Кто живет ЕС? В какой стране самое вменяемое здравоохранение?
Девочки, кто живет ЕС? В какой стране самое вменяемое здравоохранение ?
Девочки, кто живет ЕС? В какой стране самое вменяемое здравоохранение ?
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
??
В России?
Нет,ни в России ни в Украине не катит, дерьмо и у вас и у нас , по факту
Ну, езжайте в Польшу, вашим тут по ходу очень нра:)
@Olga точно
Ну вам виднее где нашим нравится,девочки ,давайте без политики
@Катерина в Польше все хорошо, кстати) мы прожили там два года, я очень довольна уровнем медицины и в гос больницах и в частных, и ценам в частных.
@Катерина ну вообще как бы да, я тут более 30 лет? ничего про политику, констатирую факт
И кстати ,вашим там нравится не меньше
@Катерина наших тут очень мало, кстати:)
Я лично человек 50 отправила), ваших
Хороших диагностов очень мало везде. Но во многих странах ЭС примеряются лучшие протоколы лечения, условия в больницах и поликлиниках комфортные. Пожив и в Польше, и в России, и в Англии, и в Финляндии могу сказать, что частная медицина в России одна из лучших (цена качество), попасть в государственной системе здравоохранения к узким специалистам сложно. Везде свои плюсы и минусы. В Финляндии система здравоохранения своеобразная;)
@Ekaterina а своеобразная-это какая? В чем особенность?
@Ekaterina частная медицина в России — это выкачка денег в лучшем случае без вреда для здоровья. Говорю как человек, который знает кухню изнутри
Nina Zabarovskaya особенность в том, что по сравнению с русской, многие вещи лечатся ибупфероном, мол, выпейте таблетку и все пройдёт:) опять же, у кого какие ожидания. Знаю многих, кто борется (дай бог им здоровья) с серьёзными заболеваниями, лечением и условиями (в том числе снабжением медикаментов) довольны.
Olga Vykhodchenko мне доводилось встречаться с талантливыми, открытыми и честными врачами в разных отраслях. У Вас свой опыт, у меня свой. Когда поход к терапевту в Финляндии, к примеру, к частному стоит с анализами 170-200 евро (за такой же приём я заплачу в Спб в районе 5000 руб, а то и меньше). А диагноз вряд ли будет поставлен финским доктором, будет ибупферон или «если будет болеть, приходите ещё раз». В Питере и в Москве всегда все ищут специалиста, не всегда очень дорогого, но сарафанное радио никто не отменял. Так и везде. Например, по рекомендации нашла детям отличного ортопеда в диспансере спортивном, приём стоит тв районе 600 рублей, замечательный доктор. А можно пойти к доктору и за 5000 тыс рублей, а может и больше. В Финляндии, например, одни и те же врачи могут работать как в платных, так и в государственных клиниках. И в государственных поликлиниках/больницах вы тоже платите за приём (включая детей).
Смотря что Вам нужно — мозги или обрудование и технологии. Первого больше здесь скорее, второго — там. Насколько я знаю, в ЕС основная проблема это именно попасть ко врачу по страховке. К узким специалистам запись на месяцы. К общим — недели. За плату попусть можнл, но эио очень дорого.
В России много светлых голов. Но их надо искать среди несветлых, некомпетентных и думающих только о «наживе», коих тоже очень много. Многие светлые головы молоды и уже живут по западным стандартам. У них высокие требования и к оборудованию, с которым работают, и к свои зарплата. Отсюда и ценники на некоторых молодых и очень компетентных врачей.
Подпишусь.
Достаточно попросить своего врача написать на направлении СРОЧНО и сроки сокращаются
Франция
На 18 месте в мире. Не очень-то хороший уровень.
@Inna я не спорю))
@Giliana но в любом случае лучше чем в РФ.
@Inna согласна
@Giliana ой не фаааакт!! Ведение беременности в России на 5+, педиатрия тоже. По поводу взрослых болезней- и там и там как попадёшь. Чтобы записаться во Франции к врачу или на УЗИ по беременности за месяц минимум. Если что я жила в Париже 6 лет, сейчас по несколько месяцев в году бываю во Франции.
Посмешили. 5-6 часов очереди в уржансах, к 7ми месячному ребёнку в час ночи с температурой под 40 и рвотой скорая не приезжает. Дайте долипран сказал мне оператор и уложите спать. Ну да ребёнка которого рвёт без остановки. В России скорая к таким малышам насколько я знаю приезжает всегда. Плюс в бюджете здравоохранения дефицит в 5млрд евро. В гос клиниках указка свыше на анализах экономить. Персонала там тоже не хватает очереди в 5-6 часов если не дай бог вы заболели в выходные или каникулы и ваш врач в отпуске реальность. Пресса пестрит артиклями О пациентах умерших из за не приехавшей скорой или несвоевременно сделанных анализов и поздно поставленного диагноза (истории Naomi, 7ми месячной Изабеллы и многих других…)
Единственное что хорошо во Франции это рожать, вот роды здесь и правда на высшем уровне
@Anastasia ой, видать нам во Франции тоже повезло))
Не советую Францию, я там живу. Хотя если сранивать с Италией, Испанией и Англией, то в этих странах еще хуже. Но все зависит, что конкретно вам нужно.
@Dacha в Италии на севере лучше, чем во Франции.
@Anastasia эта тема меня интересует по профессиональным соображениям, если у вас сохранились ссылки на статьи и тп, про которые вы говорите, пришлите мне пожалуйста в личку. Спасибо!
Dacha Pecheneva сейчас поищу.
Отправила
Не смешите Францией. Если вам повезло, то это точно исключение ? 1) У сына температура 39′ держится 9 дней, мне говорят дать Долипран и успокоиться. Анализов не добиться….хорошо, что всё хорошо тогда закончилось. 2) Позвонила в июне записаться к гинекологу, на что мне ответили, что нужно перезвонить в сентябре и возможно будут свободные места на декабрь-январь ??? Единственное, если бы забеременела, то терапевт перезвонила бы лично гинекологу и меня бы записали в течение месяца. 3) Муж звонит дантисту, жалуясь на боль, но пока терпимую. Врач записал его на осмотр через 1,5 месяца ??? Ну можно долго продолжать. Но частные клиники — очень дорогие.
@Liza читайте мой комментарий выше! Частная! Мой дантист принимала в течение двух недель по записи, с болью в тот же день. Гинеколог записывает тоже в течение недели, но опять же частная клиника. Про гос клиники не знаю.
НЕ в Греции точно…(
В Италии сама система здравоохранения неплохая, мне нравится! но чтобы найти действительно компетентного специалиста тоже нужно поискать.
А цель-то какая? Вменяемое здравоохранение во многих странах, и у нас в том числе, смотря что конкретно нужно. И да, учитывайте что затраты на здравоохранение в ес и у нас-это две огромные разницы, если у нас можно хоть что-то получить бесплатно, поискав хороших специалистов, то там вряд ли; опять же система выездов на дом-только у нас; там с любой температурой-вперёд в больницу. Я не защищаю наше здравоохранение) я просто о том, чтобы Советовать вам надо понимать цель) если просто для семьи-то я предпочитаю наше здравоохранение, но только импортные препараты и лекарства.
Замечательная медицина в Испании В частности госпиталь Сан Жоан де Деу,Барселона..
Надо уточнять, что замечательная медицина не в Испании, а на севере Испании 😉 Юг Испании врагу не пожелаю.
@Julia ,ну я естессвенно не пишу об Андалусии..
У нас проблема с наличием лекарств,вакцин и так далее
Я сравниваю Италию и Францию. В Италии лучше, дешевле, больницы в лучшем состоянии, врачи в основном с местными дипломами (во Франции очень много приехавших). Да, система везде отличается от Российской. Ждать долго, если нет срочности, а решает это терапевт. Но всегда можно попросить сделать пометку срочно. Стационар в Италии (север) отличный.
Добавлю ещё, если не дай Бог, есть какое-то хроническое заболевание, то присваивают код по которому вся терапия и обследования касаемые этого заболевания будут абсолютно бесплатными. У меня девушка знакомая с диагнозом рассеянный склероз, каждые 2 недели должна делать дорогостоящий укол за 1500 евро, все это ей делают бесплатно за счёт государства.
@Ekaterina я пару лет назад сломала колено очень сильно, со смещением и несколькими переломами. Две операции, полгода физиотерапии, госпитализация. Ничего не платила (что-то 26 евро тикет Кажется за всю физиотерапию и все). При этом в меня не было частной страховки, только tessera sanitaria. Я очень довольна. Рожала во Франции, тоже бесплатно, выше всяких похвал. Но тут система посложнее. Нужно заранее платить все визиты, потом в зависимости от страховки возмещается часть. Без поллитра не разберёшься(
@Inna у меня тоже только тессера санитария. Приобретение дополнительной частной страховки не вижу в этом смысла. Все полностью не возмещают да ещё и доказывать нужно зачем и почему ты хочешь к тому или иному специалисту или на процедуры. Дешевле получается просто, если приспичит, пойти за деньги к нужному специалисту. Ещё на памяти несколько скандалов, связанных с частными клиниками и операциями по страховке. Специально не доделывают операции, чтобы пациент к ним вернулся опять и страховка отстегнула денег клинике. Жуликов хватает))))
Я в Риме, рожала абсолютно бесплатно, комфортно, без унижений и без боли)))
@Ekaterina у меня потом от работы была ещё и частная, но я так и не воспользовалась ей. Зубы я делаю в России, а остальное и по государственной просто отлично. (Я в Модене была). Вот во Франции частная это необходимость, так как не все возмещается государственной.
Inna моя подруга во Франции живет, знаю как там все. ЭКО делают на глаз и на нюх, никак не обследуют, бесконечные подсадки без результата. Вот к себе на Украину едет обследоваться и сдавать анализы. Во Франции без рецепта и направления ничего нельзя сделать даже за деньги, а направлений не дают на обследование.
@Inna а сейчас вы где?
@Daria во Франции
Я сравнила две страны для себя, Франция и Россия, правда две частных медицины. В России сервис лучше, на качество пока не жалуюсь. Во Франции может лекарства лучше.
Это повезло))
@Inna по поводу качества в России? Да, наверное повезло
@Giliana ну, конечно, в России))) я ж про Францию не знаю
Во Франции вы можете скончаться от банального аппендицита. Потому что диагноз здесь поставить тот ещё квест. В бюджетездравоохранения дыра поэтому в гос больницах на анализах принято экономить и хороших диагностов мала. Недавно в прессе был скандал маленькая девочка умерла от перетонита, у неё был аппендицит но в больницу ее класть не хотели и анализы, узи и рентген не делали, маме девочки говорили что это у неё обычная кишечная инфекции и что она очень мнительная. А когда таки отправили на анализы и обнаружили аппендицит было уже поздно. Знаю случай когда мальчик жаловался на боль в животе в течении нескольких месяцев, конечно же никаких анализов, а потом выяснился рак. Вообщем если вам поставили диагноз вас таки будут лечить причём бесплатно и хорошо. Но шанс помереть до этого велик
@Anastasia все таки речь шла о частной медицине)) именно в моем комментарии. Ужасных историй везде хватает наверное. У меня слава Богу не было плохих ситуаций во Франции, и в России тоже, наверное повезло))
Ну во Франции как таковой частной медицины впринципе нет, потому что как не крути частично врачи со своими кабинетами и частные клиники возмещаются все той же sécu. Ну а так конечно согласна что среди врачей с частной практикой как и везде есть хорошие, есть и плохие. Своими я довольна. Хотя и находила их не всегда с первого попадания. Но болезни случаются и в выходные и ночью и во время каникул. И тогда вам придётся общаться с местной скорой и уржансами. Я никогда не забуду как оператор samu сказал мне в час ночи что грудничок с температурой под 40 которого вырвало уже несколько раз за вечер это ничего страшного и мне надо успокоиться и уложить ее спать. Да и очередь в 5,5 часов в уржанс детской педиатрии в пятницу 23 декабря, когда наш и все окрестные педиатры были в отпуске, а до sos médecins не дозвониться с полуторагодовалым ребёнком у которого 39 и как на меня орали когда спустя 5! часов в очереди я все же спросила когда примут нас, я тоже не забуду. Так что вам просто повезло видимо не болеть в неподходящие периоды
@Anastasia ой, ужас!
@Anastasia вот возмещения я и имела в виду с самого начала, как показатель хорошей медицинской программой. Но так как муж не работал на французскую компанию, то мы не пользовались возмещениями, так что мы платили 100 процентов. Один раз нам не повезло с врачами, после чего сына на скорой отвезли в больницу с пневмонией. Но со счастливым концом.
Ну возмещения это ещё не показатель, это вообще палка о двух концах как и все пособия прочие социальные блага Франции. С одной стороны все бесплатно и для всех вроде хорошо, а сдругой учитывая что там дефицит бюджета уже давно, персонала на скорых не хватает персонала, на анализах экономят, иногда как в случае когда к ребёнку скорая не приехала я бы рада была что была платная медицинская служба пусть и не дешёвая и ? за своей счёт, но которая быстро бы приезжала на любой вызов, а вот нет тут такого
Смотря, что вам нужно. Могу рассказать про Германию. Медицинская страховка у всех обязательная. В сложных случаях, когда необходимы больницы, обследования, операции всё, как мне кажется и по моему опыту, на высшем уровне, страховка почти всё оплачивает, оборудование отличное, врачи компетентные, обслуживание быстрое. На бытовом уровне обычных простуд и не срочных обследований всё хуже — врача на дом вызвать почти нереально, с температурой или в живую очередь к семейному или, если совсем встать нет сил — в больницу. Если нет срочности, то запись к врачу, как правило, только через несколько месяцев.
В целом Германия. Худшая ситуация по Европе в Англии и Ирландии.
И Швеции
@Alyona Швеция на первом месте в мире по качеству медицины.
@Inna по какому именно качеству?) по оперативности? По диагностике? По доступности? По количеству мед учреждений?
@Alyona оперативность и Швеция-два несовместимых понятия?
@Aurelijus-Juliia моей подруге с ребенком 2 года, с темп 40,5 отказали в госпитализации, они больше 3х часов ждали в очереди на осмотр, само собой, приехали своим ходом.
@Alyona так везде в европе так. Температура 40 без других симптомов не считается причиной госпитализации. Только если больше пары суток держится возможно скорее примут. Ждать в таких ситуациях бывает приходится и до 5-6 часов.
@Viktorija о том и речь, что везде так(
@Alyona я сегодня поехала в больницу записать ребёнка на анализ на глисты. Первый вопрос: дайте противоглистное. Зачем анализ, если вы подозреваете? Сказала, что без анализа ничего давать не буду. Второй вопрос: а вы их (глисты) видели??♀️
Ну так логично, зачем тратить деньги на глистов, если их можно потратить на по-настоящему больного человека?
Точно не в Англии
Не ЕС, но- Турция.
В ЕС- в Германии, но!- с хорошей дорогой страховкой только
сталкивалась с турецкой медициной на уровне отелей и слышала про госпитали по страховке, прям супер! лекарства, условия и сама медицина была на высоком уровне
лекарства копейки стоят по сравнению с европой и москвой
@Yuliana раза в 1,5-2-3 дешевле. И куча лекарств и лекарственных форм
@Yuliana в Греции тоже лекарства недорогие
Живу в Швейцарии но мне вполне нравится платная медицина в Москве в сравнении с местной (соотношение цена-качество особенно )
+1. Мне больше нравится швейцарская медицина, но профилактические вещи доступнее в России и потому каждый визит на родину включает одного-двух врачей.
@Yulia а кого из врачей обычно посещаете в России ?
@Kate пока всех подряд — аллерголога (2ое мнение на русском), гинеколога (2ое мнение на русском), йоготерапевта-остеопата мне и мужу. сдаю кровь на комплексные анализы. недавно делала один комплексный чекап по проблемам, которые могла наследовать. ну и классика — гигиена и кариес в стоматологии.
@Yulia дааа согласна с вами ! Я бы сделала все что вы перечислили , плюс сдала бы кровь на микроэлементы и витамины (особенно уровень витамина д и железа)
@Kate мне сейчас надо гормоны после родов и окончания гв посмотреть. вот думаю как лучше:) уже и сама немного разбираюсь. в цюрихе мне вряд ли назначат проверку по всем фронтам, пойду видимо в москве — пока я тут. или сама сдам или надо хорошего врача поспрашивать
В Нидерландах все нормально, непривычно поначалу, но минусов для нас лично нет.
Ага, согласна! Сначала шок — а потом понимаешь, что просто отлично!
А шок от чего?
@Катерина многим не нравится, что, например, антибиотики только по рецепту, к узкому специалисту только через домашнего врача сначала, нет регулярных медосмотров (есть, но с определенного возраста у взрослых и у детей раз в месяц, затем раз в полгода). Но нам это наоборот нравится) Дочери делали операцию тут — космический сервис, у меня началась астма — тоже лечат просто супер. Местная медицина не подходит тем, кто любит на каждый чих собирать комиссию докторов вокруг себя, в общем)
Москва. Как отдельная страна)
Все мои подруги, живущие в Европе, приезжая в Москву, бегут по врачам и к зубному лечить зубы:) это все, что мне надо знать о врачах общей практики в Европе. Но сложная операция / лечение рака .. это в Германию турами знакомая возит:)
Я тоже лечу зубы в Москве и это легко объяснить — живу в Нидерландах — там не умеют лечить запущенные случаи, потому что из слишком мало — у них очень хорошая профилактика, поэтому зубы у народа хорошие и не на ком им учится сложные случаи делать — так мне объяснила моя врач в Москве.
Ваши подруги экономят на врачах,поэтому в Москву,но качество ,в Европе, в частности Испания -не сравнить ,особенно транспланталогия ,онкология,Эко..
Про ЭКО я бы поспорила. В России в Пмц было лучше. Дозировки были щадящие, а в Дании всем автоматом дают лошадиную дозу, на авось. Нельзя так односложно сказать.
Юлия Зафирелис ,загуглите-в Барселоне в клинике Эко 97 процентов эмбрион развивается без каких-либо осложнений У насв Москве-67 Вы думаете почему знаменитости летят на Эко в Барселону?как пример-Клуни с супругой..
Онкологию тоже все поголовно в Испании лечат?
Европа тоже разная, а не одна большая страна. Если в Испании хорошо делают ЭКО это не значит что его делают хорошо во всех странах Европы и вполне возможно где то его делают лучше чем в России, а где то гораздо хуже
@Ольга гуглить не буду, некогда и не актуально)). Если едут — то к хорошему врачу в определённую клинику, а не в барселону или Москву. И Рада, что вам повезло и рядом есть такой хороший врач!
Юлия Зафирелис,я тоже рада!моя дочь сейчас беременна,мы столько прошли -отслойка плаценты-амбулансия приехала через три минуты,гестационный диабет,сдали все анализы бесплатно и т.д…я пишу об Испании,…Алена Алёна Азаренко-онкология ,лечат не «поголовно»,а тех кто болен..и лечат очень хорошо..знаю об этом не по наслышке и деток в том числе и совершенно бесплатно..а у нас собирают по копейкам по телевидению и отправляют лечиться в ту же Испанию и Германию..и это обидно…
Смотря что вы хотите. В Нидерландах отличная система — но у них очень многое не считается болезнью, то что считается у нас. Никто не будет выписывать кучу лекарств на ОРВИ. С серьёзными случаями, тьму тьфу, я пока не сталкивалась. Мне близок из подход — минимум вмешательства
Ага. Но я пока даже им не пользовалась))))
Я из сумасшедших никогда не лечащих ничего людей, когда переехала была в шоке) тут ничего не лечат ещё активнее, чем я. А ещё я всегда считала, что я мать, которая одевает детей легко, не кутает, никаких лишних шапок и тд. Но и тут меня ждал сюрприз) мои дети одеты примерно на один слой одежды больше, чем местные)))
Alla Roesink Postarnichenko и я к вам присоеденяюсь.потому дети вообще не болеют тьфу тьфу тьфу
Автор а к чему вопрос, если вам конкретный диагноз нужно вылечить, может проще написать диагноз. То что лечат в одной европейской стране, не обязательно умеют лечить в другой. К примеру насколько я слышала онкологию в Германии хорошо лечат, во Франции кстати тоже неплохо, во Франции одна из самых сильных медицинских баз по муковисцидозу, специалисты по спинобифида в Швейцарии, а детей с дцп лучше всего реабилитируют в Москве, как бы вы там не относились к российской медицине итд
Я хочу уехать на пмж , выбираю страну, есть ряд важных моментов, медицина один из них
А скажите пожалуйста, что плохого здесь? Вы из Москвы? Я как раз наоборот, прожив 19 лет в Париже и его регионе, подумываю не вернуться ли мне обратно. На сегодняшний момент во Франции меня привлекает только красивая природа и близость от моря. На бытовом уровне, считаю, что в Москве стало жить удобнее
@Dacha я с вами.15 лет в люксембурге.ничего не держит и ничего не нравиться.но дети и муж(((а так бы первым бы рейсом и домой!!!и плевать мне на трудности в москве о которых все так бурно говорят.здесь своих полно.
@Irina я сейчас приехала на месяц в москву и если честно никаких трудностей не обнаружила … . А скорее наобарот , я так быстро проделала все административные дела, связанные с пропиской ребенка, снилс, мед полис и тп, прикрепление к поликлинике, я просто в восторге. Ну и не только это меня приятно удивило здесь.
@Dacha я тоже была сейчас по срочному в москве.у папы инсульт был.так его положили в обычную городскую больницу поближе к дому.да,ремонта нет.но все чистенько,еда хорошая,мед.персонал хороший,плюс мы брали дополнительно сиделку 25€ сутки.таких цен у нас в люксе нет.цена была бы в сто раз больше.отношение и забота просто супер.также в прошлом году меняля сама права.без посредников.все сделала а один день.паспорт дочке за 2 дня.пошли мне навстречу.и многое многок другое есть что сказать.вывод таков-В Москве сейчас намного лучше чем в европе.во всех смыслах.
А понятно. Я бы тогда вам вообще не в сторону Европы советовала смотреть, ну если в ваших критериях нет соседей с никабами и бородами, активно сдвинутых на одной известной мировой религии. Правда из Европы от в уехавших французов очень хорошие отзывы о Швейцарии, но туда ещё надо умудриться уехать, с их иммиграционной политикой. Ну и про восточную Европу я не особо в курсе как там, может быть и не плохо
Шотландия ,Англия-та же песня ..не евросоюз но парацетомол так же назначают !!!???
Мне нравится здравоохранение в Эстонии (заценила только после того как 6 лет пожила на юге Испании).
Прочитала все комменты и поняла, что здравоохранение у нас немного отличается от типичных развитых стран ЕС. Очень много перенято от России (то бишь, скорая приезжает к ребёнку с температурой +40 и до сих пор можно вызвать семейного домой за отдельную плату и по предварительной договорённости).
Подход на 50% профилактический, 50% пофигистический. То есть что то среднее между залечиванием в Россиии и поздним реагированием в странах ЕС.
Считаю это золотой серединой 🙂 А если же в частную клинику обратиться, так там вообще всё на очень высоком уровне и ценники во много раз меньше за услуги по сравнению с развитыми странами ЕС.
Педиатрия и подход к детям тоже очень хороший. Не залечивают, но и серьёзные заболевания (как аппендицит), точно не проморгают.
Я думаю, что если бы тут у нас ребёнок помер бы от аппендицита, как во Франции, то мед работники ушли бы в отставку. Всё ж таки тут подходят до сих пор ответственно и это было бы полным позорищем.
Какие то не очень хорошие инциденты я думаю тоже случаются, но это редко. Тут я себя чувствую уверенно, в отличие от Испании, где у меня была толстенная медицинская энциклопедия по детским болезням, так как я понимала, что если я не смогу распознать какое-то заболевание быстро, то скорая до меня не доедет и счёт будет идти на минуты и всё на моих плечах.
Спасибо большое,Эстония как вариант . А не подскажите в остальных сферах как? Образование, работа?
@Катерина у нас сейчас огромный экономический рост, за всю жизнь такого не припомню. Можно сказать «золотые времена» в экономике по сравнению с тем, что было раньше.
Русское образование нормальное, конечно там есть свои проблемы связанные с тем, что официальный язык эстонский. Но в целом, неплохо.
Работы завались сейчас. Людей не хватает. В этом году рестораны не могли найти обслуживающий персонал в Таллинне. Ну это конечно связано с тем, что никто больше не хочет работать за низкие зарплаты.
Но во всех сферах в целом очень позитивные тенденции.
Я очень рада, что из Испании уехала)
Спасибо большое!!!
Ну не так все радужно. И плюс сложно вид на жительство получить.
@Nikolajeva проблемы конечно есть, я не говорю что всё идеально.
Я не могу сама судить, но точно знаю , что есть люди, которые из Европы прилетают сюда к родственникам в гости и проходят всех врачей в Москве ?
Я из таких)))
@Ekaterina да вот я много примеров слышала )
@Anastasiya стоматолог и диспансеризация с флюорографией)) У нас в Италии нет диспансеризации. Конечно специально не прилетаю, но когда в России бываю поход по врачам и анализы обязательной программой стоят)))