Печатные или электронные книги для ребенка? Есть ли вред от электронных? Дочке 4 года.
А поговорите со мной на тему печатных и
и/или электронных книг.
Человеку у меня 4 года.
В нашей, Английской, ветке, я предложила меняться книгами. На что несколько мам написали: электронные книги вам в помощ!
Я как то не рассматривала это, как вариант, никогда… Т.к держать «живую» книгу, выбирать ее на полке это ритуал. Да и экрана хватает при просмотре мультиков. Зачем еще и этим напрягать глаз? (как сказал офтальмолог зрение и глаз развиваются и формируются до 5 лет).
Или я не права? И это действительно хороший метод пополнения библиотеки растущего ребенка? И экономия….
Гугл пишет, что польза/вред — 50:50)
У ребенка только настояшие книги. С картинками. Электронные уже у меня, да и то, не всегда.
Я покупные предпочитаю, думаю, что минимум до 10 лет будет читать нормальные книги, потом (может быть) перейдём на электронные, типа киндла
Девушки, а напишите, пожалуйста, почему вы придерживайтесь такого же мнения, как я)))) Спасибо!
Не все могут позволить по разным причинам покупать все книги. Поэтому эл.книга — это достаточно хор.компромисс. А так «живая» для ребенка, конечно, лучше, чем электронная, как и общение: лучше вживую разговаривать с бабушкой и дедушкой, чем по скайпу. Но скайп — тоже компромисс. Лучше так, чем вообще никак.
Согласна. Но не заменять же «живые» на все 100%.
Книга же крупнее планшета…
@Ksenia все и не получится. Каких то в электронике не будет, какие-то просто такие красивые что невозможно удержаться и не купить. Мы дочке подарили киндл на 10й др, но она цапала мой читать когда я себе купила-поэтому ясно стало что пора. В отпуск и поездки удобно опять же брать. Младшему 7 но этот обойдется пока что
Ну 10 не 4. Мне кажется Киндл актуален для хорошо питающего ребенка. Которому картинки не нужны.
@Ksenia ну да, я и говорю-вам еще рано ?
Ksenia Temel, не заменяют полностью, но позволяют прочитать книгу, если ее в библиотеке нет. У нас с сыном был пока разовый и позитивный опыт чтения с планшета. Книгу «Рам и Рум» Сахарова сложно купить, но ребенку захотелось срочно прочитать про роботов. Я за 5 минут нашла Рам и Рум, скачала и шикарно за вечер прочли!
В 4 года читайте бумагу, какая электроника! Подрастет вопрос сам решится. Чем старше деть тем больше книг,да ещё на двух языках. Захочет электронную читалку-купите, не захочет и не надо
Я вот тоже как то из за зрения и возраста прям… даже не рассматривала ни под каким углом.
@Ksenia за зрение не волнуйтесь если вы рассматриваете именно электронную читалку а не планшет. Но все равно, я за традиционный путь в чтении-то есть сперва книга потом все остальное ?
У меня дочка не любит в электронном виде, ей надо полистать, картинки посмотреть. Обмен-хорошая идея, а то купишь, а ребенку не интересно и лежит эта книга мертвым грузом
Ну еще и даже если интересная, то после 5 раз прочтения книга неск месяцев отдыхает. А то и вовсе запомнена и уже не интересна)))
Я за обмен!
А электронные книги на планшете или на e-book? Потому что пока важны картинки и ридер не подойдёт
Ну мне дамы порекомендовали pdf качать)
У меня сестра в ваших краях. Я много всего ей пересылаю. Если интересно, то напишите в личку.
Спасибо. Кем вы посылаете? Как то дороговато пересылка.
Но тут есть 2 он лайн магазина, находящихся в Лондоне.
@Ksenia я пересылаю свои книги с оказией. ? себе вожу чемоданами из Москвы из Лабиринта;)
Мы страшные книголюбы;)
Думаю, у ребенка до определенного возраста только формируется воображение. Картинка помогает и удержать внимание, и нарисовать образ и события. И просто ребенку это интересней. Думаю, электронные книги нужно начинать читать позже, лет с 10-12. Мне самой трудно покупать книги и большой вопрос где их хранить. Но детям покупаю много очень, дочка отдельные книги с иллюстрациями просто обожает. Мы ходим в школьную библиотеку, дочке нравится самой выбирать, всегда перелистывает и рассматривает картинки.
На эту тему очень интересное мнение имеет Александр Лобок — что картинки мешают развивать воображение.
@Галина это кагбэ и до него было известно но пусть попробует усадить ребенка за книгу без картинок если тот не хочет
@Галина да, я читала об этом. Но всегда с возрастом в книгах все меньше иллюстраций. Я не представляю, как читать книгу ребенку от 1,5 до 5 лет без картинок.
@Olga , у него своя методика.
Так что он-то усадит))
@Elena)))
Для домашнего использования конечно же печатные книги, а вот в поездку иногда могут быть удобнее и электронные, если не хочется много багажа с собой брать. На Киндл всей семье можно закачать. Конечно, это скорей больше истории, которые ребёнок бы слушал, а не рассматривал картинки (то есть для детей постарше).
У меня мальчик опять же может утром просто валяться и листать книги и вспоминать о чем книга. Я «сплю», а он мне рассказывает книгу)))
Думаю многие просто пожалели книги ?
А вообще — конечно историю о гигантской груше на читалке читать невозможно, там картинки — часть повествования.
Но в целом — электронные книги без подсветки глазам совершенно не вредят.
Для меня чтение-это держать теплую бумажную книгу в руках, перелистывать, любоваться иллюстрациями. Электронные книги читаю,но охотнее бумажные….детям только бумажные, это совершенно особенное чтение
Я как то давала почитать книги. От одной семьи все вернулось в лучшем виде. А от другой замятые листочки и пятна. На этом мое желание к обмену пропало
Тоже про это переживаю. Т.к у нас книги как новые.
Я тоже берегу книги, но иногда случаются маленькие пятнышки. Но когда свои, то не переживаю. Чужие не берём
(( у нас около 200кг книг.. хотя мне кажется мало-мало
Ksenia я заказывала большими партиями на лабиринте в моменты 30-40/ скидок. Потом партиями пересылала с мск адреса в Турцию. Почтой России выходило порядка 50долл за 19кг-это максимальный разрешённый вес отправления в среднем книга 300-400гр
@Stella, подскажите, когда ориентировочно такие скидки бывают ? Я вот максимум 20% видела 🙁
@Yana на праздники бывают, к вашему д/о бывают дополнительные, ещё дни издательств
У нас есть книги в пдф и обычные. Есть и интерактивные электронные книги, там где картинки двигаются, и артисты читают вначале. Наверное, ему все-таки больше нравится живая книга (как понятие), хотя сложно сказать. Пдф — это же то же самое, и с картинками какими хочешь. А за зрение — еще спорный вопрос, какая книга больше напрягает глаза. Много факторов.
Моему сыну 8
У нас, если распечатать цветное пдф, будет дороже, чем книгу купить
@Tatiana зачем же распечатывать пдф. Пдф — он чтоб с планшета читать.
Я имею в виду, что пдф имеет такие же картинки и текст, как книга.
@Polına ясно,не поняла сначала
Я вот только купила себе iPad и накачала книг, но пока скептически отношусь к ним, с ребёнком пару раз смотрели…но он не может с полки достать себе книжку, полистать Ее вечером..
Давайте русскими книгами меняться! Мы в центре Лондона
@Ksenia она неактивная
Жаль((( как думаете, стоит новую сделать?
Мои дети однозначно предпочитают «реальные» книги. 10 и 13 лет.
Для детей только бумажные. PDF конечно тоже можно распечатать. Мы очень много покупаем и ходим аж в две библиотеки.
Электронная -удобно! Сама с рождения смотрю только электронку: постоянные переезды, у нас русских книг не найти…
Но пока есть возможность, приучаю ребёнка к бумажным книгам, с из запахом, весом , шелестом , шершавостью или гладкостью.
….с рождения сына.. пока был на груди в одной руке живую книгу не удержать, не говоря уже о листании.. а с электроникой было легко: на одной раке спит сынуля, а в другой книга.. и хоть часами!!
Сыну вы тоже с киндл читаете? Картинки он там смотрит? Как читают взрослые это не интересно))
На киндле глаза не напрягаются читать/смотреть 🙂 Но это для читающих себе или ребенку взрослых или сильно подросших детей, на мой взгляд.
Ребёнку почти девять лет, и пока от бумажных книг отказываться не собираемся. Как вы сами сказали, это ритуал 🙂 Да, дороговато получается, но что делать. Электронные версии иногда берём в поездки, но как-то не особо идёт… как самый крайний вариант. Он согласен сам носить настоящие книги в рюкзаке своём, предпочитая их электронным на планшете.
с малышкового возраста и до 11 только бумажные книжки. Приятно держать и дети предпочитают. читала с планшета маленькие книжки серии » настя и никита». и продолжаем покупать
Мир ребенка , юного человечка развивается через тактильные ощущения, это не значит что не использовать достижения современных технологий, чем младше ребенок тем больше( на мой взгляд) сенсорных вещей чтоб почувствовать,пощупать, погладить, разглядеть вблизи ,если хотите. Конечно в интернете можно найти множество электронных книг и в них есть своя прелесть, особенно я люблю те что голос читает плюс на экране картинка и иногда даже текст подчеркивается что читает автор-это хорошо для моей 7 летки что учиться читать. И то часть книг у нас в обычном формате и мы совмещает электронное и обычное чтение. А вот малому ( скоро 2) я даю только картонные книги что он с удовольствием разглядовает и учиться сам листать.
Да кстати, посмотреть В мире животных, это не то же самое, что сходить в Зоопарк/Ферму/Сафари.
Нене,я тоже за хорошие книги, да дорого,да долго,но это же КНИГИ, только так и никак иначе:-)
Я сама читаю много с киндла, который как обычная страница. Но детям, считаю, пока рано: и так много электроники в жизни в виде мультиков, у меня у самой глаза от iPad очень устают, я могу читать только с черно-белой читалки, а на ней вся прелесть иллюстраций пропадает. И мне кажется, что пока для них важно физически брать книгу, чувствовать ее вес, перелистывать страницы, поэтому у нас много настоящих книг (старшей 5 сейчас). Думаю, что купим ей Киндл, когда ей станут интересны книги без картинок, и она научится хорошо читать, то есть лет после 10.
Мне кажется, что электронные книги в таком возрасте — это вариант для путешествий. Не все время в путешествиях только их читать, но немного можно…
Мы читаем много, всех книг не купишь поэтому совмещаю реальные книги и электронные. Книги, где много мелких иллюстраций и которые надолго, заказываю
Покупаю много книг, печатаю много книг (качество мало чем уступает покупным), скачиваб тоже много. Все у нас в ходу. Всех книг не купишь. И место доиа не резиновое (даже при условии наличия библиотеки отдельной комнатой).
Дочке 4. Читаем во всех вариантах. В эл реже всего конечно (но. В очередях, в дороге, в ожидании ч/л это идеальный вариант т к с малвшом у мамы сумка не рез новая и таскать еще книги просто нет места и сил)
Взрослые дети читают в эл виде (искл книги которых нет в эл виде). Сама читаю в эл виде и аудиокниги. На сесть уютно с книгой у камина давно нет времени и ресурсов.
Я за настоящие книги! Я получаю большое удовольствие, когда держу в руках книгу в твёрдом переплёте и перелистываю настоящие страницы, и прививаю эту любовь своему сыну. Читаю их ему с полутора лет, сейчас ему 3 с хвостиком, и он просто и дня не представляет без книг. Ему очень нравится брать книги с полки, рассматривать картинки и обсуждать их с нами. Когда он плохо себя ведёт, обещаю ему, что не буду читать, и это очень страшное наказание! Вообще, каждый раз, когда едем в Россию, стараюсь привозись с собой много книг, но за очень/зиму/весну, все их перечитываешь, поэтому мы полюбили ходить в местную библиотеку и брать книги домой. К сожалению, книг на русском языке нет, но я приноровилась переводить их с английского, теперь мы с папой можем читать одни и те же рассказы/сказки/познавательную литературу, но на разных языках! Мы же в свое время росли без планшетов/телефонов/электронных книг и не чувствовали себя обделёнными. Наши дети ещё успеют насладится всеми этими гаджетами и виртуальной реальностью, пусть, пока они такие маленькие, играют в настоящие игрушки и читают настоящие книги.
Печатные, пока не вовлечется в самостоятельное чтение как минимум.
У меня ребенок и я только живая книга!!!!! Это не заменимый продукт каждого дня!
Телефон только для того что бы позвонить,никаких общепринятых приколов…
И 8летний ребенок намного умнее и адекватнее чем сверстники)
я люблю бумажные книжки::)
Книга печатная, как живая) люблю их. Но электронные тоже использую.
Мне кажется, что, если любишь читать — будешь читать хоть с каменных скрижалей))) И весь этот трёп про шелест страниц и про запах бумажного разворота — полная фигня (я читаю книги только с Киндла уже лет десять, наверное). Другое дело, что любить читать ещё надо научить — так что в детстве учить читать нужно с картинками, которые электронная книжка пока что не в состоянии передать как надо. Так что пока с сыном (два года) обкладываемся бумажными. Когда (если) пойму, что он готов рисовать иллюстрации у себя в голове — получит свой Киндл₽
Мы живем в Тунисе. Здесь с русскими книгами в печатном виде напряг. Покупаю в литрес некоторые электронные детские книги, распечатываю сыну и делаю книгой (в смысле/виде как дипломные работы сдаются в России). Моему 4,5 года — ему и мне важны на данном этапе красочные иллюстрации к книгам и возможность свободного доступа в книжке, так как сам он еще не в состоянии на планшете найти полюбившуюся книжку
Я сама уже много лет читаю только с киндла, а сын категорически не приемлет электронные книги или чтение с телефона/планшета, так что у нас бюджетный вариант не прокатил. Поэтому у него все книги бумажные, выбор книг для чтения целый ритуал, да и иллюстрации рассматривать любит. Мальчику 5,5
Дочка читает много и каждый день. 8 лет. Пока только бумажные книги, без вариантов. Года через 2-3 подумаем над электронными.
Только бумажные, дочке почти 8
У меня ребёнку 5 лет. Он не хочет слушать книги по несколько раз. И помнит что уже читали. Если начинаешь по второму разу читать. Так мы уже прочитали все книги у друзей. Слушаем аудиосказки. Читаем онлайн. Я столько книг не смогу купить и привезти.
Ох. Это да. У нас тоже некоторые на раз. Некоторые по 5 раз.
Только бумажные для детей и для себя. Я лично не могу читать электронные, кокое-то нервное раздражение начинается???. Немогу читать и всё….
Skajite pojalusta gde kypiti iti knigi ymnai sobacka sonia mi v australii sbosibo
Я в Англии. У нас местный магазин девочка открыла.
Sprositi pojalusta y nee esli mojete sbosibo
@Natalia что именно? Она заказывает и привозит оптом из России.
Все эти книги есть на Лабиринт.
A kak labirit gde ito
Sbosibo
https://www.labirint.ru/books/399240/
Тут есть все книги. Вроде бы и доставка в другие страны (дорого). Или можно покупать непосредственно у издательств.
Мы на озоне заказываем-там дешевле 🙂
В Австралии shopclub.com.au любые книги на русском можно заказать и купить .
Думаю постоянное сидение с экраном крайне не здоровая штука. Книги можно листать/смотреть бесконечно, положить под подушку и загадать желание увидеть оленёнка Бантика во сне… Я за живые бумажные книги с красивыми иллюстрациями (но я старая школа выросшая в доме с колоссальной библиотекой).
Кроме глаз мне кажется еще важен тактильные ощущения от книг. Детям нужно пока трогать, рассматривать «руками».
Я бы подождала на сильно позже когда картинки из книг исчезнут и можно будет купить электронную книгу, та что не светится
Для моей дочки каждая книга как отдельная игрушка — одна большая и зелёная, другая — с мягкими и толстыми страницами, у одной гладкие страницы, у другой на страничках вставки или окошки. Одна в руку помещается, другую надо осторожно раскладывать на полу и листать. Уж не знаю до какого возраста, но в 2,5 у нас дома речь о чтении с экрана не идёт.
А вот я в декрете научилась читать даже на телефоне, чему ещё 3 года назад и не поверила бы.
@Ksenia А как с библиотекой? Я в своё время покупала очень много книг своей дочери. Но мы и из библиотеки ещё больше приносили. Правда, в США прекрасные библиотеки. Многие ходят туда на мероприятия: чтение книг в группе, поделки, компьютер, домашние задания и тп…Как у вас с библиотеками?
У нас с библиотеками шикарно. Но русских книг там нет ?
Всё понятно. Я совершенно упустила из виду, что речь о русских книгах. Ну, конечно, лучше меняться, чем читать электронные. Особенно лет до 10.
До 5 лет точно,лучше обычные книги.
Не до 5, а и старше. Только бумажные. От экрана детей и так не оттянешь.
Я сама не могу читать электронные, засыпаю 🙁
А бумажные почему то интереснее и приятнее. Дочке тоже 4. И у нас только бумажные книги. Мы скоро наверное на них разоримся ?? потому что заказываем в Канаду с России. Но пока есть возможность, то будем продолжать в том же духе.
Мы тоже обмениваемся с одной мамочкой, это очень хорошая идея.
Плюс еще я читала, что для формирования навыка самостоятельного чтения, на подготовительном этапе (как раз наш возраст) очен важно наличие бумажных книг у ребенка.
Еще как аргумент в пользу бумажных книг. Именно в нашем случае. Мы не смотрим тв (мультики и прочее, вообще). Поэтому книга с картинками — для дочки это мир фантазий и чудес, что-то необычное. К слову читаем мы очень много.
У нас альтернатива пополнения библиотеки : аудиокниги. Может быть начнем читать электронные, в возрсте 10, 12 лет, когда и иллюстрации неважны и человек окрепнет ?
А как вы выбираете аудиокниги, дочке 4.5 и слушает почти каждый день, но я всегда мучаюсь вопросом что послушать…
У нас и так и так
Есть много современных книг, которые одноразовые
Мы с айпада прочли и забыли
Знать бы какие одноразовые ???
Что Не рекомендуете покупать в печатном виде? Т.к в автобусе/поезде действительно можно и с гаджета почитать.
Вот это да 🙁
К сожалению когда по интернету заказываешь, это неизбежно 🙁
Хотя я трачу много времени на анализ покупки
Ой ну это всякие типа Джеронима Стилиона или гравитифолз, как по мне то это одноразовые книги:-) мы их правда в библиотеке берем:-)
А автограф куда же поставить??)) вот если фанат кого-то ваше чадо! Бумага хоть и не вечна но эмоциональнее что ли…
Я за бумажные книги для детей, невредный только киндл, но он ведь ч/б. А дети иногда по иллюстрациям сочиняют новые сказки, и это супер. Нет, электронные тоже хорошо, но для взрослых и если это книга из разряда прочитал-поставил на полку, а не томик со стихами, или что-то что будешь перелистывать для настроения.?
Возможность покупать книги на русском языке появляется 1 раз в году, на Родине, ну или в русском магазине в Германии. Поэтому читаем как бумажные , так и электронные в формате pdf с планшета. Слушаем и аудио (стихи, сказки, рассказы) с музыкальным сопровождением в исполнении актеров. Ребенку 3,0, просит меня читать хрестоматии для дошкольников (они без картинок, предназначены для чтения воспитателем детям, по кварталам и по возрастным группам). Много книг на немецком серии wieso? Weshalb? Warum? И Was ist das? Вот там обожает картинки рассматривать. Куча Bilderbuch по разным темам.
А сейчас В контакте отыскали альбом с кучей книг и развивающих и художественных и читаем, читаем. Очень нравится «За покупками» про девочку Китти, про слоненка Мимбо-Джимбо, про «Грузовик и прицеп» …. там , как правило, переводная литература, а вот сегодня читали Потешки, небылицы, сказки в рисунках Васнецова, это так интересно, многие я сама впервые прочитала , они известные, только в авторской обработке, звучат по-другому. Я сама логопед. По роду деятельности , да и сама обожаю детскую литературу, читала и читаю много произведений для детей.
Можете дать ссылки, откуда берёте книжки и аудиокниги? Спасибо
Меня тоже интересуют аудиокниги.
Каждый день у меня связан с книгами… к сожалению они в электронном виде, что удобно для работы,но готовиться ‘по экрану’ так сложно…
Потом читая книгу бумажную — больше внимания чтению, в электронном виде автоматически очень.
Хотя не исключаю факт, что кому то наоборот удобнее электронные удобнее.
Я ребенку только живые книги беру-малой 2.6. Себе 50/50- если знаю что буду перечитывать ( например связано с работой)-то живую, если просто почитать-электронную. П.с. собачка соня зе бест 🙂
Я вынуждена совмещать с электронными, потому что у нас кочевнический образ жизни и мы банально не можем возить с собой чемоданы книг. Правда, книжки с экрана не в свободном доступе, а только если я или муж сядем им читать.
Я сама читаю в основном с киндла все (как и вся семья). Ребенку, когда дорастет, тоже не вижу проблем давать читать эл книжку. Если вы выберете e-paper, то он практически ничем не отличается от бумажной книги(не мерцает и не отражает свет), и даже лучше, так как встроенная подсветка облегчает чтение для глаз. Еще мне очень помогает встроенный словарь.
Как только ребенку станут интересны книги без картинок, читалка Вам в помощь.
Я онлайн только пользуюсь…мне так удобнее. Читаю на ночь несколько книжек засыпает
Мне кажется, что теряется контакт тактильный, книгу полистать, пощупать можно, картинки совсем по-другому воспринимаются с экрана. Я живу в Канаде и моей тоже 4 года, но я электронные вообще не рассматриваю, как вариант. Читаем с младенчества на ночь, сейчас дочка сама выбирает книги, которые любит. Она не знает электроники вообще, кроме мультиков в ТВ
Я с телефона на ночь читаю. Датские книжки мы пролистываем конечно а русских просто дома нет, поэтому так, но Максимиллианчику нравится. Он выбирает из нескольких книжек самостоятельно и читаем в темноте…раньше только датские бумажные читали…но он их рвал?
Нам окулист сказала, что телефон и компьютер портят очень зрение
Я не думала об этом, ну мы иногда просто представляем то, что нам приснится, иногда книжки читаем, те датские, с моим переводом на русский, слушаем сказку с библиотеке или баю баюшки баю с записи.
Правда я за комментарий очень благодарна, подумаю ❤ спасибо большое
Мы часто с малышкой слушаем аудио сказки, книжки и истории в машине, вы можете так же включать дома когда ребенок играеться.
Я думаю вы правы!!! Держать книгу в руках, выбирать ее гораздо приятнее. Нежели смотреть в экран!
Аудио сказки тоже хорошая альтернатива
Сразу внесу ремарку сейчас ребенку 6 лет и он больше любит считать чем читать?
До двухлетнего возраста у нас дома есть книжки на русском и на иврите. А вот для трехлетки они стали маловаты. Вот тогда я и открыла для себя электронную библиотеку. Находили любые книги, самые разные. Кроме нескольких (одна из них про грушу вижу тут на фото, и приключения Томатика и Кубарика и занимательная математика) не нашли их в формате pdf заказала их с Озона.
Сын сидел напротив меня, как правило, смотрел только когда, картинки хотела ему показать.
У нас Бумажные только
Сын 12 лет только первый раз начал считать в электронном виде (на Киндл) и только потому, что нет этой книги в печатном виде. А так только настоящие.
Подскажите пожалуйста сайт ❤
С дочкой читаем только бумажные книги, она любит рассматривать картинки, после прочтения сама перелистывает снова всю книжку, просит перечитать любимые отрывки. Электронная книга спасает меня, тк нет возможности приобретать все книги на русском. Зрение такая книга портит не больше, чем обычная бумажная книга (там экран как лист бумаги). Дочку бы такая книжка не заинтересовала, она черно-белая. А на компьютере и телефоне да, я бы читать ей не стала точно, хватает мультиков уже.
Моей дочке 3 и 8 она книги с экрана вообще не воспринимает…айпад используем только для того чтобы понять интересна книга или нет и потом купить ее в печатном варианте…
Меняться с возвратом ?
Я еще подумываю пойти в детскую библиотеку
Мы в Англии. В библиотеке нет русских книг. А так, это конечно огромное спасение. Мы ходим и прям там сидим и читаем иногда.
В дании заказать можно русскую литературу, только знать надо какие…
А что такое «английская ветка», где это?
@Ksenia, дайте ссылку пожалуйста. Может мне тоже надо. 😉
Я понимаю, что с возвратом. Но увы, как показывает личный опыт, книги рвут, мнут, проливают на них соки и борщи и тп. К своим книгам относятся хорошо, а к чужим редко когда так. Поэтому и написала, что свои книги не смогла бы никому дать даже на время 🙂
@Anna вот этого очень боюсь. У нас не 200 книг. Но все какие есть хорошие и любимые.
Попробую. Посмотрю что выйдет))) откликнулись много мам. Но пожалуй остановилюсь на друзьях)))