Почему европейские лекарства стоят дешевле в России, чем в Европе?
#зиртек
#лекарствавевропе
Здравствуйте, почему Зиртек в каплях в Болгарии стоит 800 руб, в России 340 руб? На зиртеке, купленном в России тоже написано, что производство в Италии. Знаю, что например кремы для России европейские фирмы делают другого состава- более дешевого, чтобы удешевить продукт. С лекарствами же не может быть такого? Или может? Не раз замечала, что витамины, купленные за границей действуют гораздо эффективнее, чем купленные в России.
Хотелось бы разобраться с лекарствами, в частности с зиртеком в виде капель.
Себе (взрослым) цетиризин и зиртек и лоратодин в таблетках тоже стараемся покупать в Европе (не в Болгарии)
Тоже самое замечала. Муж принимает лекарства от давления. Покупные в Европе действуют лучше, нужна всего 1 таблетка, а купленные в Росси — 2-3. Соответственно, и побочные эффекты ощущаются сильнее.
А где вы рецепты тамошние берете?’
@Alena , у мужа европейское гражданство, по страховке получает.
Алена,рецепты берутся просто,обращаетесь к врачу или по стразовке или платно.и показываете свои выписки.врач по ним выпишет свои рецепты.названия у лекарственных составляющих международные.А по ценам,да.Те же капли от глаукомы ксалатан в Европе стоят 13.9 евро, 14 мл.у нас 600 руб.в среднем.по цвету,оформлении коробки,указанного производителя ни чем не отличаются.а вот тот же норваск от давления стоит ровно в два раза дешевле чем в России.и например Мовалис ампулы.я много покупаю и там и там ,так что есть по ценам разница в разные стороны.По качеству-особо отличий не замечала.если только не переходить на дженерики
@Alena некоторые лекарства дают и по нашим рецептам
@Darya , муж своему врачу показывал московские назначения и ему посто выписывали рецепт.
Их ещё надо ввезти — по новым правилам за эти и сесть можно
Да сволочи эти европейские фирмы.
?
Для России делаются немного другие составы. Кремов. Лекарств. Еды. А для европейских потребителей правильный состав и чище. Это нормально?
@Яна в венгерских сосисках мяса 10% а в австрийских 80% — это известный факт. Одного бренда
@Alena , меня сосиски не волнуют, если честно. Я их не ем. Тем более венгерских там или ещё каких, хотя бы в связи с отсутствием оных. А вот тема лекарств меня волнует. Невропатолог прописал год назад какую-то американскую дрянь, она тогда во всех аптеках была и в рекламах. И цена как у Шаттла. Но в Америке такой препарат не продавался, как оказалось. Я интересовалась. Спецом для стран СНГ делали и гнали здесь. Сейчас я это препарат не вижу. Следующая гадость всё заполонила. Вот зачем это выписывают? По договорённости? Вот как лечиться?
Ну вот так устроен мир, да. Странно пояснять, что я не о сосисках, но ок — я не о сосисках
Да понятно всё. Только несправедливо. Есть страны первого сорта,а есть третьего. Для них.
Ну так устроен маркетинг да. Поэтому лекарства значимые надо привозить. Или заказывать
Не у всех есть возможность. И самое главное- надо чтобы врач действительно ЛЕКАРСТВА выписывал, которые помогут, а не план фармакологический выполнял. А то почитаешь, что сколько врачей — столько и мнений по лечению, так всё не скупишь и не съешь. Крякнешь.
Есть препараты, которые в России разрешены, а в Европе запрещены. Например, такая ситуация много лет была с биопароксом.
@Яна ну да. Он выпишет основываясь на опыте западных исследований наше говно -( а оно упс и не работает потому что из мела плохо промешанного. Вы так изумляетесь забавно
Конечно изумляюсь. Мне идти в аптеку и отдавать тысячи. Но вместо лечения я лезу в интернет, пишу американским своим товарищам- бывшим российским врачам- и оказывается, что этого препарата нет. Нет в стране-изготовителе в принципе. А не какого тогда так называемый врач его выписывает?7 Основываясь на западных исследованиях??Не смешите меня. Как можно исследовать то, чего нет, а есть в проплаченных рекламных акциях. Это разве врач? Я б расстреливала.
@Яна вы в двух шагах от больших открытий)
Я в школе работаю. давайте я над вашими детьми начну эксперименты ставить, ну чтоб поисследовать. А почему врачам можно муйнёй заниматься, а мне нет????? Конечно я возмущаюсь.
Ну не вы же…да, я способная.
А вы в школе результаты выборов подтасовывали ?
Причём тут школа и выборы?
Ггггг в два шага в вашем случае не вышло
@Michael, сори, не смогла удержаться
А, ну резвись..как бы плакать не пришлось, когда кто из родственников твоих или детей твоих загибаться не начнут. Веселись. Желаю тебе и твоим всем моего счастья вдвоной норме. 🙂 Мои пожелания всгда сбываются. 🙂
Ну на самом деле считать, что врач назначает какой-то рекламируемый препарат, потому что ему лично за это фармкомпании деньги платят — это смешно 🙂
Сооооори…..:)
Вы куда-то в интересные места начали заводить дискуссию, девушки
@Michael , не смешно, а правда. Мне прямым текстом указывпли, куда именно сходить, в какую аптеку с записочкой от врача.
И что мне по этой записочке скидку сделают. Врач меня первый раз видел, а не потому что знакомая.
@Яна Это тогда с аптекой у врача сговор, а не с фармкомпанией. Но вы просто не ходите к таким врачам, зачем?
Ну это же врач в районной поликлнике. Куда ж мне ещё идти. И врачей такого профиля у нас два или три человека.
@Яна переход на ты, ведьмаческие угрозы, весь арсенал педагога гггг
Конечно, я ничего не купила и больше к ней не пошла. Но я осталась без медпомощи.
@Яна Ну странно оставаться без медпомощи. Идете к другому врачу. Врачей много. Хороших тоже. Или вы в поликлинику по месту жительства ходили и больше никуда не можете, почему то бесплатно?
@Alena , отстань. Все издевательства и ухмылки- да, показания для отличного врача. Никудышняя
@Michael , в поликлинике три врача. Двоих я прошла. Поверьте, ужас . Через несколько дней талон к третьему и последнему.
Вот как найти хорошего врача? Посоветуйте..
@Michael ,а где водятся хорошие врачи?
Я живу не в Москве. На Алтае. Моя мама всю жизнь проработала в краевом управлении по здравоохранению. И сейчас наступило время, когда найти грамотного специалиста практически невозможно у нас. Или уехали в ту же Москву , или уже страые и их нет. Это трудно и очень.
Советы. Отзывы. Иногда рецепты.
Просто по хорошему- ПО ХОРОШЕМУ- позавидовать, что у людей есть выбор и возможность обратиться к думающему врачу.
@Alena , спасибо. Как -то не вериться, что могут уделить время и поговорить с тобой по Скайпу.
У нас и в кабинете с тобой не разговаривают.
Попробую.
Оойй, про договоры врачей с фармацевтиками уже давно известно. Да, и врачи этого не скрывают.
@Яна не надо брать грех на душу
@Michael Михаил, странно слышать от вас, что врачи не получают денег от фармкомпаний. Даже не странно, а смешно. На днях вон опубликовали данные по баблу, которон медиц представители фармкорпораций вкладывают в медработников. Неужели прошло мимо вас? Да даже если и прошло — это было, есть и будет.
@Lina , вот и я удивляюсь, что врачей это удивляет.
@Lina как только Союз развалился это началось. Уверена, в 90-е годы уже было. И сейчас цветет махровым цветом
@Бичукова , грех? В ответ на насмешки пожелать своего счастья? Своего, заметьте. Это пугает?
Да что там говрить, у большинства врачей, которых посещала, на столах фирменные канцтовары от фармкомпаний с рекламой препаратов, надавали)) о чем это говорит
В чистом виде фарма врачам не платит, или платит редко. Завуалированно. Такого, чтобы врач выписал препарат и пошел за комиссией — практически нет, только при очень дорогих препаратах
Завуалированно. Вот оно. Стыдно быть продажным.
@Michael я с таким сталкивалась в отношении отропедических магазинов — да, направляли с бумажкой в конкретный магазин
Ну конечно, брендированный блокнотик заставит врача выписать не то лекарство 🙂
@Michael ну когда его отдают вместе с откатом — отличн сработает
Яна Даревская вы настройку подкрутите восприятия. Кругом не враги. И насмешка от иронии отличаются примерно километровым расстоянием
Вы сговор с магазином или аптекой не путайте со сговором с фармой. Фарма аптекам платит, да.
Извиняйте, но в ваших советах- как врача , так и в понимании подкрутки- я не нуждаюсь.
Михаил, медицина сейчас это бизнес. Просто бизнес. И пациенты знают об этом, поэтому при любой возможности обходят медицинские учреждения стороной. Особенно платные, где отъём денег у населения поставлен на поток. Не лукавьте, не надо.
Согласен с @Michael: в прямом виде, в виде откатов, фармкомпании (заметьте — производители лекарств, а не оборудования, матрасов и пр.) практически НИКОГДА не платят. Да, могут спонсировать участие в конференциях, чтение лекций, докладов и пр. При этом ты можешь выписывать лекарства другой компании — никто это проверить просто не в состоянии. Пациенты растекаются по разным аптекам, а большинство препаратов, в том числе дорогостоящие, у нас продаются без рецептов, да и в рецептах сейчас разрешается указывать только МНН.
Александр Мельников , пациентам от этого не легче и не лучше. Относительно честные способы отъёма денег у населения.
Лина, вы несёте чепуху, выдавая собственные заблуждения за мнение пациентов. Не надо так.
P.S. за редким исключением и в жестоком бизнесе единицы остаются людьми. В принципе таких по пальцам пересчитать можно, но они есть.
Яна, вы же в школе работаете? Ну давайте поговорим про школьные поборы и всё-таки про подтасовки на выборах. Примерно тот же уровень понимания вопроса будет.
@Яна это не для «них» мы третьего сорта, а для правительства, которое устанавливает такие «стандарты», что нам любую дрянь можно спихнуть
@Lina назло капиталистам умрем больными
@Яна ух ты. А вы врачу так хамили на ты и угрожали? Вау
@Яна А что плохого пациенту от того, что врач выписывает ему лекарство определённой фармкомпании, если это лекарство действительно эффективно и назначение правильное? Хороший врач связываться с неэффективными и некачественными лекарствами и производителями не будет — поэтому находите врачей, которым можно доверять.
@Яна ну логистика же деньги сьедает, да разные пошлины. На таможне у нас отдашь половину. А заработать все хотят. Поэтому удешевляют производство «для стран третьего мира»
@Karina это пустышка
@Michael полотенчики , ручки, пластиковая вазочка , блокноты, подставка для ручек с надписями препаратов , и бесплатные фуршеты на конференциях.. Да, никаких денег ??♀️
Дарья, вы правда считаете, что это имеет ценность для врача? :)))
@Michael, я еле сдерживаюсь, дабы не вступить в дискуссию. восхищаюсь твоим терпением
@Lina договоры ??
Выглядит это так : приходит фармпредставитель , бЛа бЛа бЛа , назначайте наш препарт, спасибо , вот вам полотенчико и вот такая прикольная линейка
Ну сейчас им даже так уже запрещено приходить к врачу. Но если вы за линейку готовы рекомендовать препарат, в эффективности которого не уверены…
@Darya , то есть вы считаете, что наши врачи себя настолько не уважают, что готовы продаться за брендированную линейку? ))
@Mnemosina мой стаж не такой уж большой, но НИКОГДА фармпредставители не предлагали денег .
@Darya а кому то повезло!» https://www.rbc.ru/business/05/07/2018/5b3cd8cb9a7947ab9d1841ce
Эээээ….ну некоторые и за полотенчик о с линейкой на все согласны. Мда, наш мир превращен в базар.
@Lina Линейки для лохов! Надо уметь по крупному! https://www.rbc.ru/business/05/07/2018/5b3cd8cb9a7947ab9d1841ce
Mnemosina Merz , позвольте уточнить. Раскрытие выплат в России производится по инициативе фармацевтических компаний-членов Ассоциации международных фармацевтических производителей. То есть сами фармкомпании, во избежание того, что их обвиняют в сговоре с кем бы то ни было, по своей инциативе раскрывают информацию о выплатах экспертам, с которыми они сотрудничают. При этом выплаты производятся за чтение лекций и участие в образовательных мероприятиях.Это прописано в Кодексе, и все члены организации ОБЯЗАНЫ раскрывать данные.
@Margo Вы знаете, я лично за руку никого не ловила и поймать, как вы понимаете, не смогу. Но пахнет это все не очень, тем не менее. И прикрыться можно чем угодно.
Выплаты и откаты разные вещи. Откаты никто вам никогда не озвучит, не тешьте себя иллюзиями.
@Mnemosina , а как по-вашему врачи в принципе должны узнавать о новых препаратах и методах лечения? Ходить по ЛПУ нельзя, брендировать сувенирку нельзя (да-да, все уважающие себя компании, преимущественно западные, не имеют права брендировать линейки и полотенечки), с аптеками общаться можно, но осторожно. А наука на месте не стоит, появляются новые эффективные препараты. О которых профессиональные врачи обязаны узнавать. Только лекции и образовательные семинраы и остаются. А любая работа, к которой относятся и выступление практикующих врачей, должна оплачиваться. Никаких противоречий
@Margo Это так. Но как выше девушка написала — есть выплаты, а есть откаты. В нашей стране откаты вообще в любой отрасли, от образования до станкостроения. И это большая беда государственная.
Все, перестаньте. Еще раз. Технически как должен выглядеть откат от фарм компании врачу? Вот я фарм производитель, я дал каждому терапевту в стране тысячу рублей в месяц. Что заставит его выписывать мой препарат? Как я буду это контролировать?
@Michael я? Да мне было даже стыдно за медпреда, когда мне такое дарили
Так никаких денег не хватит )) Вся выручка на откаты уйдёт ))
@Darya Простите, вы просто так написали, что сперва была непонятна ваша позиция
@Michael вы похоже меня совсем не поняли. Пишу, что врачам денег не дают, а только всякую ерунду с логотипами
@Margo с точностью наоборот. #врач
@Darya Потом понял уже, да, извинился же даже 🙂
@Mnemosina не исключаю , что мне просто не повезло? Может так выгляжу ))
@Michael кстати, все равно ходят.
@Darya , простите? это к чему?
@Michael да, наверное так написала. Дети пищат вокруг , не дают сосредоточиться
@Darya Выглядите вы прекрасно, судя по фото, я бы дал вам полотенце и авторучку без вопросов 🙂
@Michael вот у меня их и есть куча .
@Margo что мы (врачи) не готовы продаться за брендованную линейку.
аааа… мне просто казалось, что те времена уже прошли ле, эдак, 5-6 назад
@Michael , про школьные поборы. А вы не давайте деньги. Уголовная ответственность как берущему, так и дающему. Не давайте. И даже если вы деньги дали, то здоровье и жизнь ни у кого не пострадает. Особенно жизнь. У врача особая ответственность, а у вас диалог сейчас на уровне : сам дурак. Это говорит о многом, к сожалению. Например, что образование не значит порядочность и образованность.
Яна Даревская Нет, вы не поняли. Мне не сложно денег дать, я знаю, на что их в школе собирают, и уж не в карман учителю точно. Я как раз привел параллель того, что люди в целом не очень адекватно воспринимают реальность. Вам кажется, что врачи спят и видят, как бы вытащить из вас денег. Другие люди аналогично думают про вас, учителей.
@Darya молодо и невинно))
@Mnemosina типа этому божьему одуванчики денег не давать, толку не будет ?
@Michael ,я не знаю как другие люди, лично я так не думаю. Что лишь бы вытащить. Но то что плевать многим на то, что именно выписывают пациенту- это да, я так думаю. По своему опыту. И практически нет ответственности никакой. Ни за потраченные нервы и деньги. За продолжающее расшатываться здоровье. А вот лично я за детей как учитель и тренер отвечаю. Я работаю в спортивном зале, классы переполнены, от 30 человек и я отвечаю головой за каждого. Я каждый урок под тюрьмой хожу. Споткнулся даже случайно, упал, поранился- вот и повод писать в прокуратуру. Но я стараюсь. Чтобы дети были живы-здорово и научились новому. Чтобы родители получили своих детей здоровыми. И я иду в бюджетную поликлинику и жду того же отношения от врача, раз он там работает и согласен на эту работу. Почему я должна метаться и искать » хорошего» врача? Кто он такой — хороший врач? Один из неврологов в нашей поликлинике- отвратная врач и человек. Но она же сидит вечерами в платной клинике. Так что тут не угадаешь.
Яна Даревская ответ: потому что вы помогает подтасовкой на выборах в вашей школе сохранять вот такой порядок вещей, которым так возмущены и который бьёт по вашему здоровью. Фальшивые лекарства, плохая медицина вне столиц, взяточничество и откаты. Круг замыкается. А вы так и стоите посреди него с вопросом «а причём тут это?»
» Вы помогаете подтасовкой на выборах»….. это что за бред, женщина???:) Вы о чём?? Какие выборы? какая школа??? Выпейте какого-нибудь уже денатурата, чтобы придти в чувство, дамочка! 🙂
@Яна вы же учитель, что же вы пишите «приДти»?
Читаю переписку и обалдеваю — что вы прицепились то к Яне? Травля прям какая-то. Особенно Алена не унимается. Противно уже.?
Это я не Марии написала, а всем.
@Maria , смотри глазками..Значение
устар. то же, что прийти ◆ Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, который должен придти (Мессия), или ожидать нам другого? … Александр Алексеев, «Правдивые евангелисты», 2009 г. // «Наука и жизнь» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Синонимы
прийти (вариант написания)
Умничают всякие
@Яна значит не смотри, а смотриТЕ
У вас на Алтае учителям нормально тыкать посторонним?
У нас в Москве это не принято
И да, это устаревшее и неграмотное написание слова.
А засим, я вас баню, потому что не хочу вас больше видеть принципиально))
Мария Андреева Да. Не уважаю. А что?
Безграмотная
И устаревшая. 🙂
Светлана Вьюнова , мне кажется, что тут мания величия во всей красе. И , чувствую, как врачи тоже убогие …
Забанят они. Испугали бабу …веником. надо будет- буду с других аккаунтов читать.
Да я тоже об этом подумала. Вы молодец.
Ага. Нужно было результаты выборов подтасовывать, чтобы иностранные фирмы гнали в Россию то, чего у самих нет… Смешно. Сами же сказали — таков маркетинг, причем выборы?
@Елена какие выборы, такие и откаты, какие откаты, такой и маркетинг
Откаты от иностранных фирм-производителей? Значит там, в логове демократии и законопослушности тоже мошенники, махинаторы и воры? И им за это ничего, там в своих развитых странах?
И еще интересно — чтобы производить лажу для России, они как там свои выборы тоже подтасовывают?
@Елена откаты местные, заложенные в розницу. Вы не понимаете, и ладно
Михаил Генин, в школах именно учителя подтасовывают, или члены избирательной комиссии все-таки? Человек вне своей работы на всякие мерзости способен, и не только учитель.
Я не очень понимаю, зачем мы продолжаем эту тему, но чаще всего члены уик это как раз учителя
Михаил Генин, а вы кто? Не врач, вроде где то мелькало. Фармацевт? Продажник? Кто? Что так пытаетесь нам внушить, что медицина у нас чиста и прозрачна как стклышко. И где то ещё попадалось ваше изречение, что врачи достойны именно тех денег которые они сейчас заявляют пациентам. И что мы все обязаны оплатить врачам их обучение когда то.
Просто интересно.
Я к медицине вообще имею очень опосредованное отношение, но я нигде не писал, что она чиста как стёклышко. Вы уж мои слова то не перевирайте, я писал тут исключительно про «сговор фармкомпаний с врачами»
Всё, что делается (фасуется, разливается) у нас — дерьмо!… Не понимаю, неужели фирмам изготовителям нет дела до качества той продукции, под маркой которой её продают..???
Потому что люди у нас дерьмо
@John К сожалению, не могу с вами не согласиться.
@John , ну вот ты со своей собеседницей всё о себе и сказал. Мои поздравления!!!!
@Яна, у вас от чего припекло так?
Ну не думаю, что перекись водорода как-то отличается, однако цена на порядок выше за границей.
Марианна Костина То, что за границей дороже — это вполне оправдано и понятно. Вопрос в другом — почему нет возможности купить качественный оригинальный препарат у нас в стране? Покупатель готов платить больше, но нет возможности. Те же медикаменты, табак, качественный шоколад и другие продукты… Почему до нас всё это не доходит? Напрашивается один вывод — нас хотят отравить и после этого убить… как то так. (((
@Ирина , а как насчет Вас самой? Вы не наш человек или исключение? Как может изменить свое качество лекарство, если оно ТОЛЬКО фасуется = упаковывается в тару в РФ? Какое поступило, такое и фасуют)
@Ирина , до Вас «это» не доходит, т.к. в стране антисанкции на западные санкции — не слыхали о таких?
Aleksandr Surgutsky , люди у нас ничем не хуже и не лучше людей по всему миру, только общая черта — пренебрежение к любым инструкциям: почему-то пренебрегать правилами приема препарата, предписанными врачом, для самих пациентов — норма, но вот хотят, чтобы производители в стране четко соблюдали рецептуру изготовляемого препарата)) А они такие, эти производители, как мы сами — к черту рецептура и предписания))
@Gosha Нам не дано это знать, в каком виде поступают к нам эти препараты. Возможно, что они поступают к нам в виде порошка, а формируются в таблетки уже на наших линиях. Про санкции я в курсе — там полно обходных путей — таблетки поставлять нельзя, а препараты в виде порошка можно, машины в собранном виде нельзя, а в разобранном можно, овощные замороженные моно овощи нельзя, а смеси овощей можно. Так что косяки это исключительно наши, раз мы допускаем, что восстановленный продукт не получается таким, как он заявлен у производителя.
@Gosha Законы не работают и ответственности за несоблюдения этих законов нет, вот и происходит то, что происходит. Мы не хуже других..??? Вы большой оптимист, Гоша. ?
@Ирина , я большой реалист, объездивший почти все континенты (кроме Антарктиды и Австралии). В жизни на родине приходится общаться со всеми стратами общества, а заграницей имеешь полную возможность выбирать себе подобных — вот эти подобные и кажутся лучше. Сочувствую Вам, что Вы в своей стране сидите с ребенком в таком дерьмовом окружении. Надо б менять…
@Gosha Поздно уже что-то менять. Хочется верить, что дети будут более свободны в своём выборе… при благоприятных на то обстоятельствах.)
Вы хотите сказать, что в России в таблетки добавляют вредный ингредиент?))) Смысл?
@Ирина , с чего ж дети будут более свободны? От неимения никаких корней и связей? «Поздно» что в себя включает, наличие собственности и положения в обществе?
@Елена Я не исключаю даже намеренное уменьшение численности пожилого населения нашей страны. Смысл тот же, что и увеличение пенсионного возраста.
@Gosha Не найдусь что вам ответить.))
Наташ,я накупила Зиртека на год вперед,Так же Болгарскую Омега 3 на год себе ,мужу и дитю.И Назонекса.Да ,по составу есть отличия незначиоельные в добавках,т к ,,разливают, у нас.Зиртек на дочь действует сразу же.
И ,только ,в Болгарии почти все можно без рецепта купить.Запасайся
На год вперёд — это ж сколько зиртека ты купила? У нас он просто улетает…
@Natalia ну вот как то…..4 флакона взяла,по идее на Поллиноз хватит.М б попрошу ,друзья привезут еще
@Olga а какую омегу там купили? Через неделю летим туда в отпуск)
@Olga а на iHerb омега хуже, думаешь? Я там беру solgar…
Нам Педиатр Професмлрша,которая там живет посоветовала именно Болгарский рыбий жир,фото сделаю
Детский по 500 в день,Взр по 1000, Все месяца в году с буквой ,,Р,,
@Olga спасибо
Пила антидепрессант, в Израиле покупала рублей по 600, на наши деньги, в России потом почти за 2 тыщи. Производитель один. Место производства — тоже.
Действовал одинаково)))
Нурофен покупаю и в Германии, и в Венгрии и здесь. Действует тоже одинаково.
Другое дело, что, например, в Израиле есть Нурофен, снимающий симптомы простуды (заложенность в носу, боль в горле). У нас такого нет.
По моему опыту аллергика со стажем, все антигистаминные таблетки, купленные в России, действуют хуже их аналогов, купленных за границей. Не могу это объяснить. Были и «слепые тесты», так что это не моя предвзятость.
Согласна на все 100%,от отека копеечное лекарство в Испании мне помогало сразу, мягко и без последствий, а все российские ужасные антигистасминные
Про Зиртек могу сказать из личного опыта-покупаю в Москве-не работает,привожу -работает.
Великая сила плацебо!Все что в России дрянь,а из за бугра-просто панацея!Мы что в Штатах,что здесь покупаем-одинаково
Покупала и в Эстонии, и в России антигистаминные препараты — действуют абсолютно одинаково. Я аллергик с детства.
Явился идиот.
А почему не в Болгарии? Я как раз сейчас в бургасе, собираюсь закупиться. Сингуляр здесь кстати дешевле гораздо, чем в Москве
Без рецепта сингуляр?
@Dmitry Так он и в России без рецепта
@Michael а, точно! это я перепутал
Здесь можно сказать что у меня жена врач, и продадут))) в одной аптеке даже антибиотики без рецепта
@Мария нежная страна какая )
Ну мне одна врач, которая есть в этой группе, кстати, рассказывала, как в поездке в Испании что-ли надо было что-то купить, потребовали рецепт, она сказала — ок, и выписала его сама себе прямо при них 🙂 Нормально приняли
Не то слово! Прекрасная, ни разу не тормознутая
Потому что я первый раз в Болгарии. Опыта закупок тут ещё нет ))
Он, кстати , в начале лета исчезал из аптек
@Мария.о мы тоже в Бургасе с дочкой отдыхаем
Разное производство
Я обращала внимание, что в европейских состав чтще, меньше дополнительных компонентов для массы, оболочки. Более чистое действующее вещество. Еще важно дженерик или нет.
а на меня круто родной ибупрофен не действует((( а вот отечественный пенталгин с полпинка (головая боль). Доктор, что со мной не так?:)))
доктор ответит….каждый организм индивидуален, кому то помогает, кому то — нет…..Будьте все здоровы!
Та же фигня
Но пенталгин всё-таки имеет пять веществ, а ибупрофен только одно )
@Dmitry ты просто не представляешь с какой помпой мне его давали)))) НАСТОЯЩИЙ! ВСЕГДА В ИТАЛИИ ПОКУПАЕМ)))) и упсс…..а на высоте единственный препарат против головной боли — самый примитивный цитрамон почему-то
@Anna цитрамон -наше все , правда есть еще один бад, супер, если не начинается мигрень .
@Бичукова у меня не мигрень
Пенталгин очень слабое лекарство в сравнении с копеечным пенталгином времен совка.Там был кодеин.
@Андрей да. тот работал лучше. но мне почему-то и нынешний снимает сильную головную боль.
Понятно,что в нем что- то есть,но если брать цену и качество… Впрочем,о чем говорить,лучше не будет…
@Андрей как все хроники, уже все перепробовала
Слушайте, кончаем подставлять создателей сообщества своими прямыми выводами про связь говнолекарств и режима) стараемся говорить обиняками))
Какой режим , такие лекарства
А в Ливане я покупала за $2 Зиртек. А потом в Финляндии за 20 что ли. Госрегулирование цен.
Действует все одинаково.
мама в свое время активно лечилась копатеном. гоняла меня по всей Москве за правильным, чтобы не Акрихин был, а Австралия. сильно сомневаюсь, что я именно австралийский ей покупала (цена была одинаковая), но действовал он сильно лучше))) а потом хороший невролог ей сказал, что копатен чисто мочегонное и давление им не лечат))) сейчас врачи ей подбирают те лекарства, которые работают. а дорогие импортные или не очень дорогие российские — уже вторично
У меня большой опыт использования капотена. И итальянский офигенно работает — а все купленное у нас как повезёт. Это отл скоропомощной препарат неустаревающий
@Alena вот почему-то очень классные неврологи маме его категорически отменили. потом просто хорошие кардиологи поддержали. и уже много лет удерживают давление в нормальном диапазоне. кризы были до 240. сейчас это редкость
@Anna ну он скоропомощной, что значит отменили — он не лечит, компенсируют бетаблокаторы и тд
@Anna , а какие препараты советуют вашей маме?? У моего отца часто очень высокое давление, и , как я понимаю, ему не могут подобрать препарат. Чтобы точно помогал. И в больницах лежал, и обследовался, сейчас махнул рукой и к врачам не загонишь.
@Alena у давления есть причина- искать причину, и лечить либо позвоночник, либо сосуды, почки и т.д. капотеном устраняется только следствие и на короткий промежуток времени. Погуглите доктора Шишонина и его гимнастику, освобождение зажимов сосудов. Мне помогает реально.Всем здоровья
@Lana спасибо я мягко говоря в курсе)
Яна Даревская насколько я поняла, там нет одного препарата на всю жизнь. подбирается группа препаратов, контролируется АД, при ухудшении меняется схема. и так постоянно.
@Alena ну неврологи и говорят, что мочегонное))) я обычно очень долго ищу врача именно для того, чтобы потом с ним не спорить
@Anna не надо бы названий, тут 50 тысяч измученных нашей медициной людей, они горстями начнут пить что прочли в каментах(((
@Alena убрала)))
Европейские фирмы тут не при чём:наши «бизнесмены» заключая контракты для закупок(будь то лекарства-или иная продукция)просят фирмы сделать максимально низкие цены,а дать низкую цену европейцы могут только исключив,убрав из продукта какой-нибудь ингридиент,что и приводит к неликвидности и в итоге некачественному,но выгодному продукту!
Ну то есть фирмы сознательно идут на ухудшение своего продукта ради небольшой, но прибыли.
Странно, что это считается правильным и само собой разумеющимся. Мне лично обидно как за страну, так и за себя. Чем я хуже того же болгарина????
@Яна они продают то,какой приходит заказ:состав определяет покупатель-а им до этого нет дела!Другой вопрос:Роспотребнадзор,закрывающий на всё это глаза,обязан проверять или заставлять,чтоб проверяли химическую формулу и наличие всех составных данного продукта!
@Вугар , если это так- то просто издевательство.
Но если в препарате меняется формула, то это по идее уже другой препарат, с другим действием. Я так это понимаю.
@Яна Мясной суп можно приготовить по-разному-очень вкусно с витаминами,полезными организму-и так себе,тяп-ляп.название останется прежним-мясной суп!Во всём так и делается-составляющая-маркетинг,бизнес,деньги!
Ну понятно. Спасение утопающих дело рук самих утопающих и Гугл нам в помощь.
@Яна нужно стараться не болеть!Всем крепкого здоровья!И будем ТЕРПЕТЬ!
О Боги, я работаю в европейской фарм компании и такого нет!!!
Дискутировали не о всех компаниях-ресторанов здорового питания в стране хоть отбавляй!кому повезёт,а кому нет?!
@Вугар , смешно сравнивать рецептуру супа с составом препаратов. Ни одна фирма не выпускает один и тот же препарат под одним и тем же торговым названием с разным составом по бизнес-заказу)) Что Вы пишете бред) Есть оригинальный продукт и есть дженерик — препарат, который сама фирма, прекратив выпускать, «уступает» право на выпуск другой стране (фирме) = возможны изменения в составе дополнительных в-в. Нет разного по составу итальянского лекарства и его же расфасованного в РФ, если это сертифицированная партия, а не левая поставка. Ни одна фирма не будет подставляться несоответствием указанной пропорции компонентов ради сомнительной прибыли.
@Gosha Может это для Вас бред,но я сталкивался с несоответствием препаратов одной и той же фирмы,причём оригинального изготовителя!А про суп-это элементарное,пусть и неудачное сравнение,которое я никому не навязывал,пусть каждый остается при своем мнении.Серцифицированность или сертификат продается..Может Вы встречали в продуктовых магазинах качественный продукт?Что говорить тогда о жизненно необходимых лекарствах…Вот ЭТО БРЕД!Терпения Вам и Здоровья!
@Вугар , из того, что Вы «сталкивался с несоответствием препаратов одной и той же фирмы,причём оригинального изготовителя!» , вовсе не следует та цепочка договоренностей, которую Вы описываете. Вы могли элементарно на левую партию попасть. А для подтверждения слов хорошо б выложить две этикетки одного и того же лекарства от одного производителя с разным составом…А иначе всё — слова) Качественных продуктов в магазинах встречаюдофигища — могу посоветовать «Вкус Вилл» и «Мяснов». А так же магазины более высоких цен.
Вугар, а в чем было несоответствие? У вас есть заключение экспертов? Результаты анализа? По каким параметрам несоответствие?
Мы в европе живем, но муж авамис в россии покупает тк дешевле значительно, и разницы в эффекте он не видит
В разных европейских странах цена отличается. Покупала Авамис в Греции немного дешевле Москвы. А вот Салофальк в Словакии в 2 раза дешевле чем в Вене ! Производитель один и тот же
Дарья Тишакина , понятие «в Греции» тоже очень разное, т.к. островные гречески цены довольно существенно разнятся с материковыми, причем на продукты алкоголь разнятся разным образом: алкоголь на островах дешевле, чем даже в дьюти =фри, а продукты — дороже…
@Gosha , да.. ценообразование- вещь загадочная. А меня покорило, что в Греции (в пределах одного региона, по крайней мере), цена лекарства выбита на его коробочке (не наклеена на этикеточке) , соответственно фиксирована до копейки для всех аптек.
@Darya , вот ведь 8 лет в Греции отдыхаем, а внимания не обращала. Мы всегда в аптеке афинского аэропорта закупаемся — всё равно время девать некуда 🙂
@Gosha вот, и никакой самодеятельности ? Скучно у них там ?
Моя аллерголог говорит, что зиртек по возможности нужно привозить из Европы. Эффиктивность намного выше, чем то, что продаётся у нас
Это вопрос веры: ни чем не обоснованном мнении, что в продаваемых в РФ лекарствах другой состав. Если лекарство не «левое», а сертифицированное и производитель одинаковый, его состав (как и эффективность) не может быть разным)) Другое дело, покупаете ли вы препарат из сертифицированной партии или нет. Похоже, в РФ контроль за этим менее жесткий. Только этим европейские препараты, там же купленные, и лучше. Но и там, увы, бывают «левые» партии…
А почему разница в цене такая? Почему в России зиртек дешевле в 2 раза, чем допустим на родине своего производства- в Италии ? Как такое может быть, если дело только в сертификации?
По логике в России он должен быть дороже- если импорт из Италии
@Natalia он может производиться в России, а наши заводы покупают субстанции в Китае и Индии, отсюда и цена дешевле.
@Oleg может. Но специально посмотрела на упаковку нашего- произведено в Италии ….
Для каждого региона может быть своя цена.
Зависит от покупательной способности населения.
@Виктор и думаете это на состав никак не влияет? 340 рублей и 800?
@Natalia ни
Никак
@Natalia , в РФ и еда в Макдоналдсе дешевле в пересчете на доллары, чем в Канаде и США. 🙂 И на итальянский зиртек цены в разных странах ЕС разные.
@Gosha ну с Макдоналдс пример плохой- у них всё таки производство из местных продуктов той страны, в которой они работают, а зиртек якобы произведён в Италии. Цены на зиртек в разных странах ЕС разные, но порядок цен один и такой разницы как цена в России и цена в стране ЕС нет между ценами стран ЕС
@Gosha спасибо, но мне Ваши призывы к действиям без надобности ?
@Natalia , надо ж как-то снимать обеспокоенность!
@Gosha желаю Вам не беспокоиться за меня так уж сильно ?
Могу сказать про аспирин, наш вообще не работает. Прошу всех знакомых, кто выезжает за границу, привозить от туда.
Да, но при этом и производители разные)) А автор пишет про «Италию» во всех препаратах) А как, кстати, Вы узнаете про работу аспирина?
@Gosha вообщем то иногда думаю, что это эффект плацебо, но помогает. В первые моменты ОРВИ ( дискомфорт в горле, свербит нос, ну и прочие прелести) начинаю пить аспирин 3-4 раза в день, 1 й день, потом 2-3, потом 2 раза , за 3 дня все сходит на нет. Да и так от головной боли могу выпить, мне помогает. Да и всей семье. Кстати в детской практике его нельзя применять, но на своих детях с 6 лет пробовала, все сработало на отлично.
@Gosha но так срабатывает только импортный, от нашего такого эффекта нет. Ещё в институте в 90е пила , тот который продавался в баночках по 100 таблеток, тогда он был настоящий ,американский. А потом ….
@Юлия , я вообще не пью аспирин при ОРВИ)) Он у меня с собой в большой дозировке только на случай подозрения инсульта или оторвавшегося тромба… Я не врач, но, по-моему, в описываемых Вами случаях с такой же эффективностью можно пить аскорбиновую кислоту, витамин С. Кстати, в немецкой педиатрии летом, например, рекомендуют натуральный вишневый сок.(После года)
Не знаю,всегда наш покупаю и отлично помогает…
@Ирина , я поэтому и спрашиваю, кто что включает в понятие «помогает»? В СССР я им только температуру выше 38,5 сбивала — помогал.
@Gosha я ж и говорю, что может он конкретно в моей семье и работает по типу плацебо. Может если начать пить вишневый сок, будет такой же эффект. Но почему то наш так не срабатывает
@Юлия , я не оспариваю. Вся Америка пьет тайленол (правда разный) ото всего)) 🙂 и ведь помогает) Наши его оттуда тащат пачками… А мне вот при гриппе тамифлю помогает, хоть его тоже пустышкой обзывают…
@Gosha тамифлю хороший препарат, но по очень завышенной цене, как мне кажется. С ним легче болеется и самое главное, меньше осложнений после гриппа, хотя, как конкретно противовирусный препарат, он сокращает период заболевания всего на 24 часа и не обладает свойством прям вылечить человека за сутки.
Потому и считаю, что цена завышена, хотя умом понимаю, что волшебных таблеток нет?, а так хотелось бы?
@Юлия , я тоже считала его цену завышеной, а потом сложила цену нашего арбидола, который никогда хитро не продают на целый курс и который никаких доказательных фактов не имеет. Так вот курсовая цены арбидола практически такая же, как у тамифлю… Я просто никогда не жду, что вирус может пройти целиком быстрее 4 дней. При тамифлю у меня так и проходит + с температурой 1-2 дня и без осложнений. Несколько раз срабатывал как профилактика при гриппознике в доме (а м.б, и мой иммунитет — кто докажет?)
В Болгарии я встретила Зиртек от Италии,и от Германии
Ааа,и еще момент-в Сезон Аптеки Болгарии цены поднимают)))
Смотря какие) в Бургас и в Варне не поднимают. Общинские аптеки тоже нет)
А почему пакет молока дороже в Европе? Или еда в ресторане почему дороже? У лекарства есть минимальная себестоимость и далее от неё каждая страна устанавливает свою цену по которой препарат купят. Как-то так в кратце
В Болгарии цены обычно такие же или дешевле ?
Что вы хотите от этой несчастной болгарии….???
официальная политика ЕС: в страны Восточной Европы поставляются иные по качеству товары) Это уже не раз становилось поводом для возмущения в этих странах. Кто-то еще этого не усвоил?
А что не так в Блг? Там уже практически вся медицина немецкая — и стандарты, и фарма
Alena Shwarz вы ошибаетесь, нет ничего немецкого, даже в медицинских учебниках есть неточная, ложная или недостающая информация, многие жизненно важные лекарства отсутствуют. В последние годы все хуже. Тривиальные болезни лечатся, но в более сложной и опасной для жизни смертности огромна. Реклама для Болгарии велика, но правда другая …
Ну у меня информация не из рекламы, но спасибо за ответ
Alena Shwarz Я не знаю, кто вам сказал, факт состоит в том, что маленькая Болгария первая по смертности в Европейском союзе, и я не советую никому принимать серьезную медицинскую помощь в Болгарии. Лучше в Греции или Турции,даже в Румынии. И российская медицина очень опережает болгарскую медицину.
.
@Криси А вы болгарский доктор?
@Alena Скажем, у меня есть серьезные знания о медицине и о том, как это происходит в разных концах мира и в разных школах. Я только хотела предупредить о возможных ошибках.
@Криси Ну то есть перевозить туда московских пенсионеров с букетом заболеваний не вариант…
@Alena В зависимости от заболеваний при хронических заболеваниях суставы или другое не опасное для жизни состояние могут находиться в сенаторах. Но когда это опасно для жизни, тогда лучше не в Болгарии. В списке болезней я могу рассказать вам, что вы можете сделать в Болгарии и что вам не нужно в Болгарии.
@Криси Летим с детьми на отдых в Болгарию, как-то страшновато теперь)
@Tatiana Расслабьтесь, если вы используете лекарства, которые нет в Болгарии — возьмите с собой. Только беспокоитесь о серьезных условиях, иначе все нормально, Щательно с клещами в регионе Бургаса используют репелленты — есть лихорадка марселя. Существует хороший русскоязычный врач (доктор Варна) — при необходимости, обратитесь за советом. Напишите мне, если возникнет ситуация,и я могу дать вам совет.
@Криси Спасибо большое, мы летим на золотые пески. Лекарств конечно наберу с собой. В прошлом году друзья в Болгарии все по очереди переболели ротовирусом
Tatiana Artamonova В конце концов, и знающий человек также является спасенным человеком. У вас есть хорошие препараты для вирусов / иммуностимуляторов / и нифуроксазида для любого случая / в Болгарии нет нифуроксазида, сульфагуанидина и т. Д. Только лоперамид. Я покупаю его из Греции, и это незаменимо для путешествий и отдыха.
@Криси А что за клещи? Чем обрабатываться?
@Лена , от клещей все ср-ва для обработки одинаковы, не зависимо, какие инфекции клещи распространяют. Купите у нас в РФ любое ср-во от клещей, и будьте спокойны. Да и вне растительности, на пляже, вряд ли вас клещи «догонят».
Лена Коновальцева В этом году клещей слишком много, и обработка газонов инсектицидами не останавливает их. И, медицинская помощь после укуса клеща почти не имеет и довольно неграмотна. Будьте осторожны при ходьбе в траве и используйте репелленты, в т.ч. после пляжа.
@Криси Спасибо большое за ответ!!!
@Gosha ну я тут не только в пределах пляжа обитаю…
Ну в Турции он 4евро а в Италии 10. Страны разные вот и цены соответственно (. Действуют лучше купленных в России однозначно
Для Болгарии я могу объяснить, что цены на лекарства выше, чем в Греции и Турции. Но будьте счастливы, чтобы ваши лекарства в вашей аптеке, независимо от цены. … если это условие срочности и нет лекарств, все потеряно … вот почему Болгария первая в Европе по смертности. Таким образом, некоторые лекарства для спасения жизни из соседних стран, разрешенные по всей Европе в Болгарии, не разрешены, а иногда лечение является незаконным, и тогда врачи не имеют право лечить эти лекарства. Существует мнение EMA о монополии на лекарств от ближайшей к власти фирмы, которая может производить и продавать что-либо из качества и прекращать конкурирующие лекарства с рынка. Ситуация очень сложная и опасная … никто не может бороться с государственной политикой. Я не могу согласиться с этим фактом, и только мое знание медицины и фармации помогло мне спасти себя и моих родственников лекарствами, купленными за пределами Болгарии. … В последние годы я не покупала болгарские лекарства, потому что раньше я покупала поддельные болгарские лекарства из аптеки, и жалобы в агентстве по лекарства не влияют…. Качество снижается, более токсичен или часто лекарства просто не работают — основное вещество отсутствует или находится в более низком проценте. За пределами Болгарии фармацевтическая политика и медицина совершенно разные и хорошо пребывания в Болгарии, чтобы знать, с точки зрения чрезвычайной ситуации / особенно сепсиса и септического состояния / когда врач молчит и ждет и отдыхает /, потому что нет никакого права говорить ничего, что бы подорвать престиж больницыно и в больнице нет лекарств / пациент должен быть выведен из страны или в частной больнице и лекарства, купленного за пределами Болгарии. В каждой стране есть своя политика в отношении лекарств и ценообразование, но это такой в Болгарии нигде в мире нет, врачи связаны руками и люди умирают ….
В Болгарии валерианка в таблетках очень хорошая
Валериан также может быть травяным, но это не серьезный препарат, а просто дополнение.
@Криси Мне посоветовал очень хороший врач, именно болгарскую валериану, она помимо всего прочего очень хорошо успокаивает
@Людмила Я рада, что вам понравилось.
Таже история с испансаим Систейном (капли для глаз). В Испании 1100 в пересчёте на деревянные, у нас 550 р
тоже самое с итальянским тантум верде, например. Живу в Италии, а привожу из России, потому что в 3 раза дешевле
Действует так же хорошо?
А состав сверяли? Одинаковый?
Конечно, и образование цен, но и кавество у нас подхрамывает. Всю жизнь пила тут витамины, ноль эмоций от организма, стпла пить американские, появился заметный результат. Детралекс пока был французский, помогало, как стал отечественного производства, все, эффект ушел (о смене производителя узнала уже позже, так что без предвзятости). И такие истории замечаю часто, к сожалению. Хотя, конечно, это все сугубо личный опыт обвателя