Панические атаки замучили. Подскажите, к кому обратиться, неврологу или психотерапевту?
#нсдневролог #нсдпсихотерапевт
Подскажите, к кому обратиться, неврологу или психотерапевту, панические атаки замучили, уже нет никаких сил, плохо почти каждый день или через день. Почему-то в определённое время, с 9 вечера… Как по часам. Спасибо кто откликнется!
Лучше всего к психиатру, Александра. Не надо бояться этого слова. Но сначала проверьте щитовидку — иногда панические атаки возникают от недостаточной функции щитовидной железы. Здоровья вам!!!
А как это проявляется? Я слышала про это, но даже понятия не имею как это…
Автору здоровья!
Лучше и не иметь)) А в Сети наберете «панические атаки» — всё прочтете, если надо для общего развития…
Хорошо , что только слышали!
Александра, жду Вас. Информация и отзывы на странице. Опыт работы с ПА, всё получается.
Александра, написала Вам в лс.
К психиатру/психотерапевту. Poststress.ru
Психиатр. Сбережете время и деньги. Ну и здоровье
Голосую за психиатра)) если стесняетесь в психдиспансер — съездите в профильные исследовательские институты, например, Московский НИИ психиатрии (на сайте все разъяснения,кто на каких условиях может консультацию получить). Там все врачи профессиональные, одновременно ученые и практики)) (Хорошо б в запросе еще писать, из какого Вы города, а то советуешь московское, а Вы, может, не москвичка, и Вам далеко)
Невролог. Приходите , будем заниматься. Успешно работаем с такими пациентами.
@Mikhail один из лучших!
Сдайте анализы на гормоны щетовидки, ттг и т4 свободный
Александра, я врач-психиатр, гештальт терапевт. Работаю с паническими атаками. Пишите в личку. Буду рада помочь.
Сама страдала, помог психиатр, потому что искать надо причину.
Из личного опыта: при обращении к психиатру была назначена только медикаментозная терапия (транки+ад)..ума хватило их не принимать..При обращении к психотерапевту — сеансы КПТ и слава Богу и моему пт всё прошло
Елена, написала вам лс, посмотрите пожалуйста.
То есть Вы посчитали, что Ваш ум более профессиональный? А в чём суть «ума хватило»? Чего страшного в транквилизаторах, назначенных профи? Их обычно назначают на короткий, острый, период…Никто не отрицает возможность излечения без таблеток, но решать это должен врач, объясняя пациенту, почему выбран такой путь)) Обычно для снятия сильного дискомфорта быстрее, чем при КПТ)) КПТ — долгий и, как правило, гораздо более дорогой путь.
@Gosha транки как и ад устраняют симптомы,но не причину..Для меня было важно найти причину и излечиться
Елена Елен , для кого-то симптомы настолько мучительны, что нет сил разбираться с причинами. Поэтому для обретения сил и назначают «транки и ад» — не все психологи в состоянии определить глубину поражения, и можно ли, исходя из нее, начинать ковыряться в причинах)) Обычно снимают остроту ощущений дискомфорта, а потом пациент решает, хочет ли причину искать… Как правило, хороший психиатр и причину помогает найти…это уже человеческий фактор (какой психиатр, какой пациент, какие «совпадения» взаимной работы) Да и причина часто — чисто «химические» = обратный захват серотонина и проч. нарушения… — подкормил нейроны, «зазубрил» нервные окончания и сделал их более восприимчивыми — излечился… У всех разная природа причин — решает врач)
@Gosha у меня были симптомы более чем мучительные( мне пришлось уволиться с работы,оставить машину в гараже и не выходить из дома) и знаете что самое обидное? тебя никто не понимает…я потеряла 10 месяцев на поиски ПТ ( ходила к семейному врачу,который мне выписывал ксанакс и говорил не страдать фигней, я еле выпросила направление к психиатру..И психиатр мне сразу выписал АД)..Когда я уже была совсем на грани, я нашла моего ПТ…Через что мне пришлось пройти,знаем только я и он…Что то меня на воспоминания пробило))
@Elena , про «никто не понимает» очень понимаю))) 🙂 Достаточно одних комментов «Займитесь физ-рой, двигайтесь, займите голову делами, а не фигней»…Я не знаю, Вы из РФ? Похоже (по ксаноксу), что нет… Я ничего плохого не вижу в антидепрессантах, если его прописывает умелый врач. Ничего против психологов и ПТ не имеею, кроме одного: в РФ слишком трудно отличить профессионального психолога с дипломом гособразца и соответствующим образованием от человека, окончившего «психологические курсы» и возомнившего себя психологом… Знаю случай, когда такой «психолог», не рассчитав своего умения и не оценив правильно пациента, за м-ц довел его до психбольницы — амбулаторно оставлять было опасно из-за суицидальных (уже) наклонностей)) если б Вы пили таблетки, то, возможно, легче бы прошли через нужные для Вас разборки…Но «если» есть если…точно никто не скажат)
@Gosha я живу в Италии, но родом из Украины и лечил меня киевский пт..В Италии все намного проще — сразу таблетки..Я спросила у психиатра на приеме,что может быть он мне порекомендует психолога,психотерапию…Но увы,док мне ответил,что он как психиатр может назначить только медикаментозное лечение..Полностью с Вами согласна,что очень тяжело найти настоящего профи..Я 4 месяца «лечилась» с помощью психоанализа у психолога безрезультатно
@Elena ,психоанализ вообще ооочень долгий путь, а главное, требует большого мужества и воли пациента — того, что в большинстве случаев пациент лишен по причине болезненного состояния. Мое мнение: психоанализ должен применяться вне острого периода, т.к. лично знаю людей, у которых психоаналитик не сумел определить «глубину» поражения и довел их психоанализом до стационара)) Психоаналитика надо выбирать еще тщательнее, чем любого из психотерапевтов))
Психотерапевту
К психоневрологу!
Поищите в интернете Зеленкова-Захарчук,отличный доктор, вытащит сто проц!на своем опыте проверила.
Совсем недавно была публикация о спецмобильном приложении. Это не само лечение, а первая помощь)) http://www.wonderzine.com/wonderzine/health/health-news/220475-no-panic
@Сергей это доктор, который помог мне. Круто помог и без единой таблетки. А к нему я пришла после психиатра, который прописал препараты, я начала их пить, глупая, чуть ноги не протянула. Вовремя одумалась.
У многих препаратов «побочка» проявляется лишь в первые 2 недели. Хороший психиатр занимается ПОДБОРОМ препаратов, исходя из индивидуальных особенностей каждого пациента — в это и есть искусство)) бросать самой, не советуясь с врачом, не разумно)) Лечение и без таблеток возможно — врач должен сообщать о плюсах и минусах каждой тактики)) Одни пациенты вытягиваются на безмедикаментозной тактике, а у других есть шанс оказаться пациентом в психбольнице))
Спасибо, @Елена!
@Gosha, Вы несёте, как выразился один замечательный автор, прехню.
У меня возникло это подозрение, когда мы ранее разговаривали о работе врачей и оптимизации здравоохранения. Но там оставался шанс думать, что таково Ваше отдельное особое мнение.
Сейчас этого допустить уже невозможно, т.к. заметно, что Вы явно некомпетентны в вопросах, о которых так смело берётесь рассуждать.
Невролог. Не могу с вами полностью согласиться, Елена. К счастью
, в вашем случае, удалось справиться без препаратов. Это отлично!!! Однако
, большинству Пациентов с подобными жалобами без препаратов не обойтись. Им это жизненно необходимо. По мировым стандартам лечения панических атак-также назначение препаратов +психотерапия. И последний, немаловажный аспект, психотерапия, особенно курсовая, удовольствие недешевое. К сожалению, не каждый далеко пациент может себе это позволить.
О, пока руки у меня дошли Вам ответить, Вы уже подправили ответ. Но я, конечно, ерничаю. Спасибо, моя проблема и вправду решилась. Но действительно, к большому сожалению (не моему) фармацевтическим компаниям и их всяческим прихлебателям лично на мне нажиться не удалось. А вот то, что Вы дальше писали — дороговизна лечения у психотерапевта — ага, вот это и есть камень преткновения. Я знаю людей — как у нас так и в Европе, которым легко могла бы помочь качественная психотерапия, но вместо этого люди ГОДАМИ сидят на антидепрессантах, а счастливее от этого почему-то не становятся. Если у них есть проблемы с коммуникацией, она не уходит. Если есть привычка прятать голову в песок, не решая реальные жизненные проблемы (моя тема), она тоже не уходит! Таблетки тут не помогают. Поведенческая модель не меняется, а переставлять койки, как в одном анекдоте, как известно результат нулевой. Но кого это волнует, это же лучше, чем вылечить. Прибыли колоссальные. Всячески муссируется общественное мнение, что без колес — фуфло. А слезать как? А не надо слезать, пейте пока, там видно будет, говорит врач. Это же легче, причем обоим — и пациенту и врачу — не надо разбираться в дебрях в голове пациента, пациенту не надо работать над собой (а это очень сложно, скажу честно), чтобы понять, почему панические атаки итд (у каждого свое) появились и что это значит. А вообще, в целом, все укладывается в мировую доктрину современной медицины. Технологии, подходы и методики лечения и диагностирования развиваются, во всех областях медицины. Но доступны только тем, кто готов за это платить. Кто не хочет платить психотерапевту, стоматологу, ортопеду итд — остается с носом, т.е.на антидепрессантах, с дыркой вместо залеченного родного зуба и с костылем вместо восстановленной работоспособности травмированных мышц, соответственно. Разве не так?
@Елена не совсем так. Описки, во-первых, могут быть всегда. Ерничать точно не стоит. Выраженность симптоматики бывает разной. Кому-то хватает 3-6 месяцев препаратов и все) и никаких синдромов отмены . у меня таких случаев масса. Да, если много Тараканов в голове, то , к сожалению, без психотерапии не справиться. Это как раз извечный спор неврологов и психиатров /психотерапевтов. Когда симптоматика выходит на другой психотический, так скажем, уровень, то тут неврологам делать нечего. А в общем и целом в нашей стране большинство психиатров либо не умеют вообще назначать медикаментозное лечение, либо назначают в сумасшедших дозах ( как для психических больных, а не для невротиков). Надеюсь, я правильно выразилась)
@Сергей , Вы б конкретно выразились, в чем «прехня»? Что хороший психиатр кропотливо работает по индивидуальному подбору препаратов?! Или что препараты не желательно отменять самостоятельно?! Или что в большинстве случаев побочка — первые две недели? Или что непрофессионалы-психологи могут довести человека до психбольницы?! КОНКРЕТНО, в чем? Вы на свой сайт посмотрите — может Вы и крутой профи, но когда на Ваши публикации посмотришь, ощущение, что 21-й век еще не наступал)) Вы как психотерапевт должны осознавать, что Вы-то профи, а толкаете людей просто к «психотерапевту»)) Вы понимаете, что их самоназванных полно))
@Sonya , Вы не совсем правы, т.к., естественно, психиатры, как и любые другие врачи, хорошие и отличные — редкость)) Надо просто с умом подходить к их выбору)) Мой способ — НИИ, там люди-практики, но на «переднем крае» теории и новейших препаратов и именно подбор доз и самих препаратов — их конек. Во всяком сл., в Московском НИИ психиатрии так))
@Gosha так я про это и говорю))) только подбор препаратов при ПА может сделать не только психиатр, но и невролог. У меня лично знаний в этой области достаточно.
@Sonya , не сомневаюсь) НО психиатр — точно, а невролог — не всякий)) 🙂
А я не могу согласится с Вами, @Sonya.
Возможно, мировые стандарты и рекомендуют при лечении панических атак назначение препаратов и психотерапию и даже считают эти препараты жизненно необходимыми, но это не имеет никакого отношения к делу.
Психотерапевты не лечат панические атаки)
Лечить не болезнь, а больного — принцип, известный со времён Гиппократа, но всё чаще повторяемый без осознания его смысла, а то и вовсе забываемый.
Психотерапевты (я имею ввиду, не тех, кто себя так называет, а тех, кто ими является) лечат больных, восстанавливая их психику после повреждений, полученных в процессе роста и развития личности, как правило в детстве. Т.к. полученные повреждения не всегда являются нозологическими единицами и описаны как диагнозы, а пациенты психотерапевта далеко не всегда люди больные, то правильнее в данном случае вести речь не о лечении болезней у больных, а о помощи людям имеющим психологические проблемы.
И если в соматической медицине на данный момент традиционно царствует нозоцентрический подход, когда отклонение от нормы расценивается как болезнь, по выявленным симптомам определяется диагноз, и лечением назначается исходя из определённого диагноза, то в психотерапии этот подход невозможен.
Это, кстати, основное отличие в психиатрическом и психотерапевтическом подходе. В отличие от медицинской практики, в психотерапии используется нормоцентрической подход, когда поведение больного трактуется не как набор симптомов болезни, а как реакция на определённые изменения окружающей среды. Эти изменения отслеживаются, выявляется причина страдания, после чего разрабатывается путь устранения этой причины.
Опять же оговорюсь, что здесь я описываю нормальный психотерапевтический процесс, всегда направленный на избавление от причин, а не следствий наличия психологических проблем. Сейчас существуют методы, внешне сходные с психотерапией, например краткосрочная интенсивная психотерапия и др., которые работают «по поверхности» с симптомами и тем самым ближе к методам обычного лекарственного лечения.
Нетрудно заметить, что нормоцентрический подход, в отличие от нозоцентрического, принятого в медицине, подход совершенно индивидуализированный. Никакая его стандартизация, в т.ч. и в виде гайдов, международных стандартов лечения и т.п. при таком подходе невозможна.
Что касается стандартов — они существуют. Но если Вы берётесь говорить о стандартах, то и формулировки должны быть точными. Нет стандартов по лечению панических атак. Паническая атака — это приступ определённого набора симптомов, свойственных заболеванию, имеющему название Паническое расстройство.
Стандарты лечения описывают терапию при паническом расстройстве, а не лечение панических атак.
И напоследок о паническом расстройстве. У этого состояния полностью отсутствует неврологический субстрат, это не болезнь нервной ткани. Никаких органических изменений при ПР ещё никто не выявил, поэтому лечение больных паническим расстройством не входит в компетенцию невролога, при всём моём уважении к неврологии).
@Gosha ой, вот тут не говорите. Ко мне регулярно с такими назначениями от психиатров приходят, из серии два антидепрессанта и два транквилизатора и ещё нейролептик)))) все одновременно))) и это не единичный случай. Поверьте моему опыту, врачей разных много и хороших и плохих. Насмотрелась уже)
@Sonya , не могу спорить)) У меня другой опыт — видно, везло (или в правильное место хожу) 🙂
@Сергей не нужно цепляться к словам ) паническая атака написано, чтобы было понятнее( panic disorder-поймут не все). То что не существует неврологического субстрата обсуждать точно не будем.тут можно спорить долго: кому лечить деменцию, эпилепсию и тд. Про душу и ее излечение, про травмы детства, алкоголизим отца , измену мужа и тд, также, считаю бессмысленным спорить. Вы точно останетесь при своём) и это вообще ваше право. Пусть каждый занимается своим делом. И все. Предлагаю закончить дискуссию, так как это совершенно не имеет смысла.
@Gosha в правильное место ходите! Это точно) главное найти своего врача)
@Sonya , а Вам — спасибо и удачи в нелегком! труде и в жизни))
@Gosha спасибо, Гоша) вы очень позитивный человек, что является редкостью в наше время)
@Sonya , таблеточки 🙂 Шутю))
@Gosha хаха))))
@Gosha «Вы б конкретно выразились, в чем «прехня»?»
Конкретно в том, что Вы, не имея не медицинского, ни психологического образования пытаетесь быть арбитром в споре специалистов. В том, что не будучи компетентны ни по одному вопросу, поднимаемому в теме, берётесь судить и давать советы. При этом Вы выдаёте собственные мысли и неграмотные заключения за научные факты. Переубеждать Вас в Вашем мнении я не вижу никакого смысла.
@Sonya: «Пусть каждый занимается своим делом. И все. Предлагаю закончить дискуссию, так как это совершенно не имеет смысла.
Как скажете, я с удовольствием. Вы её начали, заявив: «большинству Пациентов с подобными жалобами без препаратов не обойтись. Им это жизненно необходимо. По мировым стандартам лечения панических атак-также назначение препаратов +психотерапия», Вам её и заканчивать.
Я изначально не видел в ней никакого смысла, но опровергать расхожие заблуждения, уж раз они были озвучены, полагаю своим долгом.
@Сергей , лично Вы меня не переубедите, как минимум потому, что опять мимо конкретики)) Где я вообще употребляю слово «научный факт»? Кто Вам сказал, что у меня нет «психологического образования»? Я Вам задаю выше конкретные вопросы — так в чем моя неправость по ним??? В споре каких специалистов я арбитр? Вас и кого еще? Какие конкретно(!!!) у меня неграмотные заключения? Совет я даю и буду давать в таких ситуациях один: идите к психиатру)) Кстати, Вам, судя по агрессивности, уже давно пора) Мне не нужны Ваши лекции об элементарно известном)) Мне их в институте более приятные профи читали)) Здесь вообще никому теория не нужна) Нужна помощь — куда бечь)) Для меня психотерапевт, так легко гневающийся, уже профдеформированный, сам в помощи нуждающийся))
@Сергей мне нечего заканчивать, вы высказали своё мнение , я своё! Это не только для врачей, а в первую очередь для Пациентов. Опровергли и хорошо. Это же здоровое обсуждение. Ничего плохого не вижу.
Сергей Алексеев , Вы не высказали ни одного конкретного подтверждения моего невежества по данному вопросу, а сам сравнили уважаемый институт и его спецов с забором)) Оч. правильное решение наконец-то оставить меня в покое. Сами привязались — сами и отрубайтесь) Это я, видите ли «отрываю Ваше время» 🙂
@Сергей я такие же речи один в один слушала от других психотерапевтов . И мои коллеги по несчастью. Но с того света нас вытащили врачи и препараты. А ваши речи- страшилки и глупости. Вы просто не знаете, что такое грамотное лечение.
@ТатьянаННайник, страшилки — это Виагра на сцене, а глупости — это то, что они выдают за песни. Мне нравится Dead Can Dance и Pink Floyd, а голимую попсу, всякие поющих трусы я и за музыку никогда не считал.
Я в медицину в прошлом веке пришёл, опыт лечения больных и помощи людям у меня ок. 30 лет.
За всё это время я не видел ни одного пациента с психологическими проблемами и/или соответствующими диагнозами, кого бы «вытащили» препараты.
И если Вы хотите начать по этому поводу дискуссию и доказать обратное, потрудитесь держаться в рамках культурного, научного доказательного диалога — это не то же самое, что вбрасывать дерьмо на вентилятор.
@Татьяна , у доктора-психотерапевта представление, что любой психиатр тупо «глушит» пациента, не разговаривая с ним и не докапываясь до причин, т.е. одними седативными…А грамотные психиатры тщательно выверяют диагноз, а соответственно ему, и препараты, дозы и т.п.
@Сергей да вы ещё и неадекват. Какой же из вас психотерапевт. А при чем тут ваши музыкальные наклонности??
Почему же я «не адекват», @Татьяна? На каком основании Вы пришли к таким выводам, можете поделиться?
Мои музыкальные наклонности здесь настолько же причём, насколько и Ваше заявление «А ваши речи- страшилки и глупости. Вы просто не знаете, что такое грамотное лечение». Так понятнее?
@Татьяна , этот психотерапевт утверждает, что агрессия — нормальная (!) реакция на раздражитель)) Т.е. человек в его представлении от животного не отличим)) Страшно представить, что получит пациент, чем-то раздражающий такого психотерапевта 🙂
Начинаю понимать знакомых врачей, покинувших группу. Как можно выбрать врача в таком бардаке? 80% — «советы» людей, абсолютно не имеющих никакого понятия о теме, и 19,9% — назойливые предложения своих услуг.
Понятно, что предложения тем назойливее, чем меньше у предлагающего пациентов.
Отсюда вероятность в этой толчее попасть к хорошему спецу — ноль целых, ноль десятых.
Смотреть на это противно, а изменить — никак. Вот и уходим. А жаль, идея была неплохая.
Что касается вопроса топикстартера, то прежде, чем спрашивать, к какому специалисту обратиться, неплохо было бы для себя уяснить, чем они отличаются — невролог от психиатра, психиатр от психотерапевта, психотерапевт от психолога.
В противном случае рискуете и правда куда-нибудь к психиатрам в НЦПЗ загреметь или у невропатологов мексидолом в/м лечиться.
В чём заключаются отличия между специалистами, можно узнать из этой статьи: http://sspp.ru/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=1&page_id=28
Вот-вот, надергал определений и «прослушал курс лекций» и грамота менеджера, подготовившего съезд — именно то, о чем я пишу).(Предостерегая 🙂 ) Не исключаю, что возможно Вы и профи, но вид публикации не говорит о том, что Вы и ныне на переднем крае психиатрии, если пишете, что у психики нет связей с соматикой «Как мы видим, и здесь, в определении психотерапии, речь идёт о помощи при проблемах и затруднениях психического (а не медицинского, соматического или органического) характера, осуществляемую психологическими (а не лекарственными или, скажем, хирургическими, требующими наличия медицинского образования) средствами» Так какой характер у ПА, которые бывают и при депрессии, и при тревожном расстройстве и при куче других заболеваний, область которых — психиатрия) суть в том, что только врач должен отделить психическое от соматического и решать, что есть первопричина.
Разумеется. Это как раз и есть 0,1%) Но их голос сложно услышать из-за 80+19,9%% о которых я упомянул выше.
@Gosha, если Вы имеете ввиду меня, то я располагаю двумя профильными образованиями, медицинским и медицинского психолога. За плечами 2 вышки, 15 лет стажа работы в Склифе и на скорой и столько же опыта работы психотерапевтом.
И я тоже считаю, что отделять психическое от соматического может только врач, как и давать рекомендации по вопросам лечения в этой области.
В связи с этим мне непонятно, что делаете тут Вы и на каком основании даёте свои рекомендации?
@Gosha согласна с вами. Психологи сейчас расплодились так, что уже отчасти сравнялись с гомеопатами и остеопатами, лечащими от всего и всегда.но и хорошие попадаются, это факт)
@Gosha, диплом психиатра — отнюдь не гарантия честности или хотя бы уровня специалиста. Диплом — это просто диплом. Плохих, некомпетентных психиатров ничуть не меньше, чем плохих психологов или плохих неврологов и берут они к себе не своих пациентов, желая заработать больше денег, также, как и врачи прочих специальностей или психологи. Честность — это качество личности человека, а не дисциплина, гарантируемая каким-либо дипломом.
Мне известно множество случаев не просто платного приёма не своих пациентов психиатрами, но и прямого обмана этих пациентов, пострадавших от действий подобных психиатров.
В частности в НЦПЗ, где приём психиатра стоит больше, чем занятие с психотерапевтом, а стоимость госпитализации туда можно посмотреть на сайте организации и впечатлиться на всю жизнь, такие случаи наблюдаются очень часто.
Кризисный центр при ГКБ №20 — примерно то же самое. Везде, где присутствует прибыль, возможен обман. Поэтому, перед записью на платный приём к любому специалисту необходимо разобраться, что это за специалист. Бывают имитаторы, «закончившие» заочные «институты» за пару месяцев, бывают настоящие психиатры, закончившие мединституты и переквалифицировавшиеся на курсах РМАПО в психотерапевтов, но ничего не понимающие в психотерапии, но имеющие все требуемы дипломы или имеющие все требуемые дипломы и разбирающиеся в психотерапии но устанавливающие существенно завышенные цены.
Жизнь сложна. Отправлять всех к психиатру, на основании того, что если у него есть диплом психиатра, то он не возьмёт к себе не своего пациента — это плохая рекомендация.
@Сергей вот про за то, что надо всегда идти по рекомендации к врачу! Это спасибо вам огромное! Не все это понимают , и теряют очень много времени и денег попусту
@Sonya, вообще, это дурной тон во врачебной среде, поддерживать невежественные утверждения некомпетентных лиц только потому, что на текущий момент Вам лично это может быть выгодно.
В последствие это возвращается бумерангом и способствует дальнейшему ухудшению состояния медицины, про которое Вы упомянули вначале.
Заявлять «Психологи сейчас расплодились так, что уже отчасти сравнялись с гомеопатами и остеопатами, лечащими от всего и всегда» — это как раз тот самый медицинский снобизм, в котором @Gosha обвинила почему-то меня. Психологи не тараканы, чтобы плодиться. С тем же основанием я могу рассуждать о расплодившихся неврологах, которые пытаются лечить пациентов с паническим расстройством.
Как я уже писал, всё зависит от личной честности специалиста и его профессионального уровня. С честностью сейчас беда не только в медицине, а в обществе в целом — рыба тухнет с головы и если власть себе позволяет обманывать граждан, то значит и гражданам, врачам, автомеханиками, продавцам можно обманывать друг друга — так думают многие.
Уровень образования сейчас также ниже плинтуса и также не только в медицине или среди психологов. Поэтому не надо выносить суждения, группируя по одному признаку. Обманывают не психологи, психиатры или неврологи — обманывают обманщики, а их не мало и среди психологов, и среди психиатров и среди неврологов, и среди пациентов.
У меня как-то была пациентом врач-стоматолог, которая мне полмесяца клялась, что перевела деньги за работу и они должны вот-вот прийти, что дало ей возможность получить несколько занятий бесплатно, после чего она просто исчезла, и это не единичный случай.
@Сергей , мы же взрослые и вменяемые люди)) Никто не пишет, что ВСЕ психологи и психотерапевты — шарлатаны)) Проблем в том, что никто без надлежащего диплома себя психиатром не называет, а психологом или психотерапевтом — сколько угодно. Да, диплом не гарантия, но зато его отсутствие — гарантия низкого качества)) Поэтому получается, что в среде психиатров нарваться на совсем неуча можно реже (к ним, кстати, и меньше идут!), чем в среде психологов, где к дурным спецам с дипломами прибились еще и бездипломники… Именно в этом и суть.
@Gosha, «И даже указываю москвичам, где их точно грамотно проконсультируют по ОМС»
И это в том числе. Проблема в том, что Ваши указания неверны, потому, что Вы — некомпетентны. В частности, человеку с паническим расстройством совершенно нечего делать в НИИ Психиатрии или в бывшей Кащенко, которая сейчас гордо носит мою фамилию. Хорошие врачи встречаются везде, в т.ч. и психиатры, но если Вы страдаете от головной боли, Вам совершенно незачем начинать с проктолога, пусть даже с очень хорошего. Как говорил один популярный киногерой «повреждения головного мозга после ректороманоскопии наблюдаются не слишком часто».
@Gosha: «Проблем в том, что никто без надлежащего диплома себя психиатром не называет, а психологом или психотерапевтом — сколько угодно».
И опять Вы не правы и выдаёте желаемое за действительное. Если человек без диплома может назвать себя психологом, то что помешает ему назваться психиатром?
Какая разница, что про себя врать?
Если захочется, можно даже не только купить диплом психиатра по доступной цене, но и заказать к нему корки КМН и ДМН — комплектом это добро продаётся со скидкой.
@Сергей , таак, в Кащенко я никому не советую с паническими атаками обращаться)) не передергивайте) А кем занимается НИИ психиатрии, почитайте на их сайте, прежде чем резко писать про «нечего делать»)) Вы настаиваете на психотерапевте, а я считаю, что люди должны знать правду и право выбора: психотерапевт — долго и мучительно, если атаки частые и «острые»)) Психиатр снимет их быстрее)) И никто не мешает потом работать с психотерапевтом. У меня свой жизненный опыт и опыт общения с врачами — Ваши аргументы для меня — лишь одни среди множества других, не менее профессиональных))
@Сергей , я не хочу играть в «какая разница»))) Если Вы в нашей реальности живете, то видите, сколько нынче самозванных психологов)) Даже в этой ветке))) А психиатров нет, как минимум, потому, что открывать кабинет «психиатр» без дипломнику не позволят, а люди слова «психиатр» боятся, поэтому на него клиентов не приманишь)) Да и таблетки бездипломник не сможет выписывать)) Бланков нет нужных))
«А кем занимается НИИ психиатрии, почитайте на их сайте, прежде чем резко писать про «нечего делать»))»
Знаете, @Gosha, на заборе может быть тоже что угодно написано, а это будет всего лишь забор.
И я именно о том и говорю, что не будучи компетентной в вопросах психотерапии и лечения людей с болезнями относимых к области т.н. малой психиатрии, Вы имеете нахальство спорить со специалистом в этой области и ставить своё мнение наравне с моим.
Вы ничего не знаете о природе невроза, о психологии, психотерапии, но настаиваете на том, что Ваше мнение имеет вес не меньший, чем моё. Вы заявляете, что «психиатр снимет их быстрее» совершенно не понимая, что именно он будет снимать, как и каковы последствия такого «снятия».
Если в момент даже самой острой панической атаки Вам хорошенько дать по голове, то ПА у Вас снимется моментально, много быстрее, чем у психиатра из НИИ Психиатрии. Из этого не следует, что страдающим ПР надо рекомендовать пнуть в зад полицейского, чтобы получить от него свою порцию эффективного лечения.
@Сергей , я Вам еще раз пишу, что с Вами конкретно не имею желания спорить)) Сайт НИИ (для меня) не забор)) О природе болезней «малой психиатрии» знаю, судя по Вашим «лекциям» здесь, не меньше Вашего — книги для этого есть, в том числе и на языке оригинала. Кроме Вашего мнения, есть в моем арсенале десятки мнений других профи)) Мне они кажутся более убедительными: сначала помочь человеку убрать страдания, а потом подключать весь другой арсенал. Я не понимаю, зачем Вы, крутой профи, обращаете внимание на меня? Убедить других людей в группе? Так Ваша агрессия только отталкивает… Уверенный профи высказывает свое мнение и всё. Считаете, психотерапевт лучше — пишите кто, кроме Вас 🙂 Этого от Вас ждут люди. А я пишу, где взять хорошего психиатра))
@Сергей , психиатр как раз прекрасно понимает, что он будет снимать)) Он вначале разбирается, что источник ПА, т.е. панического состояния)) Такое ощущение, что Вы вообще никогда не сталкивались с работой хорошего психиатра)) Он разбирается, методом опроса в механизме возникновения панического состояния, исследует, следствием чего оно является)) Т.к.ПА могут сопровождать любую из «малопсихиатрических» болезней — депрессию, тревожное расстройство, полярное и т.п., то и таблетки будут подобраны соответствующие самой болезни. А не «заглушись» и отвали))
@Сергей жаль, что вы не знаете, что панические атаки бывают такие, что никакой удар по голове её не остановит… Печально
Или чего то там ещё..
Ну, не печальтесь так, @Татьяна!
Конечно, всего не знает никто, но это не повод для печали. Я и без этого мог бы легко доказать Вам, что прав, и удар достаточной силы остановит любую паническую атаку, даже не прибегая для этого к грубой демонстрации с использованием Вашей головы и обсуждаемой процедуры — только с помощью мысленного эксперимента и чистой логики. Если Вам интересно, конечно и Вы действительно заинтересованы в том, чтобы узнать истину.
Я бы также мог показать, что знаю достаточно о паническом расстройстве, чтобы остановить ПА и без всяких ударов или препаратов, но предполагаю, что Вам это безразлично.
?♀️?♀️
Рефлекс лучше! ?
Да вам к психотерапевту надо)
Вы себе противоречите) Чуть раньше Вы мне доказывали, что психотерапия — это ни о чём, а лечиться надо препаратами у психиатров.
Почему же Вы меня отправляете к психотерапевту, в то время, как сами лечились у психиатра? У Вас всё серьёзнее?
А здесь о том, как выбрать психотерапевта: http://sspp.ru/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=1&page_id=41
Сразу скажу, что тексты не короткие.
Если нужны короткие, лёгкие для понимания, неправильные ответы — то читать их не стоит.
Безусловно к хорошему психиатру, который подберет адекватную терапию лекарственную и подскажет относительно того, когда и какую психотерапию Вам начать проходить. Неврач, но и не Сергей Алексеев.
Меня спасла Акулинина Инна Артуровна
Савонова Ирина Владимировна клиника Биосс на беговой 84951330303
Проверьте так же гормоны щетовидной железы- ТТГ, Т3 свободный и Т4 свободный. Привязка к вечернему времени мне напомнила признак тиреотоксикоза .
врач психотерапевт. Нужно к врачу психотерапевту или к психиатру.
К психотерапевту.
Соловьевка
*
? Сочувствую( Сама через такое прошла. Помог пару лет назад психотерапевт. Если нужен будет контакт, пишите в личку.