Обнаружили небольшой полип в желчном пузыре. Какие перспективы с таким диагнозом?
Дорогие врачи! Как гром среди ясного неба. Обнаружили полип в желчном пузыре. Терапевт сказал, что небольшой, надо наблюдать не растет ли. Это логично, но на практике, какие обычно перспективы с таким диагнозом?
Не волнуйтесь! С этим живут долго и счастливо!
Елена Тимофеюк, полипы вроде как перерождаются в злокачественные, или это не тот случай?
Перерождаются редко. В основном они не мешают,просто конролируйте, каждые три-черыте месяца УЗИ в динамике.
@Анора спасибо
Не переживайте! Будьте здоровы
@Tatyana Татьяна, к сожалению, и так бывает, займитесь своим иммунитетом, чтобы его клетки-киллеры не дали переродиться в опухоль
Различают истинный полип и псевдополип. Если полип истинный, то требуется оперативное лечение, т.к. он является источником развития рака ж.п. На УЗИ достоверно верифицировать природу полипа не возможно. Для этого требуется наблюдение в динамике.
Алексей Максимов, Я правильно поняла, что если не растет, то это псевдополип? А псевдополип это не опухоль?
Совершенно верно.
Спасибо
А что такое псевдополип? Он может исчезнуть со временем? Из чего он состоит?
@Tatyana хирурги, конечно, знают свое дело, но я со своей стороны добавлю-жить в ожидании псевдо или не псевдо , это стресс, как ни крути, а он и так со всех сторон на нас сваливается. Вам выбирать, конечно
У моей мамы обнаружили 6 лет назад. Она просто отслеживает его на УЗИ
Olesia, Не знаете, он остановился в росте?
@Tatyana они и не росли.
А мне гастроэнтеролог назначил на 2 мес. Урсосан. Потом повторить УЗИ, что возможно полип в ж.п. уйдет.
Возможно ли такое?
Нет
@елена , тогда для чего мне лишнюю химию пить?
@Полина это на совести Вашего врача
@Полина урсосан пьют при камнях в ЖП
Странно. Камней нет. Врач опытный. Считает, что полипозная ткань? М.б. я не правильно это назвала, но суть, что это не настоящий полип.?
А какой специалист занимается желчным п.?
@Полина если вне обострения, то терапевт
@елена ,спасибо
@елена , подскажите пожалуйста, с какой целью при камнях в ЖП назначают уросан?
@елена это абсолютно неправильно. Урсосан не только не рекомендуется пить при ЖКБ, но он может сильно навредить. В лучшем случае он ничего не даст, а в худшем случае, камни начнут крошиться и осколки могут выйти в протоки. Если раньше камни не беспокоили, то когда осколки выйдут в протоки, пациент рискует механической желтухой, холангитом и желчекаменным панкреатитом. В этом случае, операции по удалению жёлчного пузыря не избежать.
@Gary , а в каких случаях Урсосан показан? Если камней нет, к примеру а есть взвесь, то поможет?
@Elena нет, Урсосан показан ТОЛЬКО пациентам с симптомами желчных камней, которые не являются кандидатами к операции в следствие их общего состояния здоровья (не кидайте в меня камнями если я неправильно написал «в следствие», русский для меня не мой основной язык). Также Урсосан показан пациентам с Первичным Билиарным Холангитом (ранее известным как Первичный Билиарный Цирроз)
@Gary понятно, спасибо
@Gary , можно спросить. Врач написала, что у меня холестороз ж.п.,полиповидная форма. И стеатоз печени. И назначила урсосан на 2 мес. А здесь идут комментарии, что урсосан при камнях. Так пить или не пить?
@Полина не пить. Урсосан не помогает при стеатозе печени, холестериновые полипы не требуют вообще никакого лечения и даже наблюдения
@Gary , спасибо большое. А я посмотрела ваш профиль и узнала)) Видела на передаче у Малышевой. Доверюсь вашему мнению, т.к. вас поедставляли,как супер эксперта. Еще раз спасибо.
@Полина спасибо за доверие. Но я высказываю не собственное мнение, а стандарты, установленные международными сообществами, как европейскими, так и американскими.
На этом форуме мое личное мнение неактуально, ибо оно может относиться только к определённому пациенту, которого я лично консультировал. Здесь я могу высказывать только общепринятые понятия
@Gary Понимаю и уважаю данную точку зрения
Вряд ли. У подруги уже лет 10, просто наблюдает ежегодно, УЗИ
@Ольга по международным стандартам, если полип не увеличивается 2 года подряд, в дальнейшем наблюдении необходимости нет. Вреда конечно тоже, если денег не жалко ))
@Gary там ДМС- поэтому «только давай»)
@Ольга ну тогда полный вперёд! Зря что ли деньги платим? ?
Если в режиме доплеровского УЗИ виден кровоток в полипе — то скорее всего истинный — нужно удаление пузыря вместе с полипом. Если нет кровотока, то скорее всего холестериновый полип — наблюдение в динамике.
Вы не могли бы указать на источник такой рекомендации? Я никогда такого не встречал в литературе
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27465099/?i=6&from=%2F28185005%2Frelated
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28185005/
Ни в одном из международных стандартов не рекомендуется основывать решение об удалении жёлчного пузыря на допплер УЗИ
Что за медики у нас, лишь бы резать и удалять.
@Алла меня закидали тапками в недавнем посте когда я так написала…
@Алла лично я не за то чтобы резать, а за то, чтобы точно знать, нужно ли резать или нет. Для этого и советую сделать доплер.
@Gary скажу честно, что данная рекомендация была мне выдана моим наставником ещё во времена моего обучения в ординатуре по хирургии. И не просто выдана, а вбита мне в голову 6 сантиметровыми гвоздями. Поэтому выскочила она автоматически. Ссылок на статьи дать не могу, но обязательно займусь поиском в ближайшее время и дам знать, когда найду.
@Gary но даже с учетом статистики, приведённой в первой статье, мне бы не хотелось оказаться в группе «всего лишь 0.57%» так как крайне высока вероятность метастазирования в печень с последующим неблагоприятным прогнозом. Думаю, что вбивалось в голову именно этим «молотком».
Ivan Ushakov но если Вы будете делать ненужные операции, то осложнения после холецистэктомии намного превышают 0,57%. Не забывайте что великий художник Энди Уорхол (не уверен в правильной транслитерации Andy Warhol) умер именно от холецистэктомии. Любые вмешательства (включая Допплер УЗИ) нужно делать строго по показаниям в соответствии с международными стандартами. Вы конечно можете спросить в чем вред допплера. А в том, что любой тест обладает ложно положительными результатами и при положительном допплере, Вы возьмёте этого пациента на ненужную операцию, которая сопряжена с риском, в данном случае неоправданным. А также при ложно отрицательном результате (которым также обладает любой тест), Вы все равно пропустите онкологию. Поэтому стандарты принимают во внимание все эти факторы
@Gary, подпишусь под каждым словом
@Alexander спасибо, я в этом даже не сомневался ))
Из Ваших прошлых советов, я заметил что Вы следите за развитием медицины и основываете Ваши рекомендации на доказательной медицине и международно принятых подходах к лечению. К сожалению, не все врачи этим руководствуются. Не в упрёк Ивану Ушакову, но не все учителя, особенно в России, учат своих учеников, основываясь на общепринятых концепциях. Но я также допускаю что мог что то пропустить, поэтому и спросил из какого источника эта информация была взята
@Gary вы по какой специализации доктор если не секрет,
@Vinogradova я гастроэнтеролог, гепатолог и эндоскопист (для России, в Штатах — это одна специальность)
Gary Gorodokin редко встретишь грамотно думающего доктора. Приятно читать вас
@Vinogradova спасибо. Я рад что могу помочь советами и информацией
Подскажите чем отличается УЗИ от доплеровского УЗИ?
Доплер — специальный режим, благодаря которому виден кровоток, и можно (не со 100% вероятностью, конечно) оценить кровоснобжение.
Спасибо Иван, я Вас услышала.
@Ivan а сама процедура проходит как обычное УЗИ?
@Tatyana да
У меня тоже есть полип ещё в 2015 году, сама лично для своего здоровья раз в год проверялась УЗИ полностью брюшной полости, в 2014 ничего не было а вот в 2015 появился маленький, в 2016, тот же, 2017 тот же размер, а вот в марте 2018 пошла на УЗИ появился ещё один совсем маленький.
Хирург сказал в августе ещё раз придти.
Посоветуйте грамотного специалиста.
У меня на УЗИ обнаружили полип более 1 см в желчном пузыре. Удалили желчный. Так хирург сказал, что полипа не было….Правда, он и до операции считал, что скорей всего его нет…..
Добавлю…УЗИ делала в трех разных местах, соответственно, у разных врачей. Двое в заключении написали о наличии полипа, а третий — 50 на 50, так сказать….
Мне диагностировали полипы лет 20 назад. Ничего не делала, периодически хожу на УЗИ
Российские рекомендации :урсосан показан и при желчекаменной болезни, и при так называемых, холестериновых полипах желчного пузыря .#Врач
В таком случае, Российские рекомендации не соответсвуют международным стандартам и не основаны на доказательной медицине. Что в принципе меня не удивляет.
Я сталкивался со многими «российскими рекомендациями», которые ни в какие ворота не лезут. Например, в России не разрешается проводить гастроскопию, используя колоноскоп. Иногда это необходимо, поскольку колоноскоп на 40 см длиннее гастроскопа и позволяет глубже «залезть в тонкий кишечник». Я на это отвечаю «ребята, определитесь, если вы правильно проводите обработку аппаратуры с полной дезинфекцией, то мне все равно в каком отверстии этот инструмент был до меня. А если вы плохо обрабатываете инструменты, то я не хочу чтобы мне чужим гастроскопом в рот лезли тоже». Где здесь здравый смысл?
Однако есть накопленный положительный опыт лечения , описанный несколькими кафедрами.
И опять же я уже несколько раз объяснял почему Урсосан НЕ должен быть использован при желчекаменной болезни. То, что российские рекомендации это позволяют не делает их верными
Ну с колоноскопом озадачили.И зачастую это обязательно разные помещения…
@Maria это вообще глупо. Если пациенту нужно делать и гастро и колоноскопию, то нужно перевозить его из одного помещения в другое ?. Но по моему эти правила/глупости уже в процессе изменения.
Я это к тому, что российские рекомендации не котируются и грамотные врачи им не следуют
Татьяна,не волнуйтесь у меня тоже полип,уже 3 года,каждые полгода делаю УЗИ. И форма желчного изменена.Сказали,следить.
Моей дочке 27 лет и неделю назад обнаружили полип в жёлчном чуть больше половины сантиметра. Назначили урсофальк две капсулы на ночь. Вот я думаю, а не навредит ли это ей?
6 мм и больше нужно наблюдать и удалять жёлчный если размеры увеличиваются. Урсофальк не повредит, но он абсолютно не нужен. Зачем пить лишние лекарства?
@Gary
Да, вот я прочитала вас и понимаю, что не будем пить.
Скажите, а насколько быстро могут увеличиться полипы в размере за полгода? Мне важно не упустить этот момент и вовремя удалить полип.
@Elena рекомендуется раз в год, но если вы переживаете, то раз в полгода вполне достаточно
@Gary
Спасибо, а то девочка молоденькая и я как мама места себе не нахожу.
У неё ещё обнаружили очаговую гиперплазию в желудке в трёх местах и взяли на гистологию.
@Gary. Подскажите с помощью какой процедуры можно определить холестириновый полип или нет, опасен или нет? У меня обнаружили на узи 1 полип размером 2.3мм, когда пошла к гастроэнтерологу, он сказал что лучше конечно такой желчный удалить, потому что редко, но полипы могут переходить в злокачественные новообразования и это не зависит ни от его размера, не от количества полипов. Теперь не нахожу себе места.
Здравствуйте, в прошлом году случайно на УЗИ обнаружили полипы мелкие несколько шт, самый большой 2,4см, через год сделала УЗИ и они увеличились в размере 3,6 на ноге самый большой 3,4 второй и 1,1 и меньше, 1гастроинтеролог отправил к хирургу, 1гастроинтеролог посоветовал пить урсосан авось это псевдо , но мне страшно вдруг нет, хирург говорит только удалять и быстрее, я в замешательстве
Здравствуйте, в прошлом году случайно на УЗИ обнаружили полипы мелкие несколько шт, самый большой 2,4мм, через год сделала УЗИ и они увеличились в размере 3,6 ммна ноге самый большой 3,4 мм второй и 1,1 мм и меньше, 1гастроинтеролог отправил к хирургу, 1гастроинтеролог посоветовал пить урсосан авось это псевдо , но мне страшно вдруг нет, хирург говорит только удалять и быстрее, я в замешательстве