Нет анализа или исследования, которое покажет онкологию на ранней стадии развития, пока она не даст какие-то симптомы?
Добрый вечер. Уважаемые доктора, правильно ли я понимаю, что нет такого анализа или исследования, которое покажет онкологию на ранней стадии развития, пока она не даст какие-то симптомы? Ну, то есть, пока у человека все ок и ничего не беспокоит, даже если в это время у него начальная стадия, не найти и не распознать? Спасибо за разъяснения! #нсд_онколог
У меня было обнаружено новообразование в почке на УЗИ. Причём, 2 года назад ничего не было. Самочувствие и анализы при этом были абсолютно нормальные. С почкой пришлось расстаться, хотя стадия была первая, дальнейшее лечение не потребовалось. Но наблюдаться и обследоваться регулярно необходимо. Так что могу посоветовать делать УЗИ хотя бы раз в два года. Ещё лучше, конечно, ежегодно.
@Елена Ну вот, получается, что узи всего нужно делать? А если не почка, а кишечник, легкие и тп? Весь организм же не просканировать? Раз в год нагрузка сильная получается. Или ошибаюсь?
Lana Lana Это понятно, я имею в виду, что мозг, легкие — это уже не узи ведь нужно? Мрт или еще что-то?
@Наталья Лучше, конечно, прислушаться к комментариям специалистов. Я нахожусь на диспансерном наблюдении. УЗИ брюшной полости — пока каждые полгода, раз в год сцинтиграфия (это обследование показывает онкопроцессы в костях скелета).
@Елена а это по ОМС или сами ?
@Елена вы уверенны, что это была опухоль, а не просто киста?
@Кира по ДМС
@Angela ну конечно, после удаления почки была сделана гистология.
@Елена а как определили- доброкачественное или злокачественное?
Получается- удалили почку на всякий случай? Не имея гистологии?
Людмила, не тот случай.
@Людмила Было проведено гистологическое исследование удаленной почки. В моем случае пришлось удалить почку, так как опухоль располагалась крайне неудачно — в самой середине. При более благоприятном расположении удаётся сохранить почку. В моем случае необходимо было убирать почку независимо от природы опухоли. Потом было установлено, что она была злокачественная.
@Людмила Опухоль показала активный рост — а это прямое показание к удалению.
@Елена скажите ,а у вас что-то болело.почему вы пошли на узи?у меня просто пару месяцев ноющая боль в области почки,очень переживаю.дали направление на узи и сдать кровь.у меня у отца рак почки,и его мама тоже умерла от этого.
Inna Mamin Нет, ничего не болело, анализы были абсолютно нормальные. Я была на диспансерном наблюдении после операции на почке 20-летней давности. Это было плановое УЗИ. Провериться надо обязательно. Ноющая боль может быть по множеству причин. Будьте здоровы!
Врач. Анализа нет.
@Anastassia Спасибо!
@Anastassia! А онкомаркеры?
А по анализу крови?
@Андрашникова неинформативны в качестве скрининговой процедуры
@Наталья развод на деньги.
Ранняя диагностика рака- это ежегодная диспансеризация!
От государственной толку нет.
@Ирина почему?? Если не доверяете государству- то полно частных клиник!!
Любой каприз за ваши деньги))
Суть одна….где и как не важно))
@Lusine в сентябре мой близкий человек прошел диспансеризацию (67 лет). Жалоб не было никаких, анализы в норме (почти). А в ноябре выявления рак желудка 4ст. С метастазами. В феврале человека уже не стало(((
Конечно, оглядываясь назад, понимаешь, что проблемы были на самом деле (не жалобы) : потеря веса, изменение вкусовых пристрастий (всегда любил сладкое и резко перестал). Но на тот момент не было даже в мыслях возможности онкологии, первые жалобы в конце октября появились на сильную одышку, так искали хорошего кардиолога для подбора новых лекарств….
@Julia в рамках диспансеризации гастроскопию делали?
@Елена Нет, конечно. Ничего не беспокоило. Диспансеризация была по ОМС, гастроскопия не входит. Боли в животе никогда не беспокоили.
Рак желудка коварен. Может быть только изжога. И человек, насмотревшись рекламы, пьёт предложенные ренни и пр. Так было у знакомого. Рак 4 ст диагностировали, когда болело в местах метастаз (тазобедренные суставы), прожил 2,5 месяца.
В диспансеризацию по омс гастроскопия не входит. И узи не входит. Даже клинический анализ крови и мочи не входит. Только кровь на холестерин и глюкозу. Все
Хрень эта диспансеризацию что по дмс что по омс.
@Julia ясно. В моем понимании для скрининга рака нужно: регулярное обследование родинок у онкодерматолога, УЗИ мж или маммография, гастроскопи, походы к гинекологу + цитология, рентген лёгких, общее УЗИ (не вредит), колоноскопия (после 45 или по показаниям), вроде все.
@Ирина в этом году проходила диспансеризацию по ОМС. Входит и УЗИ,и фгдс,и все специалисты,и маммография и все анализы,которые я попросила.
А какие анализы попросили?
@Лена попросила развернутый (клинический) анализ крови,биохимия,Алт,АСТ и кровь на гормоны.
@Людмила это где такая диспансеризация? Москва? Районная поликлиника? Какая?
@Irina это Санкт-Петербург. Обычная поликлиника,районная. 120 красногвардейский район. Диспансеризация раз в три года. Но полностью обследование можно пройти раз в шесть лет. В 2015 можно было пройти анализы и специалистов. Правда,я попросила УЗИ брюшной полости,мне дали номерок,т.к.был приступ. Нашли камни в желчном. Сделали операцию по ОМС. А уже в 2018 можно было пройти все обследования. У нас прямо зазывают всеми путями на эту диспансеризацию! Клеят на лестницах призывы на диспансеризацию,распечатывают года,которые должны пройти именно в этом году)). Врачам.мед.сестрам за это доплачивают
не плохо,вот они и стараются)))
В Нижнем Новгороде 2 года назад приходили на дом (!!!) брать анализы у тех, кому положена диспансеризация. Еще врачи сами записывали к специалистам и на исследования (рентген, в частвности) и звонили пациентам, говорили время, на которое они записаны. Когда мне тетушка об этом сказала — я решила, что это развод. Ан нет, оказалось, действительно из поликлиники. Так и прошла она диспансеризацию..
А у нас в Сочи чтобы попасть к терапевту — надо день потратить, даже предварительной записи нет, надо брать талон в день посещения, и не факт что попадешь.очереди дикие
Тоже недавно просто пришла в поликлинику и попросила гастроскопия-без проблем дали направление,сходила,сделала.. московская поликлиника, омс
@Lusine диспансеризация это формальность, к сожалению
После смерти мамы от рака довела себя, практически, до канцерофобии. Тратила огромные деньги и силы на всевозможные обследования, а спокойнее не становилось. Определила слабые места в организме, где вероятнее всего может «выстрелить», проверяю только их для самоуспокоения. Опухоль может появиться в любом органе. И в мягких тканях, кстати, тоже. Так что не изводите себя. С помощью врачей определите необходимый минимум обследований и живите спокойно.
@Светлана согласна..чему быть того не миновать..
@Светлана а как определить слабые места?
(врач) Канцерофобия — это очень серьёзная проблема.
@Olga , в моем случае решающую роль в определении таких мест сыграла наследственность. Результаты обследований подтвердили мои и врачей опасения.
@Александр , и без помощи специалистов с ней вряд ли можно справиться.
@Светлана Согласен.
@Александр меня от канцерофобии ни врачи ни таблеточки не избавили увы. Правда я не за себя боюсь а за родных
У меня у обоих родителей онкология. Тоже подумываю к врачам сходить,а к кому?
@Ольга , сходите к онкологам. Рак у родителей — всегда повод насторожиться. Они назначат нужные обследования.
@Александр как избавиться? Не знаете? Тоже мучаюсь этим((
@Светлана вот интересно можно ли с помощью генетического теста от Greenway определить ? Кто нибудь пробовал?
@Софья , подруга сделала недавно. Правда, не здесь, в NY. Подожду результатов
@Светлана напишите пожалуйста, я просто вступила в эту компанию, все что для уборки просто супер, но ген.тест никто из знакомых не делал, мне интересно совпадёт ли результат с реальными обследованиями такими как анализы крови например
@Софья , постараюсь).
@Светлана , спасибо, это мысль
@Светлана Тоже самое. И спокойно жить не получается, плюс редкие панические атаки присоединились, и постоянное чувство тревоги. Если что-то где то беспокоит, начинается гон
@Elvira , поищите хорошего психолога, пока это не превратилось в фобию.
@Светлана Нет хорошего, не нашла. Вы справились с этим?
@Elvira , по-моему, да).
Некоторое беспокойство всё равно есть, но не более того.
@Elvira Обращайтесь к когнитивно-поведенческим терапевтам, они занимаются такими проблемами. http://selfhelp.ru/
@Elvira Масса хороших психотерапевтов в Москве. http://mhcenter.ru/
Софья Смирнова С помощью генетических тестов можно только приблизительно оценить степень предрасположенности к тем или иным онкозаболеваниям, но не выявить сами заболевания. Учитывая. что онкопатология чрезвычайно распространена в популяции, за редким исключением (напр., при предрасположенности к некоторым формам рака молочной железы) это не имеет смысла.
@Александр я не в Москве
@Светлана
@Elvira В Вильнюсе? Там когнитивщики, конечно же, есть.
@Elvira , и я не в Москве
@Elvira http://psichoterapija.info/
@Александр Спасибо!
@Софья будучи беременной делала тест ребёнку на всевозможные отклонения,плюс онко-все пришло отрицательное,я была спокойна) спустя годы оказалось,что в тот момент у сына уже была опухоль? так что не все в нашем мире точно определяется,увы((
Народ , вы о чем и зачем? Если бы так было просто, но статистика говорит об ином. Деньги-вспомогательный элемент, а вот попасть к профи-это проблема!
Живу в Эмиратах. Нет никакой ежегодной диспансеризации. Первоначальный прием у врача общего профиля. Год жалобы на боли в области живота. Реакции ноль. От хеликобактерии «пролечили» и адью
На рак только после 45ти и то, если «не понравится анализ крови»…
Вот и как с ними бороться?
Вот откуда эта гадость появляется? От продуктов которые едим?
Вообще не зависит от этого
Да
@Eva ну давайте без бреда, да?
@Anna
Не поняла вы бредите?
Я не врач
@Eva вы написали «Да» в ответ на вопрос о том, откуда берется рак и не связан ли он с продуктами, которые мы едим. Вот это и есть бред.
@Anna Анна, вообще не красиво как то категорично судить в том, в чем уверенности нет. Мы — это то, что мы едим и пьём в том числе. Нельзя отрицать, что за последние 15-20 лет количество онкобольных увеличилось в 3-4ро. И у нас тут никто ядерных захоронений вроде не делал, но люди как листья на деревьях быстро уходят и в большом количестве.
Наталья Сида откуда вы взяли эти цифры? — то, что о раке стали больше писать и появились более точные методы диагностики, позволяющие выявлять заболевание на ранних стадиях, совершенно не значит, что количество заболевших возросло в 3-4 раза. Человечество на протяжении всей своей истории было подвержено онкологическим заболеваниям. И поверьте, если бы взаимосвязь была настолько простой и очевидной, рак уже давно был бы побежден. На данный момент существует множество гипотез и теорий и причинах озлокачествления клеток и тканей, но, насколько я знаю, ни одна из них не отвечает на вопрос о том, в связи с чем это происходит.
@Natalia не увеличилось,увы.. просто научились определять рак-вот и все.. а рак есть и у тех,кто всю жизнь «на пп», и у деток.. так что никто не знает откуда
Anna Lomachinskaya уважаемая Анна, мне не 16ть, за мои неполных 40 лет реально раком, простите за сравнение, как мухи, люди начали сгорать у всех кого я знаю, всего моего окружения, а оно не маленькое и врачи и хирурги в тч — вопрос не в лекарствах, а в условиях жизни. Качество питания, воды ухудшилось в разы и нельзя этого отрицать(такого количества гормонами напичканных и антибиотиками обработанных продуктов не было), это я Вам как товаровед-эксперт говорю (напомню, в полномочиях выдавать или не выдавать сертификаты соответствия товаров на российский рынок), хоть я и не много «проработала», но могу Вас заверить, что еда — имеет значение.
@Galina рак начали определять более 80 лет назад, если не больше. Просто сейчас открывают новые формы рака, это да. Но, это все зависит от того куда кровоток понёс клетки опухоли… и прочее и прочее.
@Natalia ваш личный опыт — сколь бы печальным он ни был, и какое бы количество знакомых у вас ни числилось в записной книжке, не является сколько-нибудь показательным, доказательным и просто репрезентативным с точки зрения науки и статистики. Свои страшилки товароведа тоже можете рассказывать кому-то другому: достаточное количество людей из числа тех, кто ведет здоровый образ жизни и питается отнюдь не среднестатистическими продуктами питания тоже болеют раком. На этом дискуссию предлагаю свернуть: бороться с мифологией товароведов и обсуждать частные случаи из вашего окружения смысла не имеет.
У подруги был рак яичника. Вырезали всё.
Врач сказал, если у вас где-то что-то болит/колит/ноет, значит вы живы и это нормально. А рак, это молчаливая и спокойная болезнь. Никогда не даст о себе знать, только когда начнёте умирать.
Онкомаркеры дали ей результат на 1ой стадии.
Нет.
У меня с охерительным размером рака и метостазами в сторожевой кровь была
«абсолютно здорова»
Они были 0
Онкомаркеры не специфичны. Одни и те же могут быть при разных заболеваниях. Онкомаркеры — это белки, которые появляются в крови при разрушении какой-либо ткани. В организме есть « похожие» ткани. У моей мамы онкомаркеры показали рак яичников, а в результате оказалось — выпотной плеврит при декомпенсации сердечной недостаточности.
у меня в конце октября РАЭ 3 раза показал превышение нормы (3,62 / 3,17 / 3,68), меня прогнали через узи груди и маммографию, узи яичников и доп. анализы у гинеколога, через 2 гастроскопии и колоноскопию (с гистологией) — все, чтобы исключить рак груди, яичников и желудка.
‼️в итоге, это не грудь и не яичники, а гистология желудка показала зубчатые аденомы толстой кишки…это ведь не онкология или я на пути к ней, ведь РАЭ не мог 3 раз показать превышение просто так❓?
@Badma поможет
Референсные значения
Для некурящих: 0 — 3,8 нг/мл;
для курящих: 0 — 5,5 нг/мл.
Вы про рэа же? Это совсем не высокий показатель.. у меня было 70, врач сказал,что просто идёт какой-то процесс в организме и все нормально. При раке цифры в тысячах и в десятках тысяч
Galina Chernobrivets у меня в таблице результатов референс (я не курящая) был 0-3,00, врач напряглась и мы решили пройти дополнительные обследования для исключения/подтверждения. в итоге я в декабре уже поуспокоилась, что наверняка не онкология, но гастроэнтерог сказала пройти через 3 мес повторные обследования (узи, гастро- и колоноскопию) для мониторинга.
могу сказать, что в октябре я по собственной инициативе сдала онкомаркеры, к счастью, онкологии нет, зато за эти 2 мес, пока меня обследовали на исключение рака груди/яичников/желудка, были проведены неприятные, но крайне информативные процедуры, без которых я бы вряд ли узнала состояние своих яичников и желудка. теперь я предупреждена и вооружена)
все к лучшему.
всем здоровья??
Врач. Espire скрин тест
https://citilab.ru/labs/119/services/25/2500/34398.aspx
(врач) К скринингу рака эта методика не имеет отношения.
Практически полгода живу в онкологических отделениях, могу уже издавать книгу интервью с онкобольными и их родственниками… Никакая диспансеризация не показывает рак, увы( Нет жалоб — нет у врача повода обратить на вас пристальное внимание… Все известные мне ситуации (за исключением РМЖ, где тоже, например, предыдущая маммография не показывала ничего, а через год — уже местастазы в костях) — это когда люди приходят уже с конкретными жалобами…И то — даже в этой ситуации врачи не всегда могут сразу верно поставить диагноз… Потому что вариантов диагнозов с похожей симптоматикой — море((
Для себя сделала один (возможно, неверный) вывод: самый информативный метод исследования — КТ или МРТ с внутривенным контрастированием. Единственное- непонятно, как попасть туда напрямую, минуя все круги ОМС((( И можно ли это платно, сходу, с улицы, просто потому, что у вас в семье рак и плохая наследственность? Нам не давали направление на это исследование очень долго(( Говорили: ну, подождите, нас страховая компания НЕ ПОЙМЕТ и ОШТРАФУЕТ: у вас пустая карта — давайте, мы вас сначала сами полечим… «Лечили» терапевт, невролог, гастроэнтеролог — УЗИ, гастроскопия, анализы крови не показывали ничего…
@Veronika У меня новообразование было установлено на УЗИ. А уж потом было назначено МРТ и КТ. Так что УЗИ довольно информативное исследование. Тем более без особой нужды МРТ и КТ увлекаться, мне кажется, не нужно.
@Елена Вам повезло- СРАЗУ попался толковый врач… Я держу себя в руках — а очень хочется сходить к тому «специалисту», который делает УЗИ в городской поликлинике… Нам повезло через два дня в клинике Чудо-доктор на пл.Ильича, куда мы пошли уже, отчаявшись добиться верного диагноза по месту жительства, — замечательный врач Васильченко указал по крайней мере направление дальнейшего поиска…
@Veronika Да, видимо, повезло.
Нам тоже опухоль на узи нашли(печень). Плюс кт-это облучение,часто нельзя.. мот не все покажет..
Есть фонд профилактики рака, они придумали скрининг-тест… И это вся профилактика, увы( Основатель фонда, онколог Илья Фоминцев.
https://nenaprasno.ru/screen/nenaprasno.ru/screen/
https://www.instagram.com/p/BsNYbjxHq7M/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=x305l3p4apmr
В Китайский санаторий. Там все определят.
??♀️
@Anna , китайцы от рака не умирают. Они знают, как его предотвратить и вылечить на ранних стадиях.
@Виктория давайте обойдемся без бреда — еще раз призываю.
@Виктория вы лично можете помогать китайским врачам — это ваш личный выбор. Но бреда не несите, пожалуйста. Или делайте это хотя бы не в этой группе.
А узнать можно ,что за санаторий? Можно в лс