На фоне сильной тазовой боли в течение 3.5 лет начались панические атаки. Что делать?
Помогите.
На фоне постоянной сильной тазовой боли неясного происхождения в течении 3.5 лет (не буду углубляться, эту проблему опишу отдельным постом, скажу только, что причины не обнаружены и адекватные методы обезболивания до пор не подобраны) начались панические атаки, или нечто похожее.
В 90% случаев ночью, во сне, мне начинает сниться, что мне плохо. Как будто общая невыносимая дурнота. Просыпаюсь от этого, и помимо дурноты ощущаю сильное сердцебиение, чувство дурноты усиливается до состояния, что меня сейчас собственной душой вырвет, сбито дыхание, неприятные ощущения в голове, в груди, и и в области желудка. Кроме сильного сердцебиения, всё остальное недомогание могу выразить лишь общим понятием «мне очень плохо». Как будто у меня инфаркт, инсульт, отравление, травма головы, и температура 40 одновременно.
В оставшихся 10% дурнотное состояние настигает меня в тот момент, когда я вечером начинаю хотеть спать. Если мне не удалось сразу лечь, и сон перебивается, то скоро у меня начинается какое-то неконтролируемое нервное состояние — как будто я очень сильно хочу спать, но при этом мне вкололи какой-то сильный стимулятор. В груди всё дрожит и вибрирует, состояние как будто нервное, перевозбужденное. При этом тоже ощущается выматывающая дурнота, и в этом случае ярко выраженно ощущение, что сейчас сойду с ума.
В случае ночных приступов помогает просто успокоиться, сказать себе, что приступ сам сейчас пройдет. В случаях же с подавленым желанием сна не помогает ничего. Так и мучаюсь по пол часа, часу, пока само не отпустит. Чувства тревоги или страха, как такового, не ни в первом, ни во втором случае. Давление если подскакивает, то до 160-180, уходит быстро, как только успокаиваюсь. Иногда после приступа бегу в туалет, с ощущением, что три литра воды выпила, хотя вообще пью мало. Частота приступов, 4-5 раз в неделю. Очень мучительно 🙁
Врачи говорят о панических атаках. Пила Феварин (он него жуткие сновидения, отменили), Атаракс (вроде легче стало, но проблема не решена).
Заметила, чем сильнее дневные боли, тем с большей вероятностью будет приступ.
Это действительно похоже на панические атаки? Что может помочь в моей ситуации?
Обследована практически вся, ничего особенного не обнаружено. Щитовитка в норме.
Врач, работаю в медицине сна. В Вашем случае показана адекватная медикаментозная психотерапия+разговорная психотерапия. Вы молодец, что научились себя успокаивать. А сон можно улучшить с помощью когнитивно-поведенческой терапии — средству номер 1 для лечения бессонницы по данным доказательной медицины.
(врач-сомнолог) Это ОЧЕНЬ похоже на панические атаки. В первую очередь показана психотерапия (когнитивно-поведенческая).
С когнитивщиками работала (посещала городской центр пограничных состояний в Москве на Волоколамском шоссе). Без эффекта. Точнее, раньше атаки были днем, и с ними я довольно успешно научилась справляться. Теперь они перешли на ночное время, днем их ничего не предвещает обычно. Я спокойно засыпаю, минут через 40-50 меня выдергивает из сна, и я уже в атаке по самые уши. Мне кажется, что это связано с тем, что я весь день терплю боль, и «тушу» атаки ужена автомате. А ночью это все прорывает.
Инна, а когнитивно-поведенческой терапией именно бессонницы занимались? Сколько у Вас «плохих» ночей в неделю?
Ну не сказать что без эффекта, если вы с атаками днём научились успешно справляться. Вы продолжаете КПТ?
Нет, бессонницей именно не занималась. Я бы сказала, что бессонницы, как таковой у меня нет. Я, наоборот, соня 🙂 Описанные выше 10% возникают тогда, когда я не могу спать из-за болевых обострений. В случае срединочных атак, и до атаки и после я засыпаю безо всяких проблем.
@Инна Хроническая бессонница (в данном случае проявляющаяся нарушением непрерывности и качества сна) у вас есть. только она связана с болевым синдромом и паническими атаками. (Бессонница проявляется не обязательно нарушением засыпания) Насчёт болевого синдрома — нужно разбираться с ним и по возможности устранять, что касается ночных панических атак — подход будет несколько иной, чем при дневных, но выход нужно искать тоже в рамках КПТ. Следует продолжить общение со специалистами.
Александр, спасибо, попробую. Психотерапевт вообще говорил, что пока с болью не разберусь кпт не особо меня вытянуть может. Больше ставку на препараты делал. Сейчас мне назначена Лирика, которая призвана и па снять и боль. Но препарат еще не начала, боюсь зависимости.
@Инна Лирика не особо вызывает зависимость. Надо, конечно, лечить болевой синдром с учётом его причины.
Именно бессонницы нет. 4-5.
Коллеги, доброго времени суток. Уместна ли здесь дискуссия и вопросы по данной проблеме друг другу? У меня возникли вопросы насчёт «сонного паралича», но не вяжется с клиникой, кажется….
@Йоныч Не вижу описания сонного паралича.
@Инна Нарушение непрерывности сна из-за боли — это тоже бессонница. Так сказать, медицинский факт. Можно не обсуждать.
У меня, кстати, навязчивое ощущение уже давно, что перед тем, как меня из сна выдергивает, у меня что-то типа остановки дыхания или остановки сердца. И как будто нервная система дает резкий пинок, выплеск адреналина, и я начинаю дышать, а сердце колотиться. Что такое сонный паралич я не в курсе.
@Александр согласен))) хотелось услышать Ваше мнение. Спасибо.
Александр, да, я поняла. Это я Оксане ответила на ее вопрос выше. Думала ветку выстроит к ее вопросу, а встало в общую ветвь.
@Александр лирика очень быстро вызывает зависимость
похоже на неврозы, мнительность и гормоны. неврач, но опыт имею
Это соматоформное. В Москве — Гончаров Максим. краткосрочно и эффективно.
Новый термин. Спасибо, возьму на заметку.
@Инна термин не новый. У Вас похоже сложилось несколько эффектов. Если видят воспаление, но не понимают от чего — это требует уточнение диагноза от врачей общей практики. Однако невроз налицо, а первичен он или вторичен — может разобраться только психотерапевт. желательно с медицинским образованием (психиатр). КПТ как метод хорош, однако все зависит еще и от терапевта. Но без снятия невроза Вы не от ПА, ни от психогенной боли не избавитесь.
Оксана, к психиатору я попала довольно быстро. Первый же остеопат объявил, что у меня «агровантные боли», если не путаю понятие, в смысле, что болит чуть-чуть, а я рассказываю всем, что прям сидеть невозможно, примерно через 20 сеансов. Боль не снималась, вопреки её уверениям, я потратила 2000$ (тогда я наивно полагала, что это большие деньги за лечение), и, естественно, предъявила претензии. И мне сказали, что никакой боли нет, мне «кажется», что болит, болеть там нечему. И я попала на прием в психбольницу Корсакова в Москве. Заключение психиатора, что боли действительно есть, нет их причины. В смысле, причина просто не найдена. И я не клиент психиатора.
Пока не разберетесь с тазовыми болями, от приступов не избавитесь
Ну прямо так — «не избавитесь»… Проблемы взаимосвязанные, но не у всех пациентов с тазовыми болями возникают панические атаки. А если быстро с болями разобраться не удастся? Панические атаки — любые — вполне успешно лечатся.
@Александр я тут не буду объяснять механизм хронической боли, но процесс взаимосвязан. Можно лечить симптомы, а можно больного
@Ирина А я не буду объяснять механизм панических атак, но понятно, что он не всегда жёстко связан с провоцирующим фактором.
@Ирина Извините, «лечить не симптомы, а больного» — это своеобразная медицинская демагогия. В каждом отдельном случае нужно искать рациональный подход.
Ирина, я с Вами соглашусь. Пока есть болевые приступы, пока я совершеннт беспомощна в этом состоянии, надежды на полное извлечение нет. Но, возможно, есть способа облегчить моё состояние. Не одна же я с хронической болью на свете?
Василий, да, обязательно. Там просто такая история долгая. Но захватвающая, обещаю 🙂
Исследований много, много понятных диагнозов, непонятно откуда взявшихся, и, главное, непонятно почему не излечиваемых. Толи что-то на поверхности лежит, что не замечают, толи сочетанное что-то, толи казуистика какая-то. Крайний диагноз «энтезопатия таза неясного генеза». Весь таз воспален. Везде боль. Все подробно опишу в ближайшие дни.
Когда возникает казуистика или непонятные явления с точки зрения современной медицины, идите к врачам, разбирающимся в китайской медицине, в частности в Клинику Караулова
У китайца я была. Точнее у двух. Не в Москве, правда, в Калифорнии. Один вот как раз по казуистическим случаям, сказал, что проблема в спине совершенно точно, L5-S1. Ну правильно, там грыжа небольшая, 5мм. Вопрос, в том что она ни на что не давит. Это подтверждено 10м МРТ.
Второй китаец, реально заслуженный перезаслуженный врач с кучей дипломов и отзывов, с определением общего состония по 300 видам пульса, и все такое, иглорефлексотеоапевт с огромным опытом, травник, сказал, что у меня сильные мышечные спазмы, которые и вызывают многочисленные надрывы сухожилий. И, помимо иголок, он такой деревянной кривой штукой впивался в больные места (по типу, как триггеры разбивают), и мне действительно становилось легче.
Плюс я пила какие-то чаи из веточек/палочек.
Эффект был, но пропал моментально, как прекратились сеансы.
Возможно, просто не того врача выбрала.
Нужно искать источник болей проводить исследования, если что-то делали напишите, чтобы не повторятся
Мария, про боль будет отдельный огромный пост. Сейчас написала о более насущной проблеме, потому что, с болью я уже три года живу почти без перерыва, а вот атаки в последнее впемя стали очень активными, и уже угрожают моему психическому здоровью 🙁 А у меня семилетний сын, и я с ним одна.
Я свою тазовую боль вылечила амитриптилином и симбалтой. Лирику тоже пила вначале, вкупе с амиком, это как бы стандарт. Но на мне она не сработала.
Если не сложно, опишите в двух словах свою проблему. Можно в личку. Амитриптилин мне назначали, но я не рискнула пить, я очень склонна к набору лишнего веса, и имею предраковый гинекологический диагноз. Набор веса тут критичен.
@Инна Амитриптилин вызывает набор веса, если есть к этому склонность, это да. Но я бы сказала, в начале.. потом стабилизируется. У меня не было точного диагноза) Склоняюсь к тому, что это была невралгия полового нерва, как сказала один невролог в санатории.. а так я сначала грешила на урологию, тк началось все с длительного уретрита, постоянных воспалений. Но потом, как это и бывает в случае хроники, подключилась неврология. На фоне постоянной боли в промежности у меня начала ехать крыша, ессно, начался невроз и плаксивость. Мне самые диковинные диагнозы предлагали, вплоть до внешнего эндометриоза, «это кондиломы дают» и прочее. Я на форуме вычитала про лечение антидепрессантами ХТБ, пошла к психиатру (уролог кстати оч обрадовался, он считал, что у меня психосоматика), сама предложила лирику и амитриптилин… Ну дальше несколько месяцев экспериментов с дозами и препаратами, потом уже ходила к бесплатному психиатру по ОМС. Лирику пила гдето месяц, в разных дозах, мне ее отменили. В итоге от начала приема через пару месяцев реально полегчало. Через полгода прошло без следа. Но я еще долго боялась бросить таблетки, пила их долго, только дозу сократила.. Гдето с лета 15-го года ничего не беспокоит, невралгия не вернулась.
И я о том же, что не того нашли. У вас оказывается 2 пути : либо продолжать читать всевозможные советы либо еще раз обратиться за реальной помощью
На осмотр приходите. Всем помогает и Вам поможет. Профессиональный остеопат, иглорефлексотерапевт.
Это Вы про кого? Мой остеопат Лукьянюк Елена Владимировна. Это после десятка опробованных. Она отличный профессионал. И билась за меня. Но увы. Вначале она боль сняла, но потом уже ничего не могла сделать.
Причиной болей может быть тазовый варикоз, если все исключили, нужно профессионального посмотреть малый таз
Поскольку у меня в анамнезе атипическая гиперплазия эндометрия, то мне УЗИ малого таза по 10 раз в год делают, вены кто-нибудь бы заметил. Тем более, что обычно в Герцена делаю.
Да и есть МРТ, где все «от кожи сзади, до кожи спереди», как выразился врач, просветили. Думаю, грубая патология проявилась бы.