Обнаружен Хеликобактер пилори. Как правильно лечить? Может кто-то уже сталкивался с такой проблемой?
Порекомендуйте, пожалуйста, опытного гастроэнтеролога, ищу для себя. Обнаружен Хеликобактер пилори. Хочу знать как правильно лечить. Может кто-то уже сталкивался с такой проблемой? Поделитесь, у кого, как и чем вам удалось вылечиться.
Добрый день! Существуют специальные схемы эрадикационной терапии. Я всем рекомендую Елену Александровну, пока отрицательных отзывов не наблюдалось. Врач грамотный, внимательный https://www.yamed.ru/specialisty/kondrashova-elena-aleksandrovna/
Спасибо!
Да оставьте вы в покое это несчастный хеликобактер.
Не поняла…
@Nadezhda , а вот оставьте и всё. Мнения на этот счёт очень разные и быстро меняющиеся). Я лечила. В результате двух попыток эрадикации чуть не сдохла, а HP живет и здравствует. Потом больше года лечила дисбактериоз. Если Вас ничего не беспокоит, плюньте и забудьте.
Меня как раз беспокоит! Постоянное вздутие живота, бурление после приема пищи. Постоянная отрыжка воздухом
@Anna я тоже лечила 3 попытками,два антибиотика и все остальное по схеме) результат Нр жив ,а я с мебранозном колитом чуть на тот свет не полетела .Бесполезно все это
мне тоже назначили целую схему.полгода антибиотиков разных и тп и тд..я у.я уже подзабыла.но помню ужаснулась.терапевт сказала не надо гробить организм.я не стала лечиться.меня тоже мучает метеоризм периодами. но если соблюдать опредленную диету,то норм.иногда побаливает желудок,но терпимо.а кто-то говорит,что если не лечить,то могут быть страшные вещи.это так?кто знает?
@Наталья если лечить может ещё страшнее быть.у меня диарея началась длилась больше месяца и я жутко похудела . и это все после лечния, И мне равно не вылечила
Вот поэтому я и застопорилась в лечении..не знаю, правильно ои или нет
@Наталья я больше не буду лечить.кишки после лечения хоть на помойку осталось
Ужас какой.сочувствую Вам.здоровья!
@Наталья и вам Наталья ???
Большое спасибо!
@Anna антибиотики поменять нужно было.
@Рина , естественно они во второй линии другие. Только результат — ноль. И таких сейчас видимо уже большинство, только об этом и пишут больные. Резистентность.
У меня 15 лет назад также обнаружили. потом 1 приступ гастрита. пока живем прекрасно я и хелики. здоровый образ жизни и остеопатия вошла в мою жизнь.
Я лечилась у Румянцева В.Г. онклиник
Не стоит,я с ним сталкивалась.хоть и с регалиями-невнимательный и неэффективный
А мне он показался наоборот очень внимательным!
я тоже лечилась у Румянцева, пропила его курс две недели два антибиотика и кучу лекарств, потом еще лекарства, через шесть недель сдала дыхательный тест, НР опустился до пограничного состояния, уровень снизился но не совсем. Дальше не знаю, что делать, Румянцев пока для меня слишком дорогой на данном этапе.
Я уже сама не знаю кого из врачей слушать, у всех разное мнение по поводу Хеликобактера, Румянцев за антибиотики по схеме, пропила курс из трех антибиотиков, сдала дыхательный тест, результат положительный. Теперь не знаю следующую схему антибиотиков чтоли пить..
Светлана, а что за дыхательный тест? Я о таком не слышала.
Я могу вам в личку рассказать.
@Svetlana пожалуйста мне тоже расскажите
@Svetlana Буду очень признательна!
Ничего секретного в тесте нет. Это золотой стандарт обследования при поиске хеликобактера и контроле эрадикации. Дыхательный уреазный тест с 13С-мочевиной. По поводу лечения уже много лет конгрессы проходят в городе Маастрихт, там врачи всего мира решают, что делать с хеликобактером на данный момент.
@Ольга Может, пусть живет? Мир, дружба, жвачка.
Есть определенные показания к эрадикации. Нужно анамнез собирать подробно
@Полина Ольга Клочкова правду говорит. Маастрихт говорит о том, что лекарство первой линии — ZacPac® (Pantoprazol, Amoxicillin, Clarithromycin/7 дней терапии, обычно у 90-92% пациентов она проходит успешно; в случае аллергической реакции на эти действующие вещества, врач назначает другую терапию); если после контрольного дыхательного теста или анализа кала на АG ХБ живее всех живых, показана эрадикация методом квадрупольной терапией, напр. Pylеra®. ZacPac® — золотий стандарт современной западной медицины. Вопросы доставки медикамента в Россию — в личке.
Спасибо за рекламу.
Не обязательно заказывать за рубежом. Прекрасно работает комбинация из трёх разных таблеток, только покупать у приличных фирм-производителей. Врач.
@Полина Рекламу препарата? Или золотого стандарта терапии? Поверьте, этот препарат в рекламе не нуждается. Как и стандарт.
@Ольга
Вы знаете, мой терапевт тоже так посчитала. А сработал только Закпак. Как-то так. Проверено на себе. Пациент
если у вас нет никаких сопутствующих заболеваний в обострении, то может можно и не лечить. У меня был жуткий гастрит, сильные боли. После лечения хелики все прошло. Лечилась по обычной схеме: снижаем кислотность и два антибиотика.
А вы сдавали потом тест дыхательный или просто ушла боль, как определили, что хелико больше нет?
@Svetlana я делала гастроскопию и перед и после с забором
Гастроскопия не показательна, нужее дыхательный тест, так мне сказал врач, тк на гастроскопии у меня не показало ее, тк ее модет не быть на том участке, который берут
Но если у вас прошли боли, то это очень Хорошо!!
ну у меня показало с самого начала, потом показало что нет. Самочувствие улучшилось и больше такого не ыбло никогда
Вот это хорошо!
А в какой вы клинике делали гастроскопию?
Моситалмед на арбате, врач,по моему, Волков
@Svetlana Светлана, а когда назначается этот дыхательный тест? Видимо после назначенного лечения, верно?
Но вообще, конечно, главное — это найти врача, которому вы доверитесь, который сможет объяснить все. Потому что мы, не врачи, «самые умные». Все-то мы знаем. Это неправильно.
Через 2-3 недели после окончания лечения
Ой, ошиблась через 1.5 мес после лечения
@Svetlana спасибо!
@Svetlana а где в Москве делают дыхательный тест?
Мне кажется почти в каждой клинике, даже в инвитро
Светлана Муллаярова добрый день! Вы правы, у нас проводится данное исследование. Ознакомиться с ним подробнее можно на нашем сайте:13С-уреазный дыхательный тест https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/577/38743/?sphrase_id=39952295
Сейчас очень много исследований на тему того, что хеликобактер бактерия-симбионт и ополчились на нее совершенно зря и даже считают что она предотвращает развитие ГЭРБ. Сына лечила антибиотиками. Сначала сработало. Через полтора года все вернулось . Зря травили организм.
а у меня не вернулось
Вот и у меня после схемы антибиотиков ничего не изменилось
Здоровый микробиом сам восстановит слизистую . «Хорошие» бактерии вытеснят так называемые плохие. Правда медленно . Но верно. Антибиотик оставляет выжженное поле.
Много книг на эту тему на литрессе
Хорошие вытеснят плохие — это может сработать для кишки, но не для желудка, так как там просто кроме хелики никто не живет. А по поводу теорий — да много, но сейчас хелико напрямую ассоциируется с воспалительными заболеваниями желудка и ДПК.
@Svetlana а вы лечились одна или всей семьей? Она очень контагиозна (легко перепрыгивает от человека к человеку). Может поэтому лечение не помогло? Вас просто тут же перезаразили.
Читала что 100 % уверенности теперь нет — в том числе и потому что не у всех язвенников ее находят… и много случаев коода она есть -а гастрита ,язвы и тд. -нет .
Если она легко «перепрыгивает» .то смысл травится ? Родственники ? Сослуживцы ? Общепит ? И так по-кругу
Раньше была теория -язва-следствие потрепанной нервной системы. И говорили -«желудок лечится сном » . Очень согласна … по крайней мере безопасно для организма и полезно.
согласен про отсутствие 100% уверенности, как и везде её просто не может быть. Качественной эрадикации всех (при необходимости) членов семьи бывает достаточно для длительного отсутствия бактерии в Вашей жизни (избегайте общепита). многие пациенты так и живут и радуются. А стресс — это чаще всего пусковой механизм для развития язвы, идеально ложащийся на «удобренную хеликобактером почву».
@Ivan , как это «легко перепрыгивает»? Она же , вроде, только в кислой среде живёт? По крайней мере, мой доктор меня в этом уверял.
@Анна все верно, но при так называемом бытовом контакте (самые популярные примеры в рекламе Де-Нола обозначены) передаётся от человека к человеку.
@Ivan , спасибо за ответ. Хотя , по прежнему непонятно. Кислая среда же только в желудке. Но, видимо, так и есть, мы с сыном, видимо, перезаражались несколько лет 🙁
Получается что пропив 2 антб +ИПП +де нол . Есть шанс на какой -то момент избавится от хеликобактера. Но например описана схема дальнейшего лечения если хеликобактер » не сдался» . А это бывает часто — Метронидазол , смена антибиотика. Ну вобщем если у человека после этого останется вообще иммунитет -ибо основа-здоровый кишечник это будет большая удача. И тут момент -повторное заражение от ребенка (допустим из школьной столовой, поделившаяся мороженным школьная подруга ) и бац ! Начинаем все с начала .
Хеликобактер как любой организм который старается выжить — вырабатывает устойчивость к тому — чем на него охотятся . Через 3 -5 -10 лет его уже не убьешь тем чем пытаются убить сейчас . Или раньше. Вечная гонка не приводящая к здоровью
Бактериям как и всему живому свойственно бороться за свою жизнь. Первое -борьба за » место под солнцем «. Так вот как нельзя лучше справляются с патогенными микроорганизмами т.н. » хорошие бактерии» . Совершенно естественно и органично и навсегда -по крайней мере пока их не бомбанули антибиотиками. Более того ! Сейчас много исследований что бактерии являются антагонистами вирусов ! Это совершенно меняет взгляд на проблему . И подходы к лечению в том числе. Да — я не врач и не биолог !
У меня было сильное обострение гастрита. После обследования лечили хеликобактер — боли пропали. Пила антибиотик.
А вы как то отслеживали потом, что хелико исчез?
Да. Сдавала повторный анализ. Может он, конечно, снова во мне поселился. Но пока меня это не беспокоит- я о нем не думаю
А какой анализ сдавали ?
Гастроскопия и кровь до лечения, и просто кровь — после лечения
А вы не помните точно, как назывался анализ крови, просто мне сказали, что кровь показыает, заражение даже если оно было 20 лет назад, что это антитела уже
На все классы антител: Хеликобактер IgG, IgM, IgA
Спасибо за ответ!
Ну не 20 лет, там не настолько стойкий иммунитет, но отсроченные положительные результаты бывают.
Светлана Муллаярова сдавать надо не кровь,а дыхательный тест.Вот этот. 13С-уреазный дыхательный тест
Можно в Инвитро. https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/577/38743/
Я знаю про дыхательный тест
@Раиса добрый вечер! Спасибо, что порекомендовали нас ?
Меня лечат от вздутия живота и отрыжки воздухом уже второй год. Ранее хеликобактер не был выявлен. Сдавала разные анализы, в том числе на патогены, гастроскопию и колоноскопию в сентябре 2017. Питание изменила полностью. Ориентируюсь на диету стола №5.
Надежда, здравствуйте! У Вас точно хеликобактер? Вздутие, отрыжка может быть и от других причин.
Хеликтобактер был выявлен при гастроскопии. Результат — +++
Избавиться полностью от хеликобапктера можно, если повторно не заражаться — от поцелуев, общей посуды и др. — почитать можно в инете. А вообще, пролечивается отлично антибиотиками. Дома пропила по рекомендации врача, когда переехала в Швейцарию, проверили еще раз во время эндоскопии. (если только на хеликобактер проверяться, то делают совсем простое исследование, не такое радикальное как эндоскопия). Так вот, больше этой бактерии не нашли. Врач сказала, что вообще такие вещи лечить надо, т.к.они, как минимум, приводят к гастриту, ну и дальше, к язве и т.д….
Эндоскопия может не показать хеликобактер
@Svetlana А как проверить без гастроскопии?
Мне врач сказал дыхательный тест
Я сама не знаю насколько он точный, но говорят, что точный
С-13 точный
@Ivan то есть если через 1.5 месяца тест дыхательный положительный , то надо снова к доктору и менять антибиотики?
@Svetlana ну, если Вы хотите избавиться от хеликобактера, то да. и проверьте свою семью на наличие хеликобактера (если выявится — лечитесь все вместе одновременно)
@Svetlana Как может не показать? Проверяли все и на предмет хелибактера тоже. Ничего приблизительного. Дома таким образом определили, что имеется, пролечили, а в Швейцарии подтвердили отсутствие наличия))). Дома делала двояко — путем эндоскопии и повторно проверяла посредством дыхательного теста.
Как правило пропивается ZacPac и потом дыхательный тест для контроля. Но! В последнее время пациенты из стран бывшего СССР и некоторых других стран не реагируют на медикамент, который на ура идет в странах Европы. Поэтому для этих пациентов немцы предлагают с недавних пор другой антибиотик и он принимается не 7 , а 10 дней.
мне zacpac в своё время очень помог)) спасибо что напомнили)) искала название
Лайф клиник — никифоров
У моей дочери в 13 лет был, очень болел желудок. Лечились у очень хорошего доктора, была схема целая, в начале был даже антибиотик флемоксин, потом ещё куча лекарств. После лечения значительно стало лучше, перестал болеть желудок.
А сколько курсов антибиотиков было?
Один
Это было пять лет назад, не помню какие ещё были лекарства, но пили схемой, одно заканчивали, подключали другое
Дада, это так и работает
Алексей Головенко в GMS — the best
У меня тоже нашли хелико. Обратилась с болями в животе, врач назначил дыхательный тест.
Выписали 3 антибиотика.
Начиталась в инете, что » само пройдет», месяц терплю, нифига не проходит.
Буду все-таки пить антибиотики, до язвы и так прооперированный желудок доводить не хочу
Мой муж пил два раза по 3 антиба. Так и не вывел этих хеликобактеров ((
@Юличка ваш муж или занимался самолечением или его неправильно лечили, поэтому он не вылечился
@GaryGorodokin ну что ж доктора ему такие попадались. В 2 странах не вылечили.
@Юличка похоже что да. Лечить 2 раза одними и теми же антибиотиками бессмысленно. А если не одними и теми же, то одна из схем включает 4 препарата, а не 3
GaryGorodokin антибиотики были разные. А препаратов больше чем 3. Тк 3 было только аетибиотика. И еще какие то таблетки. Тк лечилась не я и было это 6 лет назад. Точно я уже не помню
Так оно и есть.панкреатит так 100%
Александрина Елена Владимировна.он клиник на цветном бульваре.врач от Бога
ZacPac сняли с производства в Германии. Нужна комбинация 3-х антибиотиков и пить 10 дней ( раньше было 7, но увеличилась резистентность).
По моим сведениям ZacPac не сняли с производства. По информации компетентного специалиста на ZacPac не реагируют русские пациенты, греческие и еще несколько она мне назвала, я все не запомнила. Поэтому этим пациентам сразу выписывают другой комплекс на 10 дней.
Сняли. Я работаю частенько в Германии и сама удивилась.
Я тут живу и работаю в медицине. В январе этот препарат был в продаже. Прямо любопытно стало. Спрошу.
У двух гастроэнтерологов просила в Германии выписать. Его удобно принимать было, но оба ответили одно и тоже. Дело в Мюнстере было.
Liya Tsikalin мне в ноябре выписывали
@Natasha на ZacPac не реагируют русские пациенты??
@Olga это я утрирую. Но было сказано, что страны бывшего СССР , точнее их разновидность/ мутация хеликобактеров не реагирует с некоторых пор на ZacPac.
ZacPac не снят с производства и слухи о его смерти слегка преувеличены; мы работаем с российскими пациентами, которые постоянно наблюдаются в немецких клиниках. Ничем российские пациенты, особенно молодые, от западных бактериями не отличаются. Только у одного ит сотен оказалась резистенция ик Закпаку, и к Пилере.
Сейчас уже 14 дней, а не 10
@Liya Неправда! охренеть, инфа. Я вчера купила и пациентам в Киев отправила. https://www.shop-apotheke.com/arzneimittel/1264706/zacpac-kombipackung.htm
Рина- очень интеллигентный текст! Браво!
@Liya если вижу коммент, где явная лажа и, что самое печальное-сбивает с толку аудиторию -пишу так, как выше. Ваша информация не соответствует истине. Подтвердите ссылками на пруф
Милая, я таких слов не знаю. Если Вы имели ввиду неправду- то я наблюдаюсь будучи сама врачом в Германии, в Мюнстере. Это известнейший медицинский центр и мне 2 гастроэнтеролога там сказали именно это, т.к. я их просила выписать мне именно ZacPac. Он очень удобен для приёма. Я не работаю на конкурирующей ZacPac фирме и мне все равно.
Liya Tsikalina как раз написала запрос в мою клинику. У вас должен быть выписной Befund (медицинское заключение) из Münster, в котором в конце письма описана приемлемая терапия. Мне это интересно. Что написали в этом заключении ваши лечащие специалисты из Мюнстера.
Да какая разница. Жалею, что вообще поделилась этой информацией. Главное, принимайте препараты по назначению врача. Всем огромной удачи и будьте здоровы!!!!
Liya Tsikalina из вашего ответа неясно: вы — немецкий врач или наблюдаетесь в Мюнстер (Германия), а в анамнезе специальность — врач?
Я врач, но другой специальности. В Мюнстере-я пациент.
послушаю, тоже обнаружили
какая альтернатива ZACPAC?
Есть альтернатива, по 12 таблеток в день на протяжении 10 дней. Название не могу вспомнить. Но напишу, как вспомню
12 таблеток в день?! А как потом всё восстанавливать, печень убитую и т.д.
я это-то боюсь принимать, у меня после антибиотиков потом в правом боку болит и в спину отдаёт
@Olga с ними надо как минимум пить защиту для желудка и пробиотики
какую защиту?
@Olga таблетки типа омепрацол
Проверьте ещё раз! Мне начали лечить. Два антибиотика и какое-то ещё лекарство. На третий день начали стучать зубы,судороги,лежала как овощ! Бросила пить. Через два мес.пошла в клинику и сдала повторно. Его не оказалось!!!
Пациенты, которых я знаю, нормально пропили комплекс. По флоре сильно бьет, но это решаемо
А вообще перед тем как выписать такие ударные внтибиотики воач смотрит анализы крови, анамнез итд
@Natasha вообще да! Но у меня,к сожалению,было по другому). Она нашла hb по фгдс
@Людмила это само собой разумеющееся. Хеликобактер определяется только по биопсии. Все остальное не считается. Я выше писала про назначения лечения, а не про диагностику
Pylera
@Natasha Вы вообще в курсе, что такое Омепразол и для чего он??
Да его или Пантопразол назначают в Zacpac oн третий препарат от хеликобактер
У меня по крови определились антитела на хеликобактер и врач выписал Zacpac, я спросила в может быть,что тут антитела от когда-то бывших бактерий, он сказал нет. Но я по опыту уже знаю, что немецким врачам не очень то доверять можно, в общем пить не стала, попросила на гастроскопию, там они должны биопсию взять и что вы думаете? не взяли! Теперь не знаю есть у меня этот хеликобактер или нет.?
значит такой врач попался. Жаль. все, с кем работаю, делают экспресс анализ пробы прямо во время гастроскопии и повторный анализ в лаборатории для полной уверенности.
@Olga Если не увидели воспаление, покраснение, эрозию, язву и пр., то зачем брать пробы??? Сами посудите. Ни в один протокол в Германии АТ к ХБ не входят. Что на гистологию посылать? Здоровые ткани? Вы врачу почему вопроc этот на задали? У вас переводчик был? или вы сами так обстоятельно поговорили, что сейчас жалуетесь на врача?
Ну во первых я констатирую факт, а не жалуюсь. Врачу объяснила на хорошем немецком, что по крови антитела на бактер обнаружены. Как вы думаете, надо брать пробы?!
@Olga Nein)
И опять про немецкую медицину: она со своими очень большими изъянами! И потому что сейчас начнутся наезды напишу сразу: я врач и пациент с суперстраховкой. Плюю на всё и лечу в Москву лечиться. В России одни проблемы в медицине, в Германии другие.
2 года назад в Германии делали гастроскопию и тест на хеликобактер. Тест был негативным. Пила 2 месяца пантопрозол и де-нол. Улучшение было. Кратковременное. На мой вопрос про тест по крови, мне сказали, что это глупость (но 20 лет назад в Германии мне по крови поставили Х.Пилори). 2 раза под седацией мне сделали гастроскопию. Коту под хвост. Сейчас приехала в Москву лечиться.
Да София, согласна, тоже собираюсь в Москву обследоваться и лечиться. Тоже два месяца Пантопразол пила и не помогло. Надо теперь и почки проверить после Пантопразол 40! На вопрос так есть у меня хеликобактер или нет, терапевт только плечами пожал. » на всякий случай» антибиотиками себя тратить не собираюсь.
София, а где вы в Москве лечитесь?
Оля, я Вам в личку напишу.
Есть стандартные схемы с антибиотиками, но лучше чтобы врач назначил. Волшебного врача не знаю, но годится любой квалифицированный.
Антибиотик даёт временный эффект,а потом по новой причем с новой силой
Это значит врач неверный препарат назначил
Нормальный он дает эффект, если правильная схема и достаточная длительность. Хеликобактер убирается. И там не один антибиотик, я помню 4 препарата, из них антибиотиков два.
Конечно — но меня он очень даже беспокоил. В желудке больше никто не селится по-моему.
Вам надо найти антибиотики:Claris и amoxicillin
Везде в интернете написано это и как лечить
@Василиса рекомендую. Меня неоднократно спасала
Назначение гастроэнтеролога
Это назначение не соответсвует международно принятым схемам лечения Хеликобактер
Я не врач. Выложила ту схему, которую мне дал гастроэнтеролог. О соответствии лучше говорить с медиками
@Gary подскажите, пожалуйста, какие рекомендации у доказательной медицины в случае с хеликобактером? Для актуальный вопрос…
@Евгения есть 2 схемы, но обе требуется принимать 14 дней. Одна из них включает в себя ингибитор протонной помпы, флемоксин и кларитромицин, вторая — ингибитор протонной помпы, Денол, тетрациклин и Метронидазол. Важно принимать эти лекарства в правильной комбинации, правильных дозах и правильное длительность лечения. Иначе эффект будет отрицательным
@Natalya я к Вам не в претензии, просто Ваш гастроэнтеролог не знает международных стандартов лечения Хеликобактер
@Gary спасибо большое!?
Надежда , напишите мне в личку, дам контакты!
Я пью пилобакт , это группа антибиотиков , де нол и энтерол от диареи , врач в обп на мичуринском Калашникова Марина
Врач.
Есть очень популярное и доходчивое мнение уже многих поколений врачей: «хороший Хеликобактер- мертвый Хеликобактер». Поэтому лечить обязательно.
Правильными схемами.
Подскажите, пожалуйста, если после первой схемы лечения 3мя антибиотиками, дыхательный тест положительный, необходимо новую схему новых антибиотиков?
@Svetlana , используются схемы лечения второго ряда.
@Nyuka Это как??
Ольга Александровна Савина , те, которые предписаны стандартами. Ничего сверхъестественного. Все это мы озвучиваем пациентам на приёме.
ЗакПак (ZacPac)
Хелико можно вылечить антибиотиками, обычно процесс простой. Сложность состоит в том что он живет у всех, кому-то приносит дискомфорт, кому нет. Если хотите навсегда, то лечите всю свою семью, проводите все время дезинфекцию посуду и тщательно следите за гигиеной. Вы! И ваша семья. То есть — нереально не заразиться опять. У меня 10 летний стаж борьбы с язвами, гастритами и хилори. Кстати, раньше, в деревнях, а может и сейчас, язвы лечили спиртом внутрь, подозреваю что помогало это лишь придушить пилори слегка. В общем, я за антибиотики, если боли пошли и, других вариантов пока нет
Вы не правы, всю семью лечить не рекомендуется. Я понимаю, что интуиция подсказывает это, но риск ненужных антибиотиков не оправдывает пользу от лечения домочадцев. Я этот вопрос поднимал неоднократно на международных симпозиумах с мэтрами Европы и США и ответ был однозначный. Членов семьи не лечить, если у них самих нет к этому показаний
«Риск ненужных антибиотиков»? Это чего риск приведите пример пожалуйста. А еще исследования и статистику. Вы знаете, мне всегда было интересно как студенты выбирают гастроэнтерологию своей специальностью? Потому что болит таааак и болит таааак долго, что лично моя семья пошла на риск. Если человек, студент или доктор ни разу не испытал 7-15 часовую язвенную боль. (Или даже недельную, как пару лет назад было у меня) он может сколько угодно задаваться вопросом целесообразности антибиотиков всей семьи. Если понимаете к чему я веду.
Риск в появлении резистентности. Никто не спорит, что если надо — значит надо. Имеется ввиду, что все остальные члены семьи не должны принимать АБ «профилактически».
И в аллергии на АБ (вплоть до анафилаксии). И в дисбактериозе. (Медицина — это всегда выбор меньшего зла против большего)
@Kreuz , вы абсолютно верно ответили Юлии. Она приводит личные примеры, а стандарты и рекомендации основываются на широком применении антибиотиков (да и всех лекарств и вмешательств). Антибиотик должны использоваться очень выборочно. Иначе их будут использовать при вирусных заболеваниях (при которых польза от них ноль) и будет развиваться резистентность и будут наблюдаться побочные эффекты, некоторые из которых Вы перечислили. То, что Вы назвали «дисбактериозом» на самом деле является развитием инфекции Клостридиум Диффициле, которая сейчас вызывает много заболеваний на Западе и, которую становится труднее и труднее вылечить. Прибегают даже к трансплантации кишечной флоры.
Полный курс антибиотиков и религиозное выполнение всех предписаний врача.
Были бы вы в Нью-Йорке,то посоветовал бы вам хорошего гастроэнтеролога.
Посоветуйте!нам .Мы там и хотим пролечить ГЭ
@Коломеец , в личку
@Коломеец , через личку
Меня совсем недавно в Израиле лечили так. Антибиотики: clarithromycin — 500 мг 2 раза в сутки в течение 10 дней.
amoxicillin — 1000 мг — 2 раза в сутки — в течение 5 дней. За полчаса до еды Lanton 15 мг. Через полчаса после еды bismuth subsalicylate 262 мг.
Без Де-Нола?
@Gary, смотрите, что девушка сделала.
послушаю
Антибиотики не лечат причину , хеликобактер условно патогенная бактерия. И если она увеличилась в количестве , значит тому есть патофизиологические причины, которые тоже надо убрать — рефлюкс, панкреатит , гепатит итд. То есть нужно разобраться, почему избыток хеликобактер
Боже, какая чушь! По Вашему, пневмония — это тоже «условно патогенная инфекция» и надо лечить иммунную систему? И где Вы берете эту ахинею?
Остыньте! Это Вы несёте ахинею. Пневмонию вызывают разные штаммы, и да ее тоже может вызвать условнопатогенная флора при снижении иммунитета например. И я не против АБ терапии, просто только АБ не обойтись, иначе проблема возобновиться со временем.
«Избытка» Хеликобактер не бывает. Этой инфекции быть не должно в организме! Любое количество — это избыток! Она не «условно патогенная», а абсолютно безсомненно патогенная! Она вызывает воспалительную реакцию, разрушает ткань желудка, приводит к эрозиям и язвам, а также является доказанным канцерогеном вне каких либо сомнений! И это «условно патогенная инфекция»???
@Анна , да чушь это!
Видимо у Вас закончились аргументы.
Я хотел бы знать в какой псевдонаучной литературе Вы это откопали?
@Анна вы правы, если Вы сейчас мне скажете, что земля плоская, у меня тоже «закончатся аргументы»
@Анна если Вы не хотите продолжать дискуссию, зачем Вы задаёте мне вопросы? Похоже, что мое мнение для Вас не авторитетное. Во вторых, Ваше заключение, что я сторонник элиминации всего чужеродного, такое же беспочвенное и необоснованное, как и Ваши остальные заявления. Например, я считаю что кишечная флора необходима для правильного функционирования кишечника и всего организма и уничтожению не подлежит. В третьих, это не я решаю как ставить диагноз и как проводить лечение, а международные сообщества, основываясь на научных данных, а не каких то домыслах и псевдосуждениях, не основанных ни на каких научных данных. При всём вышесказанном, 1. Диагноз ставится на основе одного или больше из 3-х тестов: эндоскопическая биопсия, дыхательный уреазный тест, использующий меченый углерод С13 (а не аммиак) и каловый антиген. Лечение проводится по одной из утверждённых схем, состоящих либо из 3-х либо из 4-х ингредиентов.
2. Я считаю, что любой обнаруженный Хеликобактер требует лечения. Другое дело, что если у пациента нет симптомов, то нечего его проверять на наличие Хеликобактер. Но если он уже был выявлен по какой либо причине, то эрадикация обязательна.
3. Схемы эрадикации я упомянул выше
То есть схема из двух АБ, ингибитора протонной помпы и все?
@Анна это одна из схем
@Gary , для чего вы, лицензированный американский врач вообще с этой знахаркой дискутируете. Всё равно её не переубедить, да и для чего.
@Gary нужно ли повторять курс лечения хеликобактер??Симптомы похожие вернулись»
Имеет диагноз по кардиологии и жирную печень
@Анна Вы лицензированный в США врач или нет? Если да, то почему вы не работаете врачом?
@Коломеец я не могу давать рекомендации по лечению заочно.
@Анна вы как «эксперт в той самой области доказательной медицины» до сих пор не ответили на мой вопрос в какой псевдонаучной литературе Вы откопали эту ахинею. Только и знаете что сетовать на мои эпитеты, а никаких доказательств чуши, написанной Вами Вы пока не представили
Знахарский pubmed почитываем и с KOL общаемся @Gary
@Анна не знаю что Вы «почитываете» и кто такой КОL тоже не знаю. Pubmed — это не литература, а поисковая система, в которой содержатся как знахарские так и серьёзные статьи. Я спрашивал где Вы откопали эту чушь. Когда Вы задали мне вопросы, я же не ответил «Гугл почитываем»? Впрочем, мне с Вами все и так ясно. Постарайтесь держаться подальше от пациентов
Dr. @Gary , да что Вы вообще с ней спорите. Спорить с такими — себя не уважать.
@Анна я вас спросил конкретно о научных данных, на которых Вы основываете свои рекомендации. А Вы мне суете pubmed и какой то KOL. На любом симпозиуме Вас бы высмеяли.
@Arye мне не самоуважение важно, а мне жаль пациентов, которые рассчитывают на достоверные советы врачей, а не хрень, которую пишет лишь бы кто, представляя себя «экспертом доказательной медицины». Я просто надеюсь, что прочитав нашу переписку, они поймут кто им вешает лапшу на уши, а кто знает о чем говорит. Все это «pubmed почитываем» приблизительно также научно обосновано, как и вся остальная чушь, которую пишет Anna Akopova
Уважаемые коллеги, Gary Gorodkin и Arye Neishlos. Не смею спорить с вами — не специалист, но поражает ваше высокомерие. Вряд ли этот стиль обмена мнениями уместен.
Уважаемый @Efim ,
Это не высокомерие, а лишь попытка остановить дремучее невежество и распространение псевдонаучной информации.
@Gary Высокомерие именно не оправдано ни в каком случае. И вы, как американец, уверен, об этом в курсе.
@Efim не согласен, но в этом и заключается обмен мнений. Я считаю, что зарвавшихся людей, которые строят из себя профессионалов, которыми по факту не являются, нужно резко осаждать и ставить на место
@Efim Спасибо, очень точно озвучили мое понимание ситуации. Самое интересное, что я не спорю с выше написанными фактами, но добавляю свое мнение касательно рассматривания проблемы более обширно нежели применения просто международного протокола. Но у коллег очень много высокомерия, желчи и гордости ( они же американские сертифицированные специалисты ?) кое-кто даже проработал судя по профайле в Пфазере и не знают, что такое KOL — key opinion leaders. А также много свободного времени, чтобы вести дискуссию с самим собой, одно радует наверное мало пациентов-ведь эффективно вылечили, чему я рада. И да, люди так агрессивно реагирующие и позволяющие так некорректно выражаться, не достойны более моего внимания. И чтобы эксперты в данной области были спокойны, я не занимаюсь лечением, а исследовательской деятельностью в рамках международных клинических исследований.
Не у всех людей появляется хеликобактер. Некоторые к этому предрасположены, другие нет. Почему?
Анна права: надо проверять весь ЖКТ, а не только желудок, потому что это система: несоответствия в одних отделах сказываются на других. (Вот насколько ЖКТ можно проверить и — главное — вернуть баланс — я не уверена, потому что не врач. ?)
Sofia Possess мне интересно, где Вы это нашли? Это просто Ваши и Анны выдумки? Или Вы это можете подтвердить научно? Я неоднократно спрашивал это у Анны, но кроме общих заявлений типа «pubmed почитываем» ничего конкретного я от неё не добился
Я Вам отвечу в личку, если Вы не против )))
@Жанна
Не врач. Но лечилась от этого: антибиотик +омепразол + денол.
Холодов Сергей Евгеньевич. Клиника биосс на беговой. 84951330303
Спасибо!
Во Франции назначают Pylera с бисмутом. В Москве рекомендуют Ланцид Кит. Вот сижу и думаю что лучше чтоб не умереть раньше хеликобактера?
Вы не умрете ни от того ни от другого. Pylera — это комбинация висмута (Де-Нол), тетрациклина и Метронидазола. К этому ещё нужно добавить ингибитор протонной помпы 2 раза в день и принимать в течение 14 дней. Я не знаком с Ланцид Китом, но по названию следовательно полагать, что он включает Ланзопразол, Кларитромицин (Клацид) и Амоксициллин, что тоже является стандартной схемой. Выберите что Вам больше по душе. Плюсы Ланцид Кита — она проще и меньше таблеток (хоть это и заблуждение, что меньше таблеток это лучше, но все же некоторые предпочитают меньше количество таблеток), минус в том, что Кларитромицин вызывает горечь и тошноту (многих это очень напрягает) и к нему много резистентности (особенно если Вы в прошлом принимали антибиотики макролидной группы (эритромицин, азитромицин, ну и конечно Кларитромицин, эффективность этой схемы падает с 85% до 21%). Минусы Pylera (много таблеток, принимать нужно 4 раза в день, вместо 2х с другой схемой), чёрный кал, нельзя находится на солнце во время приема из-за фоточувствительности кожи во время приема тетрациклина и категорически не прикасаться к алкоголю (от метранидазола станет очень плохо если выпить любой алкогольный напиток). Вот вам и вся инфа. Решайте сами
@Gary спасибо за развернутый ответ. Склоняюсь к Pylera. Ощущение что он полегче?
схема лечения при неподтвержденной резистентности (когда НЕ проводили тест на резистентность после взятия гистологических проб):
Pylera 3-3-3-3 Tabl/d Tag 1-10
Omeprazol 20 1-0-1-0 Tabl/d Tag 1-28
Eubiol 1-0-1-0 Tabl/d Tag 1-28,
Pylera — два антибиотика в одной капсуле: метронидазол с тетрациклином. Прием в течение 10 дней. Параллельно в течение 28-ми дней Omeprasol и Eubiol. Еще раз: в случае, если не выяснялась резистентность к антибиотикам.
Сейчас вышли новые рекомендации 14 дней. Могу Вам выслать если хотите
@Gary высылайте. Но этот ответ я только что от проф. Тимме получила
@Рина похоже что Ваш профессор не знаком с последними рекомендациями консенсуса в Торонто, хотя они были опубликованы в июле 2016 года
Знаком. Об этом упомянул. Но из новых рекомендаций двухлетней давности придерживается схемы в 10 дней
Ну тогда он один в поле воин
схема лечения по дням поменялась, но не антибиотики. Почитайте-ка сами http://gastroenterologie-isartor.de/helicobacter-pylori тут и тут https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27102658
Эти рекомендации не из пальца высосаны, а результаты исследований, показывающих превосходство14-дневной схемы над 10-дневной. И поскольку схемы эрадикации Хеликобактер не превышают 80-85% и в широком использовании есть только 2 схем, я считаю что нужно добиться максимального результата с первого раза. Это не значит, что 10-дневная схема не сработает. И 7-дневная некоторым помогает. Поэтому если пациент бросает лечение из за побочных эффектов преждевременно, перед тем как лечить его другой схемой я всегда проверяю. А вдруг ему повезло и он попал в те 30-40% счастливчиков, которым помогла 7-дневная схема? Но в общем нужно постараться добиться максимального шанса успеха с первого раза
Gary Gorodokin зачем ломиться в открытую дверь? Чтобы с первого раза попасть в 85% счастливчиков — нужно, чтобы пробы после обследования были отправлены на гистологический анализ и анализ резистентности к антибиотикам. На пару-тройку недель
@Рина гистологический анализ чего? Вы имеете ввиду на чувствительность?
@Gary дописала выше
@Рина , это конечно неплохая идея. Но опять же не рекомендуется делать всем. Только тем, кто не среагировал на стандартные схемы. Иначе получается очень дорого и не везде доступно
У вас разве всех пациентов проверяют на резистентность?
если пациент это озвучил — да, проверяют. Если не озвучил — все равно проверяют
@Рина то есть всех?? Что то верится с трудом. Но если вы так говорите, значит так и есть. Но странно это звучит, тем более в обстановке социальной медицины в Германии, где каждый цент на счету
@Рина и насчёт «пациент озвучил» ещё больше заставляет меня сомневаться в этом. Ни в одной стране не делаются анализы по желанию пациента. Ну может быть только если он сам платит. Ни одна страховка (частная или государственная) не будет оплачивать тесты без показаний, а просто потому что так захотел пациент
@Gary не, ну, я заметила, что вы недоверчивый. Но у меня нет повода что -то скрывать. Пишу, как есть.
мы ведь не в Америке
@Рина я написал «ни в одной стране». Америка здесь ни при чем. Поставьте себя на место директора стразовой компании. Вы бы оплачивали эти тесты, просто потому что так захотел пациент?
Как я уже сказал «только если платит сам пациент»
Если что-то мне не нравится — я их на свое место ставлю. У нас присутствует и гос, и частное мед. страхование
@Рина опять же как я уже сказал «и частные и гос страховки». Страхование — это бизнес и, если компания будет оплачивать все что захочется пациенту, она вылетит в трубу. Для всех тестов есть показания и по ним компании оплачивают тесты, а не потому что так захотел пациент
Gary Gorodokin меня, как пациента, проблемы страховок никак не касаются. Пока что не они, а я им диктую условия. Что касается моих медицинских русскоязычных клиентов, которым я организую обследования в ??, то они сами оплачивают свои желания в рамках того, что необходимо провести с медицинской точки зрения.
@Рина вот я об этом и говорю. Если они сами оплачивают, то им можно делать все тесты, за которые они готовы заплатить. Но если у вас есть пациенты со страховками, я очень сомневаюсь что вы сможете им делать тесты на резистентность без показаний, которые рекомендованы медицинскими сообществами
@Gary еще раз. Если пациенту нужно провести тест на резистентность, то ему врач сам это предложит сделать. Если мне что-то нужно самой — я иду к врачу и беру у него направление на обследование согласно моей симптоматике и без того, что врач со мной дискутирует о том, можно или «не можно». Тест на резистентность не нужно проводить раз в квартал или раз в год.
@Рина ладно, Вы меня не слышите и я не хочу переливать из пустого в порожнее. Я пытаюсь Вам обьяснить, что тест на резистентность Хеликобактер к различным антибиотикам не показан всем подряд кто этого захочет, в соответсвии с международными стандартами. Поэтому страховки не будут это оплачивать. Если пациент готов сам это оплатить, то подбор антибиотиков значительно упрощается. Но это непрактично
Спасибо!
@Gary я была на приёме у гастроэнтеролога кмн в Габричевского. Он диагностировал у меня хр.холецистопакреатит, халитоз. Назначил диету пожизненную. Тримедат и холензим 1 мес. По моим анализам по хеликобактеру сказал, что бесполезно лечить… я вот до сих пор думаю кто бы мне растолковал мои значения и принялся за моё лечение? Значения такие:
anti-helicobacter pylory IgM-19 ед/мл; IgA-положит.; IgG-6.3 ед/мл
В другой лаборатории IgG 64.46 АЕ/мл. Что это значит? Можно это вылечить? Какая основная причина? Можете подсказать?
@Anastasia , я ничего не могу вам сказать дистанционно. Кроме того, что Хеликобактер лечить НЕ бесполезно, а необходимо и что диагноз хронический холецистопанкреатит означает, что Ваш гастроэнтеролог без малейшего понятия какая у Вас проблема. Если хотите, я буду в Москве 8-11 марта, тел для записи 8(495)268-1212
@Gary спасибо
Я лечусь)) только что выпила вечернюю дозу))
Даушкис в медсанчасти 119на сущевском валу 24
Спасибо!
Он там принимает пару дней, вообще работает в стационаре. Очень путний не кабинеьный врач
Nadezhda Osipova, простите, но у меня такая же проблема, что и у вас, поэтому скажите пожалуйста, а у кого вы лечите отрыжки? Есть ли результат от приема антибиотиков? и ставили ли вам диагноз синдром избыточного бактериального роста (СИБР)?
У меня выявили недавно, поэтому я и задала здесь вопрос, чтобы поделились опытом и рекомендациями.
спасибо, а я как раз думаю, к кому обратиться с проблемой отрыжек воздухом? не порекомендуете?
@Sv тоже проблема с отрыжкой воздухом. Если посоветуют что-то- скажите, пожалуйста