Каков механизм работы остеопатов/кинезиологов/мануальных терапевтов? Как можно руками поправить дисфункции организма?
Добрый вечер. Уважаемые врачи, если не сложно, в двух словах: каков механизм работы остеопатов/кинезиологов/мануальных терапевтов? Меня направляют к врачам этих специальностей, а мне не ясно: как можно руками за 3-5-10 сеансов поправить серьезные дисфункции организма? Это вообще возможно? Особенно интересуют остеопатия и кинезиологи.
Руками за 5-10 сеансов можно поправить только финансовое положение остеопата. И кинезиолога, да.
@Boris за два сеанса остеопат , работающий в клинике и проходивший практику в Лондоне, помог мне убрать головокружения от пережатых мышц в области шеи. Я бы не стала так со смешком говорить об этих людях
@Katerina да, хорошо.
За 2 сеанса (а уж если совсем честно, то за 1) мне помогли с последствиями защемления седалищного нерва, которые я пыталась преодолеть лет дцать… конечно, с годами приступы происходили с меньшей частотой, но всё равно раза 2-3 В месяц я падала (не чуя ноги). Пришла ОЧЕНЬ скептически настроенной. Такой же ушла. А потом просто почувствовала и изменения в течение пары часов. И с тех пор ттт я не падаю при беге за автобусами как раньше)))
@Evgenia поделитесь контактом в личку, пожалуйста.
В личку не положено, прям тут, если можно 🙂
2 недели головные боли жуть, за 1 сеанс помог мне. Ходила больше, но разница была сразу ощутима.
в точку!
Мне за 1 сеанс даже убрали полностью живот после родов
@Ekaterina я спрошу у нее. Принимает в основном несколько раз в месяц. Уточню и отпишусь
@Evgenia спасибо! Буду ждать!
А если говорить про мануального терапевта/массажиста, то надо знать, что такого именно «серьёзного» вы собираетесь поправить.
Дисфункцию внчс. Ортодонты после мрт, кт и кучи сложно-произносимых исследований рекомендовали работать с этими врачами: проблема перенапряжения мышц
@Ekaterina в двух словах не получится. Про ВНЧС только Рудольф Славичек целый том написал. Остеопаты работают с тканью. Это понятие включает в себя и мышцы и связки, кости и проходящие между ними сосудисто-нервные пучки. Рассматривать каждый орган отдельно смысла нет, функционирует все вместе. Дисфункция не может быть только в челюстном суставе, там только нарушение движения, а проблема может быть и в зубном ряду и в височной кости.
@Олег ну то есть это не совсем бред: рекомендация работать с этими докторами?)
@Олег я всегда задаюсь вопросом: сколько силы вкладывает массажист и мануальный терапевт в процесс, какую боль мы испытываем , чтоб получить результат. И КАК незаметно ( давление 2 грамма) на точки у остеопатов , почти ничего не чувствуешь, разве это может помочь? КАК это работает??? Мне вот тоже это кажется шарлатанством, но видя сколько они учатся и с какими проблемами работают, задумываюсь.
похоже, массажисты часто называют себя остеопатами для пущей рекламы. Еще попробуй найди приличного массажиста. Мне вот рекомендовал ортопед конкретный массаж, так в нашей местности мне пока знакомые советовали 1) тетку, лечащую «энергией» (им помогает, половину универа «лечит»), 2) иглоукалывателя (но мне врач твердо сказал, что рефлексотерапия не доя моего случая).
Короче, когда я найду на Сахалине спеца именно по массажу, я его торжественно внесу в нашу базу врачей, мало ли, приедет кто к нам на лыжах кататься, а тут только энергии и иголки
@Наталья есть старый анекдот про инженера, вызванного на завод с неработающей установкой. Производство стоит уже неделю, предприятие терпит огромные убытки, свои специалисты помочь не в силах. Приехавший мастер берет кувалду и лупит по какой-то точке, все начинает работать. Руководство предприятия, услышав сумму гонорара, возмущается, мол, за один удар, дороговато. Инженер напоминает, оплата производится за десятки лет его обучения и опыта. П. С. В сентябре у меня два семинара. А как это работает, описал выше. Т. е., в двух словах, курс топографической анатомии, прикладной физиологии и биомеханики не описать.
@Олег если остеопат лечит мышцы напряжения, то может он вылечить у ребёнка ночной зубной скрежет?
@Надежда остеопат не лечит мышцы напряжения и не лечит симптомы. Если природа заболевания функциональная, помочь можно.
@Ekaterina у меня такая же проблема, но уже запущенная. Лучше сделайте ночную капу у хорошего врача, специализирующегося на внчс. Плюс есть ли проблемы с прикусом? Я вот была уверена, что он у меня идеальный)))
Хороший остеопат за один сеанс помог малышу?♀️ как не знаю. Там длинный путь обучения и практики
«Помог малышу, как не знаю». Это надо в рамочку
@Светлана ой! Какая милота) я так рада что вам понравилось)
@Светлана наш остеопат изначально невролог потом учился , потом опять учился, потом снова учился. Практиковал, учился и так постоянно. Преподаёт в институте, учится. Когда он помог двухнедельному моему ребенку, который не мог захватить грудь и нормально поесть. И после приема в кабинете высосал все молоко. Мне сложно объяснить как? Значит как то работает?! А как это целая наука , кто я такая чтобы говорить КАК
Голодный, наверное, был)
@Светлана ??? естественно, две недели не мог поесть нормально, пока тонус не убрал доктор?♀️
@Анна не обращайте внимания) Светлана в страховой работает, а они, видимо, пока услуги остеопатов в программы медстрахования не включают, следовательно, прибыли от них ноль?
@Марина я обратила внимание, да) Пришлось от такого лютого необоснованного сарказма глянуть в какой области специалист?
@Анна я,иесли честно, сама очень настороженно отношусь к подобного рода специалистам, боюсь нарваться на шарлатанов! В моем окружении есть как отклики «вау», так и «столько денег уже отдала, а видимого эффекта нет»?
@Марина так я пока не припекло даже не интересовалась , а вот такое вот случилось когда куда хочешь побежишь, просто да удачно попали. Факт. Тоже вижу что куча , основная масса, это шарлатаны. Но за Олега Игоревича буду стоять стеной.
@Анна а можно контакты этого доктора?
@Анна кто такой Олег Игоревич?))
@Марина я дам в лс, но день в день не обещаю что попадёте
@Анна спасибо.
@Ekaterina ну доктор наш, остеопат
@Анна , поделитесь, пожалуйста
@Анна где учился? где практиковал? «кто я такая, чтобы» это не аргумент в пользу лечения. Спрашивали врачей. Вы даже медучреждения не можете назвать. Тогда смысл?
@Анна то же самое и нам помог
@Наталья ну не могу так не могу, вам виднее?
Это так показательно, так прекрасно, что люди верят всему, что написано. Зачем обращать внимание на сроки давности, например) Ничего удивительного, что вы верите остеопатам. И если бы не остеопат, то ребенок бы точно сосать не научился. А вот гомеопаты пишут, что надо было арнику дать. ?♀?♀?♀
@Светлана сколько у вас детей? Какой опыт общения с остеопатами ?
Большая часть того, что они постят, попадает в группу «коллекция шарлатанских методов».
@Светлана я плохо понимаю чего вы от меня хотите? Я написала свой опыт. Вы лишь прибежали тренироваться в сарказме( умею сама), чет тут острить и прочее. Вы не привели пример вашего неудачного посещения. Или удачного( фиг знает что там у вас в голове, раз вы до меня докопались . Пытаетесь острить на тему моего ребенка( неприлично)
Так я вот про что, если вам потрепаться, скучно или что там у вас, ну давайте поболтаем раз вы решили что надо меня атаковать ?♀️?♀️
Личный опыт — это в другой группе
Светлана ну рассказывайте!!! В какой? Куда мне? Что делать? Я теперь без вас никак, мне ж надо понимать что делать? а можно я к вам в друзья добавлюсь, вы будете моим наставником??
Мой ответ, к сожалению, не да)
@Анна о,спасибо, снова нашла этот пост 🙂
@Светлана пожалуйста?
@Наталья велком?
Дайте мне пожалуйста тоже, осиеопата контакты
@Анна один в один как у нас. Я считаю их волшебниками))
@Диана да!!! И я
@Ne я напишу вам
@Анна Анна а взрослых ваш остеопат принимает? У меня тоже после аварии правда давно была есть хлыстовой удар , шея болит и грудной спазмы, был остеопат помогал а сейчас скурвился, если можно напишите , буду признательна, ч знаю толк в остеопатах мне нравится их работа
@Galina да, конечно. Обычно наоборот, не сильно опытный остеопат не занимается малышами.
Попробуйте, поработайте с остеопатом, помогает.У меня тоже серьезные проблемы с ВНЧС.
@Svetlana , а можете порекомендовать врача?
Светлана,то что Вам помог остеопат с ВНЧС суставом это хорошо,но Вам нужен гнатолог-стоматолог,который радикально решит проблему с прикусом.Приходите в клинику Доктора Лемберга на ул.Лесная д.8а
Врач Бахуринский Н.Ю
Мы поможем!
@Анжелика
Спасибо, большое.
Невролог с навыками мануала- да! Массажист квалифицированный (с дипломом и опытом) — да! Остальное сомнительно! Главная мысль- должно быть изначально медицинское образование!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО!
@Елизавета это понятно, да)
@Ekaterina я лежала в больнице, 2 недели ежедневного массажа, потом сразу на так сказать разогретый мышцы, врач невролог проводил сеанс мануальной терапии. Ну плюсом еще физлечение и лекарства, блокады и вышла новым человеком, на год забыла о своих хронических болях. Но это с позвоночником.
@Елизавета ? потому что специалист, работающий с телом, должен понимать, как оно устроено)
(врач) Разумеется, это невозможно. За это время можно только запудрить мозги, в том числе руками.
@Александр к слову наш доктор делает мануальную коррекцию позвоночника , и это основа запатентованной и принятой Западом методики , по которой сейчас работают обученные и аккредитованные специалисты
@Юлия про «запатентованной на Западе» хотелось бы ссылки на пруф
@Рина нет, немного иная формулировка — запатентованная и принятая западом методика, по которой обучились специалисты, получили аккредитацию и успешно работают в нескольких центрах в ОАЭ, открытых совместно с Cambridge Medical & Rehabilitation Center. Имеются Имеются ВСЕ сертификаты, включая ISO 9001:2015. Имеются статьи в изданиях доказательной медицины. Ссылки на эти статьи вероятнее всего смогу дать только в понедельник.
@Юлия запатентовать можно всё, что угодно. ОАЭ — известная кормушка для жуликов всех мастей. Стандарт СМК никакого отношения к медицинским сертификатам не имеет, его может оформить любая компания, например, химчистка. В «изданиях доказательной медицины» можно опубликовать любую статью, не противоречащую требованиям этих изданий, только не факт, что это будет реальная статья. Заодно у таких изданий разный уровень ИЦ, ИФ и квартилей, так что можно выбрать что-нибудь попроще и потом производить впечатление на публику. Это что-то вроде липовых медалей, которыми любят обвешивать себя некоторые чокнутые.
@Boris обязательно пришлю остальные, просто сейчас не под рукой. Реально и статья и Кембридж групп клиник, которая работает по методу нашего профессора в ОАЭ. И пожалуйста, выбирайте выражения по отношению к известному реаьилитологу, работающему по этому методу более 30 лет , которого многие семьи с тяжеленными детьми боготворят. И который почтенного возраста. К тому же Кембридж Меликал Групп навряд ли можно назвать теми эпитетами, которые Вы называете. Стандарты есть все , и без них Кембридж Медикал групп не стали бы с ним работать) так же как и без ряда исследований и публикаций
@Юлия я никого конкретно не называл жуликами. Я всего лишь имел в виду, что ОАЭ трудно назвать авторитетом в медицинской отрасли. А благоприятный инвест климат и сумасшедшее количество таких же сумасшедших денег, притягивает туда большое количество разных людей. Не всегда заряженных благой целью. Там много разнообразных потребителей. Но кроме американских технологий и восточных luxury услуг, обычно никогда ничего не предлагается. Сужу это по тем клиникам и рехабам, которые знаю. А злоупотребление псевдонаукой сейчас весьма популярно.
за это время можно еще кучу денег на этих шарлатанов по глупости слить
если интересно, что это, посмотрите интервью доктора https://www.youtube.com/watch?v=uG6Gqw75FDI
Я к нему ходила: не знаю, как оно работает, но головные боли прошли и поясница тоже.
Механизм действия остеопатии такой же как гомеопатии — особо впечатлительные ипохондрики, возможно, получат удовольствие. Кинезиотерапия — лечебная физкультура, механотерапия и т.д. в стенах медицинских учреждений и в руках доказательных врачей при определённых заболеваниях достаточно эффективные методы (что подтверждено исследованиями). Мануальный терапевт — обычный массажист (разница в цене).
@Anna мануальный терапевт и массажист это разные специалисты))). И не одно и тоже.
@Наталья Если мануальный терапевт претендует на кого то большего чем массажист, тут уж вопрос к наличию совести у этого ш̶а̶р̶л̶а̶т̶а̶н̶а̶ «специалиста» и наличию здравого рассудка у пациента.
Как можно было бы несколько лайков к комментарию поставить?
@Anna Вы говорите глупость из-за не знания предметной области каждого из них. А самое страшное в том, что вы говорите это абс уверенно. Очень жаль, что вам в жизни попадались такие специалисты, с которыми вы получили негативный опыт.
Но не надо нести чушь про то, что между этими специалистами можно поставить знак равенства.
@Наталья Первое: доказательный уровень мануальной терапии «C» и ниже (Pubmed в помощь) Второе: по мнению ВОЗ мануальная терапия относится к народной медицине. Этих два утверждения достаточно, чтобы прекратить обсуждения данного вопроса на профессиональном уровне. Обывательские разговоры на кухне — там им место.
@Anna Ваше высказывание о мануальной терапии это попытка увести разговор в другую сторону, чтобы скрыть высказанную вами глупость , когда вы приравниваете мануального терапевта и массажиста.
@Anna http://rudoctor.net/medicine/bz-kw/med-lmpaw.htm
@Наталья От этого нелепого недоразумения мануальная терапия не станет более доказательной.
@Anna Откуда у вас такой негативный настрой к мануальной терапии? Мне вот любопытно.
@Наталья Мое мнение тут не при чем. Это все статистика, рандомизированные исследования, контрольные группы, конечные точки ?
@Anna Пока весь диалог строится именно на вашем мнении. Ни одной ссылки на исследования хоть какие-то вы не привели. Одни словесные конструкции « против».
@Наталья Вы просто не заметили эту ссылку. Повторюсь: обратитесь к PubMed. Это медицинская база содержащая более 25 млн цитирований. В т.ч. по Manual Therapy. Придется потратить немного своего времени на то, чтобы разобраться как работает эта платформа. Поверьте, это того стоит — вам откроется единственный на сегодняшний день инструмент для оценки реальной эффективности и безопасности лечения. Засим позвольте закончить наш диалог. Удачи.
Мануальный терапевт врач с первичкой по неврологии или травматологии-ортопедии и первичной переподготовкой по МТ не менее 500 часов. У остеопатов и прикладных кинезиологов список врачебных специальностей шире, но в любом случае врачебной образование обязательно и обязателен сертификат врача МТ или остеопата гос. Образца. Работа с ВНЧС желательна совместно с ортодонтом или гнатологом, т.к. возможны нарушения прикуса и т.д.
Тоже очень интересно, послушаю
Скептикам скажу , что я тоже не верю в БАДы , шарики , примочки и всякие там вуду шмуду. . много лет мучилась ишиасом + воспаление седалищного нерва , адские боли до такого что моча не держится, ноги отнимались , вызывала скорую блокаду отказывали делать , тогда почему то запретили или что то в этом роде , так вот меня знакомая с работы и муж , просто отнесли ко врачу , он работал в медсанчасти как сейчас помню в кабинете лечебного массажа , с свое время был мануальщиком , потом учился остеопатии, тогда это ещё не было так модно как сейчас, я реально думала что очередное разводилово , но боли были такие , что я бы калёным железом прижглась лишь бы отпустило , чё он там шаманил и нажимал я не знаю , но приступов которые раньше были четко каждые 3-6 месяцев не было 6 лет .. и вот только сейчас стала ощущать боль в спине ,но это хочу написать отдельным постом вопрос к врачам .
15 лет назад проблемы со здоровьем заставили меня обратиться к врачу кинезиологу. Приём длился больше часа, диагностику всего организма производил врач с помощью нозодов. Это были маленькие запаянные пробирочки с различными жидкостями. Их было много. В итоге больные органы были определены и подобраны препараты для лечения, так же врач составил схему приёма и сказал какие продукты исключить из рациона на время лечения. Через примерно месяц я была здорова, как огурец. Как заново родилась. Много сейчас скептиков, кто пишет, мол, лохи вы лохи, это самовнушение, а я не верю, в моём случае точно не самовнушение. После такого поразительного эффекта излечения, много читала про кинезиологию и с уважением отношусь к врачам кинезиологам. Кстати, и моя приятельница по моему совету, тоже лечилась у этого же врача и была реально в восторге. Вот так.
@Elena а лечение в чем заключается?
@Iriko, лечение заключалось в приёме выписанных врачом бадов четыре наименования, исключения трёх продуктов, а именно молоко, сахар, алкоголь,на время лечения и ещё были капли даны врачом, они были без названия и их нужно было капать только утром в чай. Вот и всё.Бады были не российского производства.
@Elena я б от сахара не смогла б отказаться
@Рина, на время лечения только. Но что удивительно, впоследствии, к сахару пропала тяга совсем.
Elena Dzuina это так у всех (кроме меня. Ела, ем и вкусно)
@Рина, сама люблю вкусно поесть.
@Elena а можно контакты врача? в личку может быть?
@Elena, он принимал в г. Кемерово, я к нему обращалась 15лет назад. После своего излечения, я наводила справки про него, оказалось, что у него родители врачи, но только он врач кинезиолог.
Вот, нашла его в интернете.
Я как-то раз видел этот процесс…пациент берет в руки пробирку (с виду пустую!) на которой написано название глиста (или какой-нибудь болезни), врач трогает пациента за плечо, и на основании разницы в мышечном тонусе (якобы она есть!) у пациента без пробирки с глистом в руке и, соответственно, с пробиркой, делается вывод — у вас в организме есть этот глист! Или нет глиста. ??
На мой вопрос, а почему пробирка пустая, где сам глист-то?…последовало мутное объяснение, что там внутри нечто вроде флюида этого глиста ???
Я крайне заинтересовался процессом получения данного флюида. Кинезиолог неохотно рассказал, что специально обученные люди берут колбу с настоящим глистом, соединяют её трубкой с пробиркой, ловят в нее флюид (или как ещё сказать…дух? эманацию?) глиста и запаивают пробирку. Все, дальше можно заниматься прикладной кинезиологией и прописывать БАДы ?
В общем, большего идиотизма я не встречал за всю жизнь.
@Elena Кинезиолог это специалист, работающий с помощью физических упражнений. Вы делади в его кабинете любые упражнения, хотя бы скрещивание рук, поворот коопуса, наклоны? Если нет, то это не кинезиотерапия.
Alexey Pankov и он реально назывался кинезиотерапевтом? чародейство и колдовство просто. аферисты будут всегда: масса людей верит в флюиды из пробирки. (У кинезиологов была на приеме)
@Alexey вы можете продолжать смеяться, но меня врач сначала протестировал на некоторые подозреваемые им патологии именно этим методом, потом отправил на анализы, которые подтвердили именно его выводы, вот так, без лишних хождений, бесполезных анализов и денежных поборов
@Наталья, никаких физических упражнений я не делала. Я лежала на кушетке, кинезиолог брал определённый нозод(запаяная пробирка с жидкостью, некоторые жидкости были прозрачные, другие мутные с какой-то взвесью), приклеплял их на область определённого органа, например на щитовидную железу, печень, область сердца и другие, брал мою ногу и с силой давил, а я должна была отталкивать и держать ногу в напряжении, если мышцы ноги спокойно выдерживали напор, то орган здоров, если нога подкашивалась, то есть сил не было, то орган больной, проблема в нём. У меня проблема оказалась в двух органах. И удивительным образом, бады реально помогли и быстро, месяц это вообще ни о чём. Приём кинезиолога стоил тогда 500руб.,бады обошлись мне 2.400,всего 2.900,это в 2005году было.
Да,отличная метода. Исключить сахар, молочку, алкоголь и глютен и пить витамин Д, С, магний и, например, цинк. Любому похорошеет через пару месяцев???
Подписалась на ютубе на канал кинезиологов. Уже много послушала лекций. Васильева вызывает доверие. Пока безуспешно ищу специалиста в своем городе. Они и с телом работают, и аромомасла используют. Например, аромомасло на запах должно не нравиться, тогда оно поможет в комплексном лечении.
Olga Gorokhova, в прописанных мне бадах не было ни витаминов, ни минералов, глютен мне не запрещали Сахар, молочку и алкоголь нельзя было только во время лечения. Достали уже своими насмешками, я уже пожалела, что написала. Такое впечатление, что специально дискредитируют, что б конкурентов не было.
Я вот как то раз лежала в стационаре с плевритом и множественным воспалением лёгких, больше месяца, ещё в стационаре подхватила кишечную инфекцию, вобщем через месяца полтора меня выписали в состоянии полутрупа, с температурой 37.5 , и я еле ходила, потела, слабела, и проводила ночи на унитазе.
Я собрала последние деньги и отправилась к остеопату-кинезиологу. Он часа 2 надо мной «колдовал» (человек медик и признан как разработчик методик в научных мед-кругах)
Вобщем, на следующее утро, я впервые за долгие недели проснулась без температуры и быстро пошла на поправку.
это было совпадение. По времени. Кишечная инфекция в стационаре — известная инфекция, и когда-нибудь она затухает. Тогда и начинается выздоровление.
@Рина
Нет, это не было совпадение. Я полтора месяца не могла вылечиться, и из стационара меня выписали больной, и именно после визита к кинезиологу я пошла на поправку. Речь не идёт только о кишечной инфекции, у меня и с лёгкими был копец. Другой вопрос что в стационарах лечить не умеют нифига
А можно узнать контакты остеопата ?
Да. Тоже интересно
@Anna мне интересно, если вы ногу сломает, упаси боже, или отрежете себе чойнить, тоже к остеопату пойдете? Ведь в стационарах «не умеют лечить нифига». И с аппендициоом тоже к остеопатам. Непременно
@Elena в моем случае, я провела у врачей несколько месяцев в общей сложности в стационарах и поликлиниках — мне не помогли! Понимаете? Я четыре месяца жила с температурой.
Врачи не смогли помочь и я пошла к кинезиологу, который кстати, тоже врач
@Anna вам не помогли в конкретном месте конкретные люди. И вот так огульно обвинить всех крайне не этично. Проблем нашей медицина куча. Но вы ещё в штатах не лечились к примеру.
Там бы Вас домой отправили с температурой и порекомендовали водичку пить. И правильно бы сделали
Я — неврач.
@Elena никого не обвиняю, в 2-х местах не помогли, если бы я и дальше ждала помощи от официальной медицины, то уже наверное была бы на кладбище. Потому что до кинезиолога я еле дошла. В стационаре и поликлинике -меня выписали, не направили ещё куда то
Не доказано… Фуфломицин в общем…
@Евгений не доказано и не доказали это разное
@Gavrilova Нуу если ещё с средних веков не доказали… Гомеопатия вам в помощь.
@Евгений в цивилизованных странах давно остеопатия признана, а у нас все не доказано.
Gavrilova Mariya Ну не ходите к терапевту, ходите к остеопату, они как терапевты все лечат. Правда ,дорого.
Я периодически лечу головные боли (метеозависимость), очень помогает. До этого проходила курс после родов, поправляли внутренние органы, если так можно выразиться. И если я не могла спать несколько месяцев, то после первого сеанса я спала как младенец. Теперь периодически хожу в своё удовольствие, когда чувствую напряжение в спине после того, как ношу ребёнка на себе. И ещё пару месяцев назад я слопала себе палец на руке, сама того не зная, но остеопат, поработав со мной, сняла боль от слова совсем. Если хотите, то напишу личный контакт в сообщения. И да, у доктора несколько мед образований.
@Margarita пожалуйста, напишите?
@Ekaterina написала вам, проверяйте сообщения)
@Margarita таки нет ничего ?♀️
Ekaterina Kuznetsova. Мне контакт тоже, пжлмта.
@Margarita дайте и не контакты, пжл
@Margarita можно тоже контакт,пожалуйста!
@Margarita , мне тоже, пожалуйста.
@Margarita это в Москве? Если да, то можно и мне контакты
@Margarita можно и мне контакт ?
Margarita Elm , мне тоже, пожалуйста контакты доктора.
@Ekaterina посмотрите в messenger сверху) так как у вас закрытый профиль, все новые не так активно видны) или напишите мне сообщение
@Natalya ответила)
@Margarita и мне, пожалуйста?
Можно тоже попростть контакт?
@Margarita и мне
Можно и мне контакт доктора,если это Москва или МО.Спасибо
@Margarita , можно мне тоже Вашего остеопата, пожалуйста
Метеозависимость — тоже явление недоказанное.
Люууди! У вас деньги — вправду лишние?
@Katerina Они Вам дадут контакт. Догонят, и еще дадут. Не ведитесь, пожалуйста! Пользуйтесь доказательной медициной!
Муж после кранио-сакральной терапии угодил на операционный стол. До процедуры грыжа. После — секвестр
@Natasha проведение сеанса краниосакральной терапии предполагает положение пациента лежа на спине, врач сидит у головного края кушетки. Как можно в таком положении секвестрировать грыжу? Вы проверяли документы у того, к кому обратился ваш муж? Скручивание ПОП явно не метод КСТ
Это был врач невролог из довольно знаменитой клиники. Я не знаю как можно секвестрировать грыжу. Но знаю то, что после процедуры наступило резкое ухудшение
Прошла 8 сеансов у остеопата. Работал с позвоночником начиная с таза в висцеральной технике. И вроде мне становилось лучше. На 8 сеансе, который должен был быть последним согласно моего самочувсвтия, врач перешел к голове с применением краниосакральной техники. Буквально через 5 минут почувствовала что-то неладное. Дома через час у меня начался очень сильный краниальный спазм. Ходила к нему несколько раз, но мне становилось только хуже. Он обладал навыкам биоэнергии, мог поднеся руку к моему телу сказать , где именно локализуется боль. Теперь не разрешаю остеопатам прикасаться к голове.
@Vasily думаю вам было бы интересно послушать)??
Как-то я пришла на прием к неврологу с жалобой на онемение пальцев. А этот невролог на беду мою оказался по совместительству кинезиологом. Прикладывал баночки и магниты, «слушал» мышечную отдачу, устроил мне интервью и в итоге постановил, что у меня проблемы с поджелудочной. Рецепт был, как и у комментатора выше: отказаться от сахара, молочки и алкоголя, переходить на стол №5 (удивительное совпадение). Поскольку я человек вежливый и врачам не возражаю, к концу приема мой кинезиолог разошелся не на шутку и дал несколько советов о том, как мне жить с мужем, ведь у меня, по словам врача, должно быть, очень скверный характер)) Это я к неврологу пришла с немеющими пальцами, напомню… Агитировал пройти у него курс терапии, выправлять шею. Если бы я пришла второй раз, вероятно, получила бы тоже какие-то безымянные капли в чай. Но я не пришла) Кстати, озвученный диагноз легко было поставить по совокупности симптомов, состоянию кожи, волос, ногтей и по моим ответам на вопросы. Собственно, баночки прикладывать было необязательно.
Nadya Zaro, я так поняла, что это камень в мой огород. Так вот, меня кинезиолог ни о чём не расспрашивал, больше отвечал на мои вопросы,был серьёзен и сосредоточен на своей работе. И знаете, поставить диагноз без анализов, и выписать препараты, которые помогли и быстро помогли, это важно. А ведь я от слабости даже работать не могла.А терапевт ничего у меня не находила.
@Elena это был камень в огород исключительно кинезиолога. Хорошо, что вам попался более серьезный специалист, и все наладилось.
вопрос врачам. работают ли кинезиологи и остеопаты без МРТ(позвоночник т суставы), документов о диагнозе и т.д.? У меня на приеме один остеопат требовал мрт, второй ничего. Должен ли остеопат, кинезиолог знать терапию?
@Elena то есть показатель профессионализма это серьезность и угадывание диагнозов без обьекттвных исследований?
От этого поста можно заряжать воду
@Michael о да) я уже поставила рядом с экраном телефона трехлитровую банку с водой)
Сотрудничаю с ортодонтами и ортопедами как остеопат. Приходите на приём- все обсудим.
Elizaveta Zvonetskaya если не секрет, сколько времени и где в Вашем случае проходило обучение остеопатии? Какое образование должно быть у практикующего остеопата и может ди он работать без мрт, мед заключениц и тд? действительно хочется знать, п.ч. помогает далеко не всем, а прием очень дорогой. Вижу у Вас медучилище, альтернативный медцентр и курс остеопатии.
@Наталья да, послужной список выглядит не очень, обычно остеопаты имеют диплом врача. Но гарантий в этом деле никаких абсолютно. Мне, например, очень помог парень, который вел занятия соматикой и еще какие-то «интуитивные танцы». Технарь вообще по специальности основной. А до него человек 5 разного уровня остеопатов обошла-тянуло позвоночник на уровне нижних ребер. Ни у кого не получалось ничего с этим! Спросила по случаю у своего преподавателя, тот сразу «о, я знаю эту проблему! У самого было, это от переохлаждения ног зажало диафрагму»-?? Поработал 15 непонятно как-отпустило! Явно хобби, никакой он не практикующий остеопат был. Так что всякое бывает. А кто-то другой умеет другие проблемы решать, но какие именно-не попробуешь, не узнаешь. Чисто на везении все.
Кинезиологи — туфта? А неврологи?… Мужу 6 лет не могут чёткий диагноз поставить… Мучается от болей в голенях и икрах. Кучу мазей,гелей,таблеток использовали,но ощутимых результатов нет!Гоняли по кругу: невролог к ортопеду — ортопед к эндокринологу,эндокринолог к невропатологу …и так снова-здорово!А ,,воз и ныне там,,!Думаю,что может кинезиологи помогут?
@Larisa попробуйте!
Лариса Соломатина
Вот, скорее кинезиологи и остеопаты помогут. Сложно только хорошего найти. Но если в самом деле специалист, то лечит вцелом. Может, где-то мышечный спазм (вовсе не в ногах), а ноги — следствие.
Только кинезиолога стоит искать того, что с мышцами работает.
Встречались мне еще те, что проверяли полезность продуктов организму, оно, может, и важно, но мне помогала работа с мышцами.
@Larisa а поломайте схему: проверьте, все ли нормально у эндокринолога, например. Я серьезно, иногда выход за пределы очевидных специалитетов бывает полезен. Еще случаются боли «неясной этиологии», странно, что невролог здесь не помог.
Что до массажа, то моя сестра работает массажистом спортивных лошадей, например, но что важно: помимо самого массажа, она смотрит, какой образ жизни они ведут, как кованы, какие седла, есть ли стрессы. Я как бы намекаю, что даже у животных, если исключили все возможные патологии, найдется масса причин для боли.
@Ирина из десятка-другого неврологов, работающих в медицине сегодня дай бог один-два относительно грамотные. Связь с другими органами, образом жизни это по нашим меркам высший пилотаж. Хороших врачей мало.
@Ирина , естественно — проверяли! Одни и те же анализы и обследования по сто раз! Но никто не обратил внимания,что шрамы под коленками,что пятки разной формы…Остеохондроз есть,но ни поясница,ни седалищный нерв никогда не беспокоили. Человек на шпагат садится. Но,когда рассказывает,что к вечеру начинают болеть икры , и небольшой отёк даже периодически в лодыжках появляется,так начинают шаблонно искать причину в пояснице и седалищном нерве. Может там посттравматическая причина? Человек работает и свободного времени на однотипные визиты к врачам и обследования,не так много. Вот и растягивается проблема на годы…
Мне помогает. Верю врачу он более сведущ в этом. Моя спина после каждых родов переставала болеть после курса конкретного врача (назывался мануальным терапевтом потом кинезиолгию подключил)
Хороший остеопат может очень много. Хожу к остеопатам много лет. Поясница перестала болеть от слова вообще. Ушли протрузии. Улучшилась ситуация с фибромиалгией кардинально.
Буквально вчера болела шея и не могла повернуть ее вправо. После сегодняшнего сеанса все прошло и крутится как положено.
и с фибромиалгией? это в какой стране такой остеопат? а что он вам делал против фибромиалгии. я очень мучаюсь от нее.
Laila Ka Ra , в России. Просто привела в порядок все кости( не знаю , как правильно обьяснить). Кости встали на место- мышцы постепенно стали расслабляться. Справедливости ради- я делала ещё кучу всего, но процентов 30 облегчения — это остеопат.
Профессор Бугровецкая Ольга Григорьевна. Это было несколько лет назад. Сейчас ее цены очень кусаются.
Сейчас хожу к другому остеопату , не в России, регулярно , раз в месяц. Профилактически, да и если что нибудь болеть начинает.
@Laila
И да, знаю реальный случай из области фантастики. Мальчик на зондовом кормлении. Бульбарный синдром. И куча ещё всего. Лечили в Германии почти год- ничего. На нем поставили крест.
Отнесли к одной очень известной остеопату — манульному терапевту.
Сеансов много( около 10) , с кучей страхов и мучений родителей. Результат- ребёнок начал есть , ходить , говорить и развиваться нормально. Лечение заняло полгода. Сейчас уже 7 лет . В школу ходит. Вот так.
Хорошие специалисты есть везде, и в области традиционной медицины, и в области (так скажем) не совсем традиционной.
Мне реально помогли 2 остеопата! С 1 сеанса. Спина и седалищный нерв.
Я вообще маловерующий человек в бездоказательные вещи! Но! Это точно был не эффект плацебо.
Есть вещи тесно связанные: физиология-психосоматика-нервные окончания.
Опытный остеопат и хороший Кинезиолог действительно помогают.
Всем здоровья!
@Anna мне реально помог мануальщик в Китае(рекомендованный китайцами). Остеопаты, увы, нет. У Вас есть контакты проверенных?
Конечно!
@Anna будьте добры,скиньте в личку информацию об остеопате,который вам помог
@Anna и мне пожалуйста)
И мне)
@Elina ок
@Maria написала
@Yuliya скрин сделала
@Anna и мне, пожалуйста
@Татьяна
@Юлия ни в коем случае))))
Мне кинезиолог помог. Но это были упражнения на восстановление двигательных функций. Как лфк, но узконаправленно и очень жестко.
@Elena а контакты есть? Москва или другой город? Хотя бы больница, центр?
Наталья Ярошук, раньше не могла ответить 😉 пишу сейчас.
Увы, контактов нет. Я была после комы, не могла двигаться. Ее привели врачи, но как я поняла, она из другого л/у.
С шаманством и всякими мутными штуками не сталкивалась. Учились постепенно пальцы сгибать, на кровати садиться и пр. Лфк, как я считаю, но не общая типа «производственной гимнастики», а по каждой конечности отдельно плюс самостоятельные упражнения.
Когда-то пыталась ее нагуглить поблагодарить, что я снова в строю, но знала только имя, без отчества, не вышло.
Екатерина. В лучшем случае, если повезёт, это массажисты. Но в большинстве своём, просто мошенники.
Мне нравится ещё, что вопрос был «как это работает», а большинство ответов -«не знаю, мне помогло». То есть люди даже прочитать вопрос не могут.
@Michael ну а как это работает? Приезжаешь, тебе размножают голову, потом делают короткий массаж и забирают тыщ 15.
@Роман не, ну они же там трут что-то про взаимосвязь чакр с анальными железами, или что-то такое? Никто же не говорит, мол, вы мне 15 тыщ, а я вам спасибо, вот и вся технология
А после того, как отдал 15000 за чудо, сложно сказать, что это не работает
@Роман говорят, и по 60 тыщ за сеанс есть
@Michael а почему ты не удалишь это говно? Или нравится читать как куры друг другу про колдунов рассказывают?
@Boris ну это с интимом, очевидно.
@Светлана да я даже верю, что работает, я сам к мануальщику ходил хрустеть позвонками. Правда это стоило в десять раз дешевле.
@Роман да мне лень, завтра удалю. Шаббат.
По 70. У одного единственного
@Michael, хрустеть нельзя, а вот когда гладят — это приятно)
@Светлана я люблю хрустеть, но вам разрешу погладить при встрече, Свет, договорились
Ну, нееее, я слабая женщина! И у меня лапки))
Я хрущу бесплатно! Но только друзьям и близким родственникам. Мы даже с братом придумали специальность: «Прохруст» и «Прохрустово ложе»
Василий Андреевич, и Вы еще думаете, какой должна быть «запасная» специальность?)
@Светлана чего думать, я знаю — повар.
Как??? Уже повар??? Ну, во-первых, было что-то другое (возможно, переводчик), а, Во-вторых, повар не зарабатывает по 70000 за порцию. И, главное, повара можно привлечь, а остеопата нет
Michael Genin , никто никому про чакры не трёт вообще то. И про все остальное тоже.
Школа остеопатии хорошо развита в UK и официально признана страховыми компаниями и NHS кстати покрывается.
А в Москве хожу к доктору наук, она невролог по специальности. Мануальный терапевт — остеопат. Применяет методы в зависимости от потребности клиента. И никакие 10-12-15 тысяч не стоит. 2500 рублей час работы.
До неё 10 лет по врачам( лучшим , кстати) в разных странах безрезультатно.
Есть шарлатаны конечно. Но мы же говорим о врачах все таки.
Роман Хоменко , кажется правилами группы запрещено пренебрежительное отношение к членам группы? Вы уж очень уничижительно и высокомерно высказываетсь.
Неприятно читать.
Всегда Ваша.
Курица.
@Роман
@Michael ,
https://www.nhs.uk/conditions/osteopathy/
@Michael ну почему же? раз пишут «не знаю», это как раз ответ. Мне вот тоже пофиг как это работает, лишь бы помогало. Я же не иду изучать как лечат зубы, если мне его надо вылечить. И не все идут учиться на психолога, если у них проблемы, хотя и многие))
@Светлана могу и переводить. За 70 тысяч переведу лучше чем Пастернак Гамлета
@Julia да, я не люблю пролетариат.
Роман Хоменко , вот погуглила. Нашла Ваше интервью. Выдержка из него: ( задалась вопросом — видимо Аас оттуда вышибли за снобизм и хамство?)
Уж простите, задели. Ненавижу заносчивых хамов.
«кционеры не терпели хамского отношения к сотрудникам среднего и низшего звена. Нахамил уборщице ― пошел вон. Можно было создавать конфликтные ситуации с равными себе, но нельзя было хамить раздатчице в столовой. В отношениях между начальниками и подчиненными существовала некая неформальность. Коллектив финансистов и бухгалтеров мог в процессе подготовки проекта заработаться до ночи, а потом Платон Лебедев вывозил всех (и рядовых клерков, и начальников управления) на природу жарить мясо и отдыхать. Это было по-человечески. Я такое тоже практиковал со своими коллегами. Старался поддерживать приятельские отношения со своими директорами, был знаком с их семьями.» Эх!!!
@Роман
@Julia ну как выгнали. Вообще-то, я ушёл последним и запер за собой дверь.
Когда моей дочке было 9 лет, у нее начались головные боли, давление скакали. Ей меряли на каждой перемене в школе. Невролог выписал целый лист лекарств и напоследок сказал, что это не лечится, можно только поддерживать. Я не согласилась с этим лечением и стала искать других врачей на свой риск. А тогда никто не знал про остеопатов. Их всего в стране было 9 человек. Случайно ко мне попала эта информация. Начали сеансы. Раз в 10 дней. Через 3 сеанса боль прошла. Делали доплеро до лечения и после. После лечения — идеальная. До 15 лет мы ходили к остеопату где-то раз в 2-3 месяца. Сейчас дочери уже 30 лет. Все хорошо. Теперь носим внука к этому же врачу. Странно читать отзывы от людей, которые сами не сталкивались с остеопатами.
@Галина можно плпросить контакт врача? Заранее благодарю!
@Галина , а что за врач? Как фамилия?
@Anna Червоток Андрей Евгеньевич. Он работает в Санкт-Петербурге.
?? «Червоток Андрей Евгеньевич
Кандидат медицинских наук, Доктор Остеопатии Европы, Президент Единого национального регистра остеопатов, Доктор Honoris Causa»
«Имеет 15-летний опыт работы со стоматологическими больными, имеющими ортодонтические и ортопедические нарушения.»
с сайта института стоматологии https://www.instom.ru/about/specialist/1822/
Мне помог остеопат болело колено, поясница, голова. За 3 сеанца «починили»)) Сына подольше водим результатами довольна. Больше вопрос к неврологам в нашей поликлинике. Знают об остеопатах но не говорят, а выписывают лекарства для детей до года!
Я знаю, как это работает. Об этом есть очень много литературы. И многие врачи традиционной медицины тоже знают))
Слишком долго писать.
Вопрос мониторинга опр литературы. В том числе и медицинской.
Но тут, насколько я понимаю, нужно мнение и опыт.
Потому, люди пишут своё мнение и был ли положительный или отрицательный опыт.
А вот тролли реально достали?
@Anna а кто тролль? Хозяин этой группы? ОК.
Тут много их, большой сарказм присутствует там, где его не ждут)
Все же, я считаю, если не был у таких специалистов, не нужно тут саркастический обсер всех и вся вести…
Имхо!
Простите, если задела! Мое личное мнение!
??
@Anna ну я и у гадалок не был и у гомеопатов. Что, их тоже не обсирать?
@Anna мне совершенно не обязательно покупать фильтр петрика, чтобы называть жуликом собственно петрика.
@Роман так вот и говорю, что не надо ?
@Роман я так не считаю)
А механизм работы (из вопроса в посте) вполне прост, если в 2-х словах, Сбалансировать остов.)) Хоть и довольно смешно звучит, но по факту так и есть. Живое существо — баланс механизмов всех его частей. По-иному говоря, соединить мозг-нервы-тело. В данном случае, такие специалисты, начинают с тела.
Вот и все!
@Anna молитву забыли. Всё это не работает без крепкой молитвы.
Да и правда, дел-то, остов поправить.
@Anna остео — кость, патия- заболевание. Остеопатия занимается проблемами опорно-двигательной системы. Все остальные так называемые остеопаты, которые обещают вылечить другие заболевания, не относящиеся непосредственно к опорно-двигательной системе — шарлатаны
Gary Gorodokin да. Я абсолютно согласна.
Кинезиолог — другое. Мышцы и мышечные связи.
Я так и писала. Что при нормализации баланса, эти специалисты занимаются телом!
@Роман ахахаха)))
У кого-то может и так)
интересно, а кто ж его поправит?)
Что за сарказм?
Зачем же тогда многие мед работники — ортопеды и иже с ними идут и едут обучаться остеопатии?!! Прям даже интересно….
@Anna «Телом» занимаются все врачи. О какой «нормализации баланса» идёт речь? Такого понятия не существует
Gary Gorodokin а никто и не говорит, что им не занимаются другие врачи!!!
Не утрируйте!
Тут группа троллей, которым надо поспорить?!?
Мне вообще пофиг, кто чем занимается! Но я точно проходила и знаю, что лучше знать основы и уметь врачевать, чем пи*дить на просторах
Интернета о том, где не был и чего не знаешь!
Если у наших медиков не у всех хорошие знания других способ лечения, помимо таблеток, и они тупо стоят на своих медицинских «крутых» знаниях, это не значит, что в других отраслях помочь не могут и что все вокруг шарлатанство!!!
У меня пол семьи медиков. Я с ними на эту тему даже не говорю. Но в силу своего образования и культуры они точно не будут так нагло утверждать о том, чего не видели и обзывать всех и вся шарлатанами.
Отписываюсь от поста)))
Девушка, которая задавала вопрос… если вы хотите о конкретном опыте узнать, то ДА! У меня лично был положительный опыт, при чем с 1 раза.
А о вопросе «как это работает» можно оч много почитать в том же интернете, отфильтровав информацию!
А эти ваши комментаторы и балабольства в группе вообще ни о чем!
Anna Voronina это самое лучшее, что Вы можете сделать «отписаться от поста». Ну а о «силе Вашей культуры и образования» можно легко судить по Вашей лексике. И если Вы уже используете ненормативную лексику, то Вы должны знать, что Ваша орфография означает «красть», хотя по контексту Вы вроде бы хотели сказать «разговаривать» или «обсуждать». У меня кстати русский не первый язык. Но оказывается, что даже мои знания в русском покруче Ваших
Как это работает может сказать только врач.
@Галина согласна!!! И не один ??
@Галина нет. Врач всё это презирает.
Вы что, единственный врач на нашей Земле? Почему за всех говорите?
@Галина послушайте, медицина одна. Всё «альтернативное» медициной не является, зато почти всегда является бессовестным обогащением за счёт несчастных и необразованных людей.
Это официальные врачи. Причем у всех есть ещё какая- либо специализация. Наш врач по первой — хирург. В СПб есть академия остеопатами при МАПО. А кдругим врачам платной медицины вы тоже так относитесь? Проием сейчас стоит 4- 6 т. р. Я знаю, что для Москвы это не космос.
@Галина есть небольшая разница: врачи лечат.
@Роман а вот это спорно. К сожалению
@Elena так нет проблем, лечитесь у колдунов.
@Elena вот вот)
Работает, как психотерапия с мануалкой (если повезёт)
Они помогут снять боль, а там уже вам нужно заниматься самой.
Не все остеопаты, кто так назвался. Есть реестр сертифицированных остеопатов.
?♀?♀?♀
Я один раз наблюдал за работой «прикладного кинезиолога».
Выглядит это так: пациент берет в руки пробирку (с виду пустую!) на которой написано название глиста (или какой-нибудь болезни), кинезиолог трогает пациента за плечо, и на основании разницы в мышечном тонусе (якобы она есть!) у пациента без пробирки с глистом в руке и, соответственно, с пробиркой, делается вывод — у вас в организме есть этот глист! Или нет глиста. ??
На мой вопрос, а почему пробирка пустая, где сам глист-то?…последовало мутное объяснение, что там внутри нечто вроде флюида этого глиста ???
Я крайне заинтересовался процессом получения данного флюида. Кинезиолог неохотно рассказал, что специально обученные люди берут колбу с настоящим глистом, соединяют её трубкой с пробиркой, ловят в нее флюид (или как ещё сказать…дух? эманацию?) глиста и запаивают пробирку. Все, дальше можно заниматься прикладной кинезиологией и прописывать БАДы ?
В общем, большего идиотизма я не встречал за всю жизнь.
@Alexey да это бред собачий! Кинезиолог ….
Попала к такому по просьбе родственников в Москве! Это было » нечто». Можете в личку написать, пожалуйста. Не об одном ли мы «специалисте» говорим? Или их целая гвардия?
@Alexey была у специалистки похожего профиля-задает впросы и пытается уловить изменение мышечного тонуса пациента в ответ. Сама по основной работе воспитатель детсада! Ушла в недоумении. На первый взгляд шарлатанство чистой воды. Но продолжить я не смогла-она на руки давила около часа, а у меня проблема с плечами, перегрузка обернулась обострением и досмотреть это кино до конца не смогла-может быть, она бы еще меня смогла удивить? Я этого вме таки не исключаю, потому что направил меня к ней мой остеопат, которому я доверяю, особенно после знакомства с другими его коллегами. Говорит, сам к ней обращался и она ему помогла! Нет оснований ему не верить.
Остеопат работает во так: тебя кладут на кушетку, много ходят вокруг тебя, делают шаманские движения руками и головой и Очень много трещат языком,причём не по твоей теме?,потом внушают тебе, что стало тепло в твоём животе и там оказывается куча проблем!проходит час, твоя голова разрывается от нескончаемой болтовни шамана, и наконец с тебя берут заветные 15 тыр и ты радостно уносишь ноги домой, где лихорадочно меряешь давление, пьёшь таблетки от головной боли и тихо лежишь под одеялом, проклиная свою доверчивость и идиотизм! Вот так вот лечит остеопат, который якобы состоит в каком то таинственном реестре таковых и учился в Швейцарии!
Выпускники Хогвардса, факультет Слизерин
@Толмачева тоже полная херня!
@Толмачева да, именно так! Мне попалась молчаливая, которая все время держала руки на голове и наверное перераспределяла энергетику :))
Но, тем не менее сыну сняла зажим и у него голова уже 2-й год не болит. В остальном впустую
@Lili ну хоть какая то польза!
@Толмачева Моя хорошая знакомая знатно охренела однажды, потому что при этом «врач» ещё и раздевался догола.?
@Leyla вау, это уже ваще круто???
@Толмачева Да, после первого сеанса сказала: «Ещё пойду», а потом уже и деньги кончились??
Людиии, а вопрос кто-то читал или главное вставить свое ценнейшее мнение ?
вопрос КАК РАБОТАЕТ, а не кому помогло ? и направлен врачам… все такие ВРАЧИ … интернетные, с дипломами гугла ?
@Chris ну Вы же видите, что даже вопрос ссылки на врачей остается без ответа. Мне тоже интересно, как действует, ответы врачей тоже не про то немного.
Вот нашла, про кинезиологию
Естественные оздоравливающие силы пациента стимулируются посредством воздействия на рефлекторные и акупунктурные точки, через определенные упражнения и изменения в диете, что приводит к увеличению физического, эмоционального, ментального и духовного благополучия».
Врачи всегда, скептически относились, к тому, чему их не учат, в мед. институтах.
@Liubov и к лишним запятым
@Michael это моя фишка?
#врач это все хиропрактические методы диагностики и терапии, относящиеся к псевдонауке из за отсутствия теоретически х и практических основ
У меня давление под 160 прыгало… до тех по пока не обратилась к физиотерапевту!! Как рукой сняло, правда, нужно делать упражнееия которые назначил.
Движение — жизнь!
У меня создалось ощущение, что тут 2-3 человека комментирующих были у настоящих специалистов — остеопатов и кинезиологов. Остальные либо видели шарлатанов (ходили к ним — это ваши проблемы недосмотра и незнания ?), либо просто врут тут и троллят
Ну остеопатов протащили, как специальность. А кинезиологи что за звери?
И вот тот, ща 70, это настоящий?
@Светлана
Кинезиология — с греческого «наука о движении». Она исследует изменение мышечного тонуса во время движения. Полученный рефлекторный «ответ» — чистый или искаженный, наполненный или ослабленный — скажет специалисту о многом. Например, об ущемлении нерва, малом токе лимфы, недостатке питания тканей в определенном органе.
Самое интересное, вы тут дискутируете в очень узком формате российской медицины!
Если взять китайскую медицину, при чем традиционную для Азии, все методы работы остеопатов и кинезиологов в неё включены.
И что?! Теперь скажут, это бред, это шарлатанство? И псевдомедицина?)))
Да)
Кстати, малый ток амперметром измеряется?
@Светлана что «да»?)
То есть в России — медицина.
А в Китае — нет?
Всё??♀️??♀️??♀️. Тогда вопрос исчерпан.
Люди?! Вы вообще откуда??
21 век на дворе. Доброе утро!
@Светлана не путайте жопу с пальцем, уважаемая. У меня тоже образование…
Это прекрасно)
@Anna Ни одного аргумента. Даже не пытайтесь что то донести. Зайдите в мою ветку все поймёте.
@Светлана конечно!)
@Светлана мне интересно, вы- врач?
Мне тоже интересен феномен веры в сверхестественное. Им даже придумывать ничего не надо. «Аргументы» сам потерпевший найдет. Так скажите, Животов шарлатан? Чем измеряется ток лимфы? И в чем? Амперы? Кубические сантиметры в единицу времени?
@Галина да, мне тоже))
По-моему, главный тролль))))
Скептик, блин!
Мы тут все такие! Пока не попали в опр ситуацию
@Анна я поняла!)
@Anna мне кажется, что это некомпетентность или просто зависть к коооегам
@Галина каким коллегам? Человек страховой агент( исходя из профиля) на мой вопрос про опыт обращения и прочее человек проигнорировал. Вообще не ведитесь на этот троллинг
@Анна читать обидно.
@Галина обидно, да. Мне вера было. Поэтому говорю вам не ввязывайтесь. Дама там и по ребёнку прошлась и нормально так рассказала что мне делать.
Ну не убивайтесь вы так, вы так не убьетесь)
@Анна я поняла!)
Не знаю о серьезных, но после родов у меня болела спина так, что я стоять не могла дольше 5 минут и только остелпат, за один!! Сеанс решил эту проблему, через 3 сеанса, я забыла, что у меня болела спина
@Alla именно так и у меня!
Alla Gerasimova а врачи чуть ли не беременную ходили на КТ и МРТ отправить. Анализов кучу сдать. Таблеточку принять.
Это при том, что я все время зарядкой и растяжкой по утрам занималась, до самих родов.
Или говорили — это от веса! Или вы неправильно спите. Какого на хер веса?!! +11 кг?
1 поход к остеопату, и через день я летала…
А квалифицированный хирург и ортопед отправили спать правильно! Писец*
@Anna да-да, но принципов работы я тоже так и не понимаю)
Алла, Ф. И. О. остеопата подскажите, пожалуйста
И мне, пожалуйста, подскажите
И мне подскажите,пожалуйста врача.
#врач Руками поправить дисфункцию ВНЧС невозможно, это сложнейший сустав в организме и при этом один из самых капризных. Лечить его патологию в определённых случаях, доказательна медицина, пока не всегда может. Конечно в многом всегда за патологией внчс стоят проблемы прикуса и смыкания зубных рядов. Бывают мнимые болт в внчс, а реальная проблема кроется в гипертонусе мышц, грудиноключичнососцевидной, жевательной и тд. Если стоматологи отравляют к остеопату с внчс, то я бы пересмотрел стоматолога. И ваша фраза «как можно руками…поправить серьезную дисфункцию» совершенно верна.
Работает по принципу сопромата: если фундамент кривой, по стенам пойдут трещины, а крыша наклониться. Наше тело тоже всем физическим законам сопромата соответсвует. Остеопат может исправить неправильно распределенные нагрузки по позвоночнику и ОДА и тогда да, выпрямляется осанка, разгружаются мышцы шеи и как результат прекращаются головные боли, если только причина головных болей не опухоль мозга, а спазмированость мышц.
Остеопатия сегодня это официальная специальность в реестре минздрава России
Svetlana Rogovskaya ну это не показатель. У нас же в реестрах официально и экстрасенсы были))))
Просто факт в том, что в азиатской медицине методы остеопатов — это традиционная медицина. А у нас очень много фальши в этой отрасли.
И много негатива ненужного от тех, кто вообще не сталкивался, но любит попи**ть или от тех, кто ничего не изучал по этой теме и скептически относится ко всему??♀️
Возможно поправить даже за один сеанс ? у меня спина болела много лет, отдавало в ногу, иногда невозможно было встать. Остеопат поправила всё за один раз, уже 4 года живу спокойно )
Анна, а к кому Вы обращались?
@Anna , а как зовут этого врача?
Посоветуйте своего врача
Дайте контакт, пожалуйста. ?
@Katerina ну прямо хочется за один раз! есть ли лишняя ссылка?
Можно мне тоже контакт, и где территориально, заранее спасибо
Я была у Вальчук О.В.
И у Лола В.В.
Официально от NHS:
https://www.nhs.uk/conditions/osteopathy/
Мне остеопат вообще не помог. Хотя пациенты после меня заходили к нему со словами «чудо-доктор».
не так биоритмы сложились 🙂
@Dima Возможно… Поэтому я не хочу говорить, что остеопатия вообще не помогает. Наверное, кому-то она помогает.
Еще лет 40 назад древние бабули в деревнях заговаривали и болезни, и даже грыжи пупочные. О как! Даже рук не надо было, лишь чудодейственные слова, ритм, обстановка. И многим помогало.
А как именно — они и сами не знали
Да и сейчас бабули есть) Гонорею заговаривают
Даже в этой группе была дама, которая ее гомеопатией лечила) Но ее развоплотили
@Dima заговаривают обычно то, что само проходит
это вы еще с китайской народной медициной не сталкивались, там вообще одни вопросы. Правда ответы, из чего сделаны препараты, лучше не получать 🙂
@Dima ??это все так)
Факт в том, что их медицина помогает, неоспорим. Есть куча примеров.
И продолжительность жизни, и здоровье людей у них на более высоком уровне, чем у нас!
Это разве не факт? Статистика ??♀️, никуда не денешься
@Dima при том, что там перенаселённость + куча производств
@Anna факт еще в том, что у них все пенсионеры выходят в 6 утра на зарядку у-шу. Может в этом разгадка? 😉
@Dima в образе жизни, да… думаю, да
Помогает — совокупность правильных методов лечения + настрой + вера, подкреплённая знаниями!!
А в остальном, можно спорить бесконечно…
ну т.е. без веры и настроя к остеопату лучше не соваться?
Лечат грудничков. Где-то с 2-3 недель.
Загуглите Мерзенюк Олег Семенович, его последняя монография 2016 года, там много теоретических вопросов, описаны различия между мт, остеопатией и кинезиологией и хорошо с неврологической позиции описаны механизмы воздействия
Остеопатия — принцип восприятия человеческого тела
Специалисты в области остеопатиирассматривают человеческое тело, как единую трехмерную мышечно-скелетную, нервную и психическую систему, которая постоянно адаптируется к новым обстоятельствам пребывания и развития в окружающей среде.современное понятие принцип Тенсегрити (англ. tensegrity от англ. tensional integrity — соединение путём натяжения) — принцип построения конструкций из стержней и тросов, в которых стержни работают на сжатие, а тросы — на растяжение. При этом стержни не соприкасаются друг с другом, но висят в пространстве, а их относительное положение фиксируется растянутыми тросами, в результате чего ни один из стержней не работает на изгиб.[1].
Я спинальный нейрохирург,ортопед, но своих пациентов с болями в позвоночнике до,после и вне операции на позвоночнике я рассматриваю через этот принцип «тенсегрити», или как говорят спортивные реабилитологи » палатка», и после травмы правило ортеза ( корсета) фиксации тремя точками, все эти правила применимы к человеческому телу, которое балансирует на задних лапах, и противовесом ( по аналогии с подземным краном, с чем сравнивают вертикальный биобаланс или саггитальный баланс в хирургии позвоночника) служит голова. Поэтому остеопатия по сравнению с мануального терапией ( более упрощённой наукой о функциональных блоках, миофасциальных болях из -ха гипертонуса ,возникшего из- за неоптимального двигательного стереотипа и статических поз, все таки более широкая наука и практика. Вопрос насколько то, кто считает себя остеопатом им является на самом деле ?
@Денис спасибо!!! Наконец-то хоть один врач написал!!!??
@Денис ???
@Анна да я врач, и стараюсь помогать с командой единомышленников своим пациентам, где то самостоятельно, а где то направляя к коллегам, либо работая в команде специалистов- невропатолог- вертебролог, мануальный терапевт, травматолог- ортопед, массажист, физиотерапевт( в смысле по приборной физиотерапии), чистых остеопатов в моих клиниках нет, мы используем только принципы её. Это слишком дорогая учёба, и остеопаты горды и неприступны по деньгам обучения, и затем и приёма пациентов 3-5 тысяч за 1 приём. Но эта специальность внесена в перечень Минздрава, и кто из молодых врачей хочет начинать этот путь- вперёд, впереди потеря 200-600.000 рублей и до 1млн рублей и 4 года обучения по ступеням, подход к пациенту будет принципиально другой, иной, то что я описал выше. А кинезиотерапевты семантически как термин есть как доктор Бубновский, т е врачи лечебной физкультуры, т.н. движения, и есть воздействующие руками на тело пациента, как элемент остеопатии
@Денис ну вот примерно тоже мне рассказывал мой приятель Коновалов он нейрохирург . Просто как то либо одно либо другое да.
@Anna да, я прямо говорю, что я знаю, кого и как надо оперировать, и умею лечить консервативно немного руками, ударно-волновой терапией и блокадами, радиочастотной абляцией, показываю упражнения, но не являюсь профессионалом мягких техник ручного лечения пациента
А кинезиологию мне преподавали на сертификационном цикле в 1999 году (доцент Чичерин в Новокузнецком ГИДУВе), я проходил сертификационный курс по нейрохирургии днём, а вечером по мануального терапии. Я тогда пытался вникнуть во все эти хитросплетения между триединством тела- химией, сомой- физической оболочкой и эмоциями( душой, психической составляющей), изучал краниосакральную терапию (Чичерин),висцеральную терапию у доцента Михайлова, классическая мануальная терапия у профессора нейрохирурга, ныне покойного Луцика Анатолия Андреевича и доцента Епифанцева кафедры, нейрохирурга. Но после приезда домой, использовал в основном классические приёмы постизометрической релаксации (ПИР), мобилизации, иногда висцеральной терапии, но кранисакральную терапию так и не освоил, в силу того, что всё таки нейрохирург, и мануальной терапией занимаюсь в том числе , по типу хобби. Хотя мой коллега освоил кранисакральную терапию, и с успехом её использует, но он к этому пришёл осознанно, через отказ от операций на позвоночнике, в 45 лет, после 22 лет практики, и сейчас он уже 20 лет занимается только этим, я называю это реабилитация. Мы используем метод Маерса — мышечных поездов, очень помогает оценивать пациента до и после операции, и без неё у пациентов, получающих консервативное лечение.
заинтриговали! полез на ютуб посмотреть про поезда. Там почему то юморят, что Майерс — философ 🙂 https://www.youtube.com/watch?v=OTEzdCHez5o
Да книга Маерса известная , переиздание во многих издательств ах, её принципы используют во время лечебного тейпирования
@Денис работаете в Екатеринбурге?Можно в личку посоветоваться?
«29 марта Елена Малышева заявила, что такой медицинской специальности, как остеопатия, в России вообще нет»
Потом уточнила https://www.instagram.com/p/Bvzch2_AD12/
Ну а ей аппелировал бесспорный медицинский авторитет (арбидол, кагоцел…): «Де-факто специальность «врач-остеопат» давно существует и признана, – заявил первый зампред комитета Госдумы по образованию и науке Геннадий Онищенко. – Но тревога Елены Малышевой вполне обоснованна: на этой площадке существуют много злоупотреблений, которые наносят очевидный вред».
https://vz.ru/question/2019/4/4/971669.html
@Dima остеопатия выделена в отдельную медицинскую специальность
@Dima а кто это Тетя, по высказыванию которой, Вы жизнь свою живёте?
Проблема проблеме рознь, но я и сама , будучи кадидатом мед наук хожу и пауиентов направляю
У меня давно болит позвоночник, проблема появилась после беременности и родов. Осложнения после многоводия. Но к сожалению в массажисту нельзя ходить из-за сосудов. Не давно узнала о кинезотерапии — там все намного проще. https://spinet.ru/public/50.php Кума давно ходила. Так не только спина у нее перестала болеть, так еще и фигуру подтянула. Причем сидячая работа дает еще осложнения на позвоночник, а при кинезотерапии проходят боли
Возили сына 14 лет к остеопату со сколиозом. Он 15 минут водил руками вдоль позвоночника. После сеанса наш сколиозник был абсолютно прямым несколько дней! Я уверовала в чудеса
@Настёна да, блогер в жж Хелзи лайф, сам опытный сколиозник, пишет об этом явлении. Сколиозники обращаются к мануалам, получают кратковременный положительный эффект, впадают в буйную радость-«эврика!» Спустя некоторое время следует откат на прежнюю позицию, а они уже знают дорожку к своему «спасителю» и бегом к нему. Опять все здорово! На некоторое время. Вобщем, они начинают считать, что нашли хоть какое-то решение. Но в какой-то момент раз! И очередной откат происходит не в прежнюю позицию, а угол сколиоза ощутимо увеличился. Будьте осторожны.
@Елена нет, у нас всё хорошо. Но я не об этом, а о том, что это не просто размахивание руками.
@Настёна в отношение сколиоща-тупо растяжка спазмированных мышц. Кстати, противопоказанная при сколиозе. Хелси лайф сам ищет панацею от своей проблемы, к кому не обращался-все в сухом остатке работают именно на мышечное растяжение.
@Елена он НЕ ТРОГАЛ его руками!! Я стояла рядом!!
@Настёна остеопат «трогает», такова метода. Значит, вы были не у остеопата. Может, у гипнотизера или экстрасенса? В поминайте лучше.)
в других ситуациях контакт руками был. я помню 🙂
@Настёна каким образом он был прямым? Рентген и мрт зафиксировал состояния до и после?
@Наталья а визуально недостаточно? Сутулость видно без мрт и рентгена. А когда её нет и человек даже шнурки с прямой спиной завязывает, это тоже очевидно
@Настёна а что за «другие ситуации»-на других сеансах или в рамках именно этого?
@Настёна ну ладно. А как давно это произошло, сколько времени уже держится этот эффект?
@Наталья если угол большой, изменения могут быть хорошо заметны даже визуально. Рекламные фото тому пример.
@Елена искривление позвоночника исправили? Держать спину прямо можно и без остеопата.
Настёна Винниченко нет не достаточно. Вы сказали про сколиоз. Немного поправить можно, но не исправить. Кстати йога и пилатес заставляют твою спину держать прямо.
@Наталья какая йога с пилатесом? Вытяжение противопоказано при сколиозе.
Как вариант — мягкая, ЩАДЯЩАЯ йога, без закидонов. Или её ПРИНЦИПЫ в жизненном процессе. ПЛАВНО и ПОСТЕПЕННО!
Сегодня и всегда! ЕЖЕДНЕВНО! Это всего 15 минут.В день.
Если нет переломов и около них.А только наплевательское к себе отношение.
Но нам же надо СДЕСЬ и СРАЗУ! Именно СДЕСЬ!
А неумелых там тоже хватает — осторожней. Потом НИКТО уже не исправит.
НЕ ВРАЧ, разумеется.
Да и ДИАГНОЗ не мешало бы иметь ТОЧНЫЙ.
Частенько врачи снабжают один другого пациентами — удобно.
@Виктор нет, нам надо ЗДЕСЬ :)))))
Как вариант — обрезал себе пилой на даче ногтевую фалангу среднего пальца правой руки.
Травматолог с 30-летним стажем заявила., что НОГТЯ уже не будет НИКОГДА ( я чуток гитарист).
Однако 1,5 месяца ежедневного массажа ( часа по 2-3) колечком СУ-ДЖОК всё вернуло!!! Шрамик есть. А ноготь — как был.
А уж про ПРАВКУ ГОЛОВЫ во Васильевой промолчу — заклюют!
Хотя оччень работающая вещь, особенно для грудничков — после неумелого обращения с ними при родах. Избавляет от массы СТРАННЫХ детских заболеваний.
Про клинику магии Васильевой замучилась уже скрины выкладывать
@Светлана МАГИИ?? Ирина Васильева — там вроде никакой магии, чистая физика..
Я тоже так думала
В сложных случаях невозможно!
До сих пор картинка перед глазами: Чумак (или Кашпировский? один из, короче) по телевизору работает с населением, что-то вещает, что сейчас вы руки поднимете и тд. Мы с подругой сидим подхихикиваем, а её мама вдруг начинает руки поднимать и всякое такое. А ещё ж была заряженная вода. И ведь многим помогало! Вера — великая вещь, чудеса творит.
@Tanya остеопатия применяется официально в медицине. При чем тут Кашпировский?♀️
Вот мне тоже интересно, как это работает, особенно при условии, если в это все не веришь)) Превышает ли эффект от такого «лечения» эффект плацебо? Имхо, вылечить таким образом можно только то, что поддается лечению самовнушением. Что-то более серьезное должны лечить настоящие врачи все же.
@Mayya при чем тут эффект плацебо, если лечат грудных детей.
@Галина вы почитайте про этот эффект, много нового и интересного узнаете) Не только на детей действует, даже на животных
@Mayya они работают с фасцией, ее смещают. Например, где-то есть напряжение фасции и то, что она обволакивает (орган или позвонок какой) из-за этого сдавлены, огранисены в полвижности и сами какого-то своего соседа тянут. Мне пришлось обратиться по поводу тянущих болей у основания черепа. Работали-работали парц месяцев, а голова все болела и болела. В одно прекрасное утро в полудреме мне неосознано захотелось принять неестественное положение с подломленное шеей. Еще и руку свкрху закинула на голову. А в шее вдруг «хрясь!» Испугалась, сон как рукой слетел-ну все, не хватало еще себе и шею свернуть! Но нет, ничего не свернулось, а боль вдруг ушла. Рассказываю остеопату о счвстливом исцелении, вот, само! А он в ладоши хлопает:»наконец-то! Как я люблю такие моменты. Ну как же, как же-«само»)
Да, возможно. Без остеопата моя дочь вообще жить не может. И мне он нужен, очень хорошо вставляет над бедро. Я экспериментировала и ходила к массажистам, вывод сделала- только остеопат.
@Iryna а как часто ходите насчет таза? Мне хватает несколько недель, нет закрепления, какая-то нерешаемая проблема утягивает его обратно.
Мне в своё время помог толтко остеопат. Болело сердце сильно. А оказалось шейные позвонки и грудной отдел позвоночника были «расстроены».
Остеопат помог,хоия я очень скептически отнеслась к сеансу в котором только слегка касались некоторых точек. Но через 3 сеанса,боли ушли.
С тех пор посещаю раз в год.
Вы наверное имели в виду кинезитерапевтов. Потому что кинезиолог — это немножко о другом.
мне помог кинезиолог — убрал головные боли, которые были в течение 15 лет. Проблема была в кишечнике.