чем при колоноскопии
8. Седация не всегда преимущество. В исследовании, где опрашивали пациентов, о преимуществах КТК над колоноскопией, отсутствие необходимости в седации пациенты как раз называли преимуществом
ВЫВОД: КТК при болезни Крона в большинстве ситуаций не показана.
@Avi я даже не буду реагировать на Ваш ответ, потому что Вы во многом подтвердили то, что я написал (но почему то не упомянули шанс пропустить меньше полипы меньше 6 мм, хотя и 6-9 мм шансы неприемлемые). Да, колоноскопия не 100% тест, но намного лучше чем КТК. Да, колоноскопия не смотрит тонкий кишечник полностью, но мой аргумент был против Вашего заявления что КТК незаменимый тест при болезни Крона, что явно неверно, а не за то, что колоноскопия идеальна для этого, и последнее, вы сами пишете что КТК при болезни Крона в большинстве ситуаций НЕ показана. Так зачем же Вы пишете, что она незаменима при этом заболевании??
Частота встречаемости инвазивного рака в полипах менее 6 мм 0,003%, а adwanced neoplasia 1,7%. Поэтому данные полипы не рассматриваются в качестве конечной цели при КТК. Чувствительность КТК для полипов 6-9 мм esgar расценивает как высокую. А мнение esgar явно выше, чем ваше.
Но самое главное Вы столкнулись с главным заблуждением: мы не лучше и не хуже. Мы служим одной единой глобальной цели. У обоих методик есть преимущества и недостатки и есть соответствующие показания
@Avi ага, я хотел бы знать как бы Вы отнеслись если бы Вы были в этом 1.7%. Я лично удаляю полипы любых размеров и не жду пока в них зародится рак
Я бы ответил, что если был бы в 1.7% то сделал бы сначала ктк и удостоверился что я действительно среди 1.7%. А потом бы сделал колоноскопию.
@Avi это Ваше право, но по моему глупо делать 2 теста, если можно сделать 1. Кроме того, если КТК пропустит маленький полип, в котором окажется или рак или advanced neoplasia, то Вы пожалеете о своём выборе. Но дело Ваше
А по моему, глупо-это, сомневаться в рекомендациях ESGAR и ESGE
И не очень верно утверждать что колоноскопия это 100% метод исследования.
А в диагностике как Вам известно есть несколько взаимодополняемых уровней исследования.
@Avi где Вы видели что я утверждал что колоноскопия — 100% метод исследования? А рекомендации знать нужно без сомнения, но когда идёт речь о моих пациентах, то 20% шанс пропустить полип меня не устраивает. И кстати ни одна из рекомендаций не рекомендует КТК как предпочитаемый метод обследования. А только когда колоноскопия не возможна по каким либо причинам. То есть это не бесполезный тест, но близко у тому. И лучше чем не делать ничего
P.S. стоимости процедуры намного дешевле чем колоноскопия.
Более детальная информация,
https://www.yamed.ru/services/kt/kt-kishechnika/
Пила фортранс и не ела 3 дня))… под наркозом)
Мовипреп, 3х дневная разгрузочная диета. и Институт гастроэнтерологии! Там можно сделать сразу и гастроскопию и колоно и под наркозом. Но учтите, что с наркозом это уже приравнивается к полноценной операции, с привлечением анестезиологов. А покупаться на виртуальные замечательные колоноскопии не следует. Да, это хороший метод в случаях когда обычный метод провести невозможно. Но информативность его намного ниже и риск пропустить важное очень большой. Опять же невозможность взять материал на биопсию- очень большой минус(. Полипы меньше 5 мм тоже могут нести в себе опасность. Чиститься и облучаться будете при кт, а результат будет минимальный((, зато дешевле(
@Анастасия, спасибо за мнение!
Фортранс-лично пробовала!! все прошло отлично!
Пикопреп, апельсиновый вкус, два раза по 150 мл и не агрессивный
Фортранс , гастро и колоноскопия под наркозом , в Чазовской клинике , за все отдала 11000 руб .
Хорошая цена!!!!
Послушаю.
Однозначно мовитреп! Перепробовала почти все(. Он лучший!
А разве врач сам не называет/ выписывает препарат??
Грамотный врач должен обсудить с пациентом все виды подготовки. И пациент сам выбирает что ему легче. Мне пациенты часто говорят чтобы я дал им самое легкое. На что я отвечаю, что понятие «легкое» очень индивидуально. Например некоторые пациенты легко голодают, я голодать не могу. А другие пациенты не могут много пить, а я пью литрами. Третьих пациентов больше волнует вкус, а некоторые говорят «не переживайте, ещё и не такую гадость в институте пили, выпьем и это» и т д
Флит Сода. Кажется так называется. Там 2 бутылочки.
В Штатах ее запретили из за поражения почек (фосфатная нефропатия)
Ясно(((
В России мы его тоже уже несколько лет не используем
Дарья Мареева, Еще как используют. Мужу назначали. И всем в госпитале Бурденко назначают. Вернее в его филиале в Одинцово.
@Ирина возможно. В нашем центре мы его не назначаем.
послушаю.
Фортранс обычно рекомендуется. # неврач
Пикопреп или мовипреп. По опыту чистят очень хорошо и пить их достаточно легко
Фортранс, эспумизан, питание до опред. времени. Ничего страшного нет.
Gary Gorodokin, и @Иван Ушаков огромная благодарность вам доктора лично, за то что не прошли мимо!Желаю и вам самим крепкого здоровья! как я вижу по комментариям для многих пациентов тема актуальна
Флит,Фортранс,Мовипреп
Лавакол 150 р.все удовольствие. Фортранс просто ужасная гадость. Лавакол просто солёный, пахнет геранью. У меня идет на ура. 15 стаканов, раз в 20 минут стакан.
То есть Вы выпиваете почти 4 литра за 5 часов! А как быть людям, которые пьют от силы 1-2 стакана воды в день?
@Gary, значит, этим людям не подходят данные препараты. Я пью по инструкции. Фортранс тоже разводится в большом объеме воды. Идея этих средств в том, что они связывают жидкость в кишечнике, и тем самым она минует почки и выходит, промывая кишечник большим объемом.
@Elena спасибо что Вы мне объяснили как работают эти препараты. Я этого конечно же не знал ?. Я написал это к тому, что грамотный врач должен обсудить с пациентом ту подготовку, которая подходит ему. Мовипреп, например, пьётся 4 стакана вечером и 4 стакана утром перед процедурой. Тоже не мало, но все таки для человека, который много жидкости выпить не может, легче выпить 4 стакана, потом сделать перерыв на 12 часов, и потом выпить ещё 4 стакана, чем выпить подряд 4 литра без перерыва
??
Фортранс .
Только недавно искала на просторах интернета маме(70лет) нашла Левокол, все прошло удачно
Накануне процедуры Фортранс 4 пакетика, в прикуску с лимончиком — чистит отлично, утром колоноскопия без наркоза. Четко выполнять все рекомендации врача во время процедуры — глубоко дышать и пр. Приходилось уже 4 раза делать кс, ощущения не из приятнейших конечно, но всё терпимо, хотя у меня долихосигма, сложные петли… — главное настрой, без паники, лежите и смотрите в монитор видеоэкскурсию по лабиринтам)), можно и поохать/ поахать кому как легче…)) Рекомендую врача Белоусова в МКНЦ на ш.Энтузиастов, 86 — он единственный, кто виртуозно прошелся по всем моим «адовым петлям» и без наркоза )
А зачем нужно терпеть, охать и ахать? Вы как бы гордитесь что прошли эту «адскую» процедуру с «адскими петлями» без наркоза и это замечательно что Вы такая терпеливая, но зачем? У нас это называется «успешно решать проблемы, которые сами себе создаём»
@Улётный, нееее, я без седации не буду делать) тем более планирую сразу гастро за один заход пройти! За рекомендацию доктора спасибо!
Дело не в героизме.) Я не из героев и далеко не из терпеливых, такая же трусиха, каких большинство, касаемо колоноскопии и подобных процедур. Но больше боюсь наркоза/седации… мне легче и спокойнее когда всё под моим контролем.. ) . Я написала, что это терпимо, а каждый уж выбирает для себя своё..
@Улётный , я с такими пациентами как Вы обсуждаю наркоз и седацию ежедневно. Ваши страхи больше основываются на непонимании, чем на реальном риске. Седация — это такой же сон, как у Вас в кровати ночью дома, но наводится он медикаментозно. Вы сами дышите, лежите на левом боку и похрапываете. Конечно, случиться может что угодно, с кем угодно и где угодно. Но шансы не проснуться у Вас гораздо выше ночью в своей постели, где вы не подключены к датчикам, следящим за Вашим дыханием, пульсом и давлением и Вы не окружены врачами, которые знают что с Вами делать на случай если что то произойдёт. Но Вы же не боитесь идти спать у себя в кровати?
Возможно… но страх перед наркозом и седацией тоже не на ровном месте возник..) Есть опыт о котором не хотелось бы вспоминать и тем более писать здесь. Может когда и наступит такая необходимость и придётся прибегнуть к седации, кто знает…, но пока так)
@Улётный жаль, что из за некомпетентных анестезиологов у Вас теперь страх перед этой простой процедурой. С этим я тоже часто сталкиваюсь, пациенты боятся делать гастро и колоноскопию, потому что их намучили, делая эти процедуры без седации.
Первый раз делала по дмс — гастроэнтеролог предложил гидроколонку перед колоноскопией. На все вместе час ушёл. Никаких особенных ограничений накануне. Замечательно. Болел живот потом, но это спайки поразводили. Второй раз делала в 52 гкб — там фортранс. Выпила литров 5 накануне процедуры — эндоскопист сказал, что подготовка не удалась, плохо готова к процедуре.
Оба раза без наркоза — неприятно, да, но не критично, по сути, та же гастроскопия с другого входа
Гидроколонотерапия — это опасная процедура и людей, которые это делают нужно посадить в тюрьму и лишить лицензии на практику
согласен (но без тюрьмы, конечно же). Процедура — прощай микрофлора.
Это было больше 10 лет назад. Мне диагностику проводили перед эрпдикацией хеликобактера. Тогда о вреде гидроколонки не говорили. Да и прошло все хорошо. Пойду изучать новую информацию
Микрофлора здесь ни при чем. Да, я это образно сказал. Сейчас наверное в России это был не совсем удачный подбор эпитетов. В свете того, что происходит с этой женщиной-гематологом
Функция толстого кишечника — всасывать воду. Когда Вам вливают 20 литров воды, 15-16 выйдут обратно, а 3-4 всосутся. Вам покажут 2 ведра грязной воды и скажут: «посмотрите, сколько гадости мы из Вас вымыли!» а Вы в ужасе скажете: «дай Вам бог здоровья, я к Вам всю свою семью пришлю!» а на самом деле, из Вас вымыли нормальное и здоровое содержимое кишечника, ничего плохого. А 3-4 литра всосутся в кровь и циркулирующий объём крови увеличивается с 5 литров до 8-9 литров. А сердце все это качать должно! Какая нагрузка на сердце! Хорошо, если Вы молодая и лишняя вода выйдет в моче! А если сердце уже не первой молодости и не справится с нагрузкой? Вода пойдёт в лёгкие и можно уже оказаться в лучшем мире очень быстро
МАМА дорогая, какой ужас!
@Gary, доктор, а есть противопоказания для колоноскопии ?
@Olga ну как таковых противопоказаний нет, но риск процедуры, хоть и маленький, но есть. Поэтому если показаний нет, то риск не оправдан и это само по себе можно считать противопоказанием
@Olga не могу вам давать медицинские рекомендации заочно, это противоречит врачебной этике и можно очень сильно навредить пациенту
@Gary, доктор, спасибо! Да, не стоит нарушать врачебную этику).
@Olga если желаете, можете записаться на консультацию
Olga Gazeeva из Вашего описания, похоже что Вам нужно наладить работу толстого кишечника, Мукофальк, Дюфалак, Макрогол в такой последовательности. Если конкретные вопросы, пишите в личку. Не нужно здесь для всех обсуждать Ваши персональные симптомы и реакцию на лечение
Фортранс норм зашел, но цитрафлит лучше :). Требуется меньший объём жидкости + лекарственный только 1 стакан, остальное просто вода. По седации хочу предостеречь удачливых от ухмылок: я начал без, но в связи со всего-то особенностью анатомии процедуру завершить не смогли. Я потел, кусал язык, стонал, просил продолжать… но сдался. Всего-то после первого поворота (селезеночного). При этом результат исследования — дополнительный изгиб у сигмы, остальное ок.
Так что терпеть ненужную боль — идиотизм, а не героизм. Всем советую делать под пропофолом и не париться — непонятно, о чем вообще тут можно думать :).
Насчёт «чистки» ЖКТ от шлаков, токсинов, миазмов и бесов советую всем просмотреть лекцию Водовозова: https://youtu.be/Xr_OZk8hvkQ — в чём наколка, что вам хотят показать шарлатаны и т. д.
Что фортранс, что форлакс, что другие — это всё, в основном, — макрогол 4000 или 3500 с «приправами». Я промываюсь Лаваколом — тоже макрогол, но дешевле. По вкусу — лучше, чем фортранс, хотя последние стаканы раствора тоже еле влазят. До конца всё-равно не промывается кишечник, — приходится рано утром, за 2 часа перед обследованием, пару 1,5 л клизм делать!
Ещё зависит от колоноскопа и врача: старым колоноскопом до конца не удалось обследоваться — боли ужасные. Через год делал более современным колоноскопом — за 10 мин. вся процедура пройдена и даже удален маленький полип прямой кишки!
Однозначно Мовипреп. Из всех, самый нормальный на вкус. Если двухэтапная подготовка, то литр вечером и литр утром. Чистит мягко, но самое главное качественно. Доктор сказал, что кишечник был идеально чистый.