Как вы относитесь к тому, что дети возраста 5+ обращаются на «ты»? Стало коробить «тыкание» от детей. Я старомодная?
А как вы относитесь к тому , что дети возраста 5+ обращаются на «ты»? Меня с детства учили «выкать» и сейчас стало коробить «тыкание» от детей. Я одна такая старомодная?
нормально отношусь:)
В 5 пусть тыкают
наверное, они не садовские просто
в школе по-любому научат выкать 🙂
Так наряду с несадовскими бывают и нешкольники, положим. 😉
@Guzel, а что Вас так удивило? Я понимаю, у меня специфический круг общения, но в нем очень многие дети на семейном обучении.
@Anna ну, вы сами ответили на свой вопрос? меня удивил комментарий про нешкольников☺️
Меня несколько удивляет, что их родители не поправляют. Я против обращения «тётя и дядя», но да, к посторонним людям логично на вы обращаться
Я крестника никак не могу от «тети» отучить, 21 год парню…
@Anna))))
@Polina ой, а что в «дяде» не так?☺️ я своего двухлетку научила к консьержу обращаться «дядя Хесус» — тому нравится???
@Guzel при чем здесь так или не так. Посторонний взрослый человек это полное имя или имя отчество. Дядя и тётя — обращение к родственникам. В нашей культуре одно время было принято, что бы дети к взрослым обращались дядя Вася или тётя Маша. Сейчас это отходит. Тем более когда выросший человек обращается к другому взрослому дядя или тётя это во многих ситуациях неудобно
@Polina ну, вот вы сами говорите, что «сейчас это отходит». Казалось бы, само отходит, но нет. Вы же удивляетесь, что папы и мамы своих детей не поправляют. А зачем поправлять, если, видимо, для пап и мам это — норма.
Я при этом не говорю об обращении взрослого к взрослому. Только об обращении детей ко взрослым.
@Guzel ну обращаться на вы было почти всегда. А дядя и тётя относительно этого всегда — недодго
Я тоже старомодная, я ЗА уважение в обращении
@Юлия а что в «ты» некультурного??
@Katja я такого не писала…
Можно и на вы проявить такое неуважение..
@Наталья можно… это стоит обсуждать? Не понимаю смысла вашего комментария
Смысл в том, что обращение вы к уважению не имеет никакого отношения
@Наталья
Это лично только Ваше))) мнение!;)
Не культурно это?♀️
Это вопрос воспитания… у нас за городом на даче есть такая садовская девочка… она просто наглая?, общается со мной на «ты», и с моими родителями тоже. Я ее поправляю, говорю, что ко взрослым на «вы».
Нормально,у нас и в садике и в школе “ты”, в английском нет такого разделения.
Всех русских детей кто обращается ко мне «тетя Анжелика,вы» поправляю на «Анжелика,ты»
Я начинаю комплексовать, когда меня называют тётей и на вы
А я просто люблю когда на ты. Так проще. И удобней:)
По мне пусть ты, уважение к возрасту лучше в другом проявлять. Во многих языках уже нет Вы
@Anna абсолютно с вами согласна!
Я Уважение в другом измеряю , но и в пять лет многие ещё путают ты , вы … и в школе обязательно научат как раз такому как бы «уважению» на Вы ?
А как по мне, так когда дети мне на ты, я себя молодой чувствую!))) В русском ты и вы, в английском you, и никто не страдает. Любит наш народ проблемы себе городить)))
@Julia полностью согласна. Работала в американской фирме, там все были на ты, хотя директор мне была по возрасту как мама. вспомнила песню ленинград «любит наш народ всякое г»????
Полина Коряева да, на моем последнем месте работы в крупнейшец IT компании России тоже было правило ко всем на «ты», очень было неловко вначале))) я посылку в сдэке получала, моя дочь 3 лет спросила работницу : а что ты делаешь? Так тетка в ответ ее отчитала, почему это она ей тыкает….трехлетнего ребенка….
А я наоборот прошу мне не «Выкать», считаю, что с хорошо знакомыми людьми нет смысла усложнять отношения, а вот посторонние и тд, да, на Вы! Я всю жизнь к своис дяде и тёте обращалась на ‘Ты’ и по имени и никаких проблем с этикетом у меня нет) так что это все лишь внутри головы, и никакого отношения к ‘уважению’ не имеет!
Я нормально отношусь, но все- не я, и подозреваю, что не всем это нравится? моей 4, и, да, тыкает пока вчем. Но ходит в сад- жду прогресса, сама тоже беседую, объясняю. Просто с детства все взрослые люди вокруг (мои друзья, друзья родителей) для нее на ты (по их желанию).
Абсолютно нормально. Можно намуштровать выкать, но не заставить уважать.
@Daria вот да! Удивительные комментаторы выше ставят равенство между уважением и «выканием»
@Katja это какие-то советские мифы))
@Katja вот именно! Обязательно создать незримую стену, даже с детьми..? уважение — это никак не «Вы». Лучше пусть. В другом проявляют.
Я в целом спокойно отношусь. Но сына учила к старшим на Вы, но это уже больше в нас сидит, чем какое то воспитание/не воспитание.
Нормально
Лояльно отношусь 🙂
К старшим только на Вы, что это такое, все -таки не ровесник, иногда моя говорит воспитателю пока, меня аж трясёт! Только на вы, ну это мое мнение!
@Оксана судя по комментариям нас таких мало. Я своих так же воспитываю. Взрослым «до свидания» и «здравствуйте». Вежливость ещё никто не отменял.
Абсолютно нормально отношусь.
мой ребенок ходил в садик Монтессори, где все на «ты» и называли воспитателей, например «Даша». Мне нравилось.
Ой, не люблю обращения ко мне на «вы». Сразу ощущение, что мы в союзе, и стена все выше.
Люблю на ты, это всегда предполагает близкое общение. Всем детям разрешаю говорить мне ты.
нет) я замечание делаю.
Я на ты своих учу с близкими, мои друзья, родные. Чужие люди, посторонние на улице, незнакомые — на вы
На вы это нормально, дети растут школа,институт,работа там ты не пройдет.Наверно в 5 лет ребенок ещё ты ивы путать будет.А по поводу возраста,все люди не молодеют и становятся старше,и бабушка или дедушка 65+,на обращениеНапример,от7 ребенка,Ленка,Петька,ну для меня не комильфо
Все мои подруги просят мою дочь говорить Ты и без всяких там Тёть???
Я лояльно отношусь. Одноклассники моей дочки меня на Вы и Мадам (France)
Смотря чьи дети…
Терпеть не могу «вы» и друзей прошу учить детей обращаться ко мне на «ты» и без «тётя» ??
@Jeļena я тоже
У меня старшему 10 лет и он никак не может привыкнуть к этому выканью, говорит, как можно говорить человеку вы, если он один, а не много.
Не стану исправлять чужих детей, но у нас не принято к старшим на ты, кроме своих.
Нет, взрослым незнакомым людям — строго «вы». Фамильярность не пройдет ?
Это происходит, потому что дамочки не хотят слышать «Вы» и «тётя», как бы скрывая свой возраст или пытаясь закосить под подружку))) А дети в 5 лет не могут ещё разделять тех, кто со своим возрастом живет спокойно и тех, кто косит под молодёжь, поэтому выбирают одно обращение ко всем?
@Alena у кого чего болит, тот о том и говорит ?
Екатерина Протасова ??типичный пример закоса под «Молодежь» или даже под «Детский сад»
@Alena мне вот наоборот не нравится когда дети по имени меня назвать пытаются и на ты. Нет уж. Я вам в матери гожусь. Так что на вы и тётя Соня
Прям мой комментарий с языка сняли. Т.е. без слова Тетя всем по шешнацать, а с тетей сразу как по паспорту под сорок ?. Мы с подругами все тети Маши, Вики, Оли для своих детей, все привыкли и как по-другому называть даже не представляют.
мне нравится тетя, это каким то уютом веет и детством , у меня все мамины подруги до сих пор тети, хотя мне уже самой больше 40 лет . и это отдает какой-то теплотой и ностальгией по детству. Ну какая я Лена и ты ребенку который на 30 лет меня младше.
@Alena мне сейчас подумалось, что хамство подростков в том числе и этим тыканьем воспиталось. Дистанция сокращается моментально
Ребёнок 6+ всем более менее близким взрослым говорит «ты» называя по имени без тёть-дядь, воспитателей учителей на ВЫ! Взрослых которых знает, но ни близко по имени но на вы
А мне нравится на ,, ты,, приятное ощущение, что я ещё не на столько взрослая тётя, которой выкают из уважения к возрасту.? Но дочь учу ,, выкать,, чужим.
В Канаде все дети на ты))) я свою учу к новым взрослым на вы. Если они разрешат на ты сами, то звать на ты. Так она теперь и родителей «старых» друзей стала на вы называть
Мне 39 и дочкина подруга (17 лет) со мной на ты и я это поощряю. В садике (в частном) дочка с 2 лет (сейчас 4,5) к воспитателям на ты, но по имени отчеству
Просто сердце плачет , когда родители учат детей обращаться ко мне на «вы» с приставкой «теть». Мне всего 30, а я уже теть Лена??? умоляю подруг и их детей называть меня Леной.
-Идите к Лене в гости.
-Скажите Лене.
А не:
-Идите к теть Лене???????
@Елена я была бы теть Кристиной ?? мне тоже хочется плакать от этих слов, режут уши
@Kristina я когда первый раз услышала, то чуть не упала?
Меня раздражает, когда меня называют на «вы». Еще больше бесит, когда родители говорят своим детям, чтобы меня называли «тетя Карина». Прям брррр.
Своего учу обращаться на «вы», если человек не просит иначе.
А меня коробит от «вы». Только на «ты», независимо от возрачта. Зачем увеличивать пропасть между детьми и взрослыми?
думаю. что это атавизм, который уйдет в прошлое уже в следующем поколении
@Yuliya , каждому свое. Но этот вид « атавизма» прекрасен в силу своей способности сохранять часть русской культуры ?
@Вера возможно, это и прекрасно, также как и судари и сударыни, но не соответствует нынешнему социуму, в котором, наконец, заметили детей и начали к ним относится с уважением. обращение к ребенку на ты, а к взрослому на вы тянется из того времени, когда били розгами, не считались с желаниями и вот это все.то есть, человек, наделенный властью, априори требует обращения на вы. в то время как дети и крепостные, к примеру, этого уважения не имели.
@Yuliya , а мне кажется обращение на «вы» со взрослыми -это соблюдение неких границ, которые ребёнку рано переступать.
@Yuliya ну вообще-то розги были буквально до недавних лет в английских школах, а в Англии ведь нет разделения на Ты и Вы …you
@Елена https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Thou
Все знакомые дети всем говорят ты, кроме учителей и пожилых людей. По мне, это норма. Сама привыкла всю жизнь на ты с любым начальством
Взрослые из близкого окружения- на ты, все остальные на Вы.
Нормально к этому отношусь
Вообще по барабану. Хоть горшком назовите, только в печь не сувайте.
Меня коробит выканье. Годы эмиграции не прошли зря)
Всех наших друзей дети зовут по имени и на ты. Так же как и дети наших друзей нас
В детском саду у дочери воспитателей называют по имени, но на вы.
Ненавижу эти «теть Тани» уж тем более Марии апполинаривны.
Уж лучше на «ты» , чем «тетя Юля»
Не терплю вообще вот это вот все «тетя Лена»… пусть лучше на равных будем, мне это даже льстит
Для меня обращение на «вы» — это проявление дистанции. С уважением никак не связано
Если в России, но наверное «вы» привычнее, это норма. А англоязычной стране — «ты», это нормальное обращение ребёнка ко взрослому, или обращение при общении незнакомых людей. Если не ошибаюсь- в Израиле также. Живем в Канаде. Все русскоговорящие дети, обращаются ко мне на ты, мои дети, к наши знакомым, соответственно также. Я своих, вначале пробовала перестроить, а потом поняла — зачем? . Но это, конечно, очень зависит от особенностей языка и культуры.
@Mila пардон, а как в англоязычной стране отделить ТЫ от ВЫ, если они абсолютно идентичны грамматически?
@Maria вот именно в этом и прикол. Вы — нет обращения. Ну и дети не перестраиваются говоря по-русски. Я и не настаиваю. Обращаются к русскоговорящих взрослым на ты. И все Ок:)
Если племянники обращаются ко мне на Вы, с ними такое случается, меня прям передергивает…но от подруг дочери я жду «Вы», хотя дети моих друзей того же возраста только «Ты», и это абсолютно норм
В современном мире Вы никак не говорит об уважении. Чужие дети ко мне на Ты, мой ребенок обращается в зависимости от ситуации. В садике к воспитателям на Вы, во дворе к мамам в зависимости от близости мам. Мам, с которыми дружим — мамами с именем. Я, например, мама-Тамара на ты.
Мне тоже нереально слух режет
Мне всё равно, не считаю что это вопрос уважения/не уважения.
Живу в Европе, везде на ты и по имени.
Сын, 8 лет, говорит Вы + имя.
Если в России и к посторонним- для меня отсутствие воспитания. В пять лет детям как объяснишь- так и будут говорить.
Мне нравится общение на ты и по имени. Все эти Вы и Марьи Петровны думаю скоро останутся в прошлом.
@Nata у меня дочка имя-отчество воспитательницы даже выговорить не могла ?
@Tatiana , ну если воспитателя зовут Кармыбылнуды Батьковна, то проще не выговаривать ?
@Вера нет, была Оксана Геннадьевна ? к счастью, сейчас у нас просто Лена. На «ты»
@Tatiana ? Татьяна Малинина у меня дочь пошла в сад в 3 года и говорила оооочень невнятно, поэтому долго воспитатель была Михална))) (Наталья Михайловна). И совершенно не страдала от этого.
@Nata дочь не страдала или воспитательница? Вдруг воспитательница все же тайно страдала от недополученной субординации?
@Tatiana ? Ни одной воспитательницы от моей дочери не пострадало? Были чудесные 2 воспитательницы. Сейчас они подписаны на мою дочь в Инстаграмм и следят за успехами, общаются с ней. А дочь идёт уже в 3й класс. Считаю нам очень повезло с ними. И никто не требовал выговаривать и запоминать с ходу имена.
@Nata вам повезло ? у нас с этим строго было, никакого своеволия, все должны знать своё место в государственном (а проще говоря казенном) учреждении.
@Tatiana у нас тоже был обычный сад. И я слышала как из других групп орут. Я в своё время за дочь наверное отходила в советский сад вдвойне. Называю его Гестапо
@Nata у нас воспитательницы чуть не упали, когда я представилась Таней ?
@Tatiana Да это кстати многих шокирует) особенно старшее поколение.
@Nata кстати, воспитательницы мои ровесницы были, если не младше. Только у них статус и уважение, а я просто Таня. Ибо комплексов у меня нет. Я люблю своё имя. Помню как представилась на работе Татьяной, так коллеги меня и стали называть так. Иностранцы не знают, что Таня и Татьяна — это одно имя. Так что теперь я для всех Таня. И особенно — для детей!
@Tatiana Да это кстати многих шокирует) особенно старшее поколение.
А если взрослый гораздо старше, например соседка, которая годится в бабушки, то тоже на ты?
Моя мама всю жизнь называла и маму и папу на Вы,родилась в ставропольской деревне,,у них во всей деревне было так принято,,мама сказала что это как уважение
Бесит не так сильно. Сильнее, когда взрослый незнакомый тыкает. Вот это сильно коробит.
А Вы обращаетесь к детям на Вы?)
Вот, хороший вопрос.
@Alyona , насколько я помню обращение « вы» применимо к людям старше 14 лет. И да, я так обращаюсь к ним:)
@Вера вот и дети с 14 лет начнут Вам говорить Вы))
@Alyona лучший ответ!! ??
@Alyona, я обращаюсь даже к четырехлетним. В первую очередь это вопрос дистанции — чужие люди всегда на «вы» вне зависимости от возраста.
@Alyona браво ❤️
@Alyona , судите по себе:)
Вы ток учителям, с моими друзьями на ты, конечно
О, а моему ребёнку в один воспитатель вообще сказал: «Пока взрослым не говорят, только до свидания»)))) ребёнку 4 года, смеялись всей семьёй)
«Свои» дети (племянники, дети моих друзей) называют на «ты» и по имени, изначально так устанавливались между нами отношения. И для меня это нормально, обращение «тетя» или по имени-отчеству не нравится мне. Друзья дочери обращаются на «вы».
Приемлю только Вы от незнакомых людей. От тыканья коробит. Но 5-ти летний ребёнок просто не видит разницы между ты и Вы
Хорошее воспитание заключается в том числе и в том, чтобы не заметить плохого воспитания других.
@Anastasia браво! Так говорила моя бабушка с очень дворянскими корнями)))
Люблю когда дети говорят мне -ты! Они тем самым подчеркивают « я тебе доверяю»
Мне кажется не нравятся все эти тёти..дяди, на Вы считаю только бабушек чужих и учителей надо назвать.я за европейское общение!)
Мой двоюродный брат (6 лет, живёт за границей) в этом году начал говорить мне «вы». Я ему напомнила что мы близкие родственники и он может говорить «ты». А так все равно
Как сильно мнения разделились ?
Меня не коробит, устраивает вполне.
Дети друзей и племянницы на ты
Я хочу, чтобы мы были на ты.
Ну наверное этим детям тоже кто-то «тыкает» постоянно, вот и они повторяют. Мне пофиг, это забавно)
Я вот вообще считаю уважительную форму надо заслужить ведь уважать надо за что то (возраст не причина для уважения) а то выкаешь выкаешь а человек говно в итоге))
@Екатерина общее уважение (особенно если с человеком близко не знаком) оценивается по весу того, что он сделал для общества. Любой взрослый (хоть алкаш) сделал для общества больше чем ребенок-детсадовец — он хоть как но школу закончил и может даже пару раз налоги платил. И «вы» не только показывает ваше уважение, но и заставляет уважать и вас. И между ребенком и взрослым сразу есть дистанция, а это в некоторых случаях и безопасность.
@Marina ? ну уважение от количества оплаченных налогов это конечно что то. Тут я понимаю каждому своё, для какого то это показатель а кому то нет. Для меня явно нет, главное чтоб человек хорошим был, добрым, а дети они зачастую в этом вопросе любого взрослого переплюнут. А вот насчёт безопасности соглашусь
@Екатерина доброта понятие относительное, а вот конкретные поступки отрицать сложно. Потому у нас теперь любой «добрый» подросток круче замученной жизнью, работой, учебой тети Клавы. И от доброты от вашей толк максимум вашим близким, а даже бездарная Марьиванна хоть элементарно, но читать-писать человек 100 научила. В сравнении с неким взрослым она может и мало что сделала для всех, а вот с дедсадовцем или даже школьником разница очевидна.
@Екатерина и что, окружающим взрослым незнакомым, кассирам в магазинах, водителями в транспорте и т.п. — «тыкаете» сама, интересно?
@Svetlana я авансом выкаю но если вижу что человек грубый наглый ну вообщем этого не заслуживает конечно перехожу на ты
@Екатерина а зачем вам ощущать себя с этим грубияном на равных?
Я хорошо к этому отношусь и даже поощряю) Я вообще за максимальную простоту в общении. А еще очень нравится, что, например, в некоторых западных странах детишкам в саду можно называть воспитательницу по имени, добавляя «мисс/миссис» (Мисс Нэнси, например). И бедным малышам не приходится выговаривать сложные сочетания имени с отчеством.
В Турции дети зовут воспитательницу öğretmenim ( мой учитель) одним словом. ?
Нормально. А еще есть момент — дочка (18 лет) с детства мою маму зовет по имени, у подруги сын — тоже. Обе бабушки этим вполне довольны.
Мне всё равно. Не люблю, когда «тыкают» незнакомые взрослые.
Сколько комментаторов — столько и мнений, вот и как пятилетнему ребёнку разобраться , какому взрослому нравится на «Вы», а какому — на «Ты» ? Сами же детей и путаем ? где им пятилетним в загонах Взрослых тётенек разобраться ? с дяденькой , который на эту тему загоняется, даже встречаться бы не хотелось ?
Нормально отношусь
Мне все равно….
В 5 лет еще терпимо. А вот дальше как-то не норма
@Julia в школе всё равно научат. Как правило, уже в садике учат, просто в садик не все ходят.
@Ksenya вы правы
Нет. Должно быть вы
Плохо отношусь. Тоже считаю это не нормальным
В семье, между родственниками, тетями, дядями, знакомыми — нормально когда на ты. Если человек незнакомый, мои дети обращаются к нему на Вы. Я против того, чтобы родных дядь и теть называли на Вы и к имени добавляли «тетя»/»дядя».
Мне нормально, но своих учу на вы обращаться к незнакомым взрослым, не все такие лояльные как я.
Говорю об этом, но ненавязчиво ) с возрастом буду больше настаивать
Спокойно отношусь. Мои обращаются на автомате на «вы». Но почти все мои знакомые с ними сами договорились, что на «ты» и по имени. Дети быстро принимают правила, что кому-то так, к кому-то так. Дети друзей, живущих за границей, сразу по имени и на ты. Не коробит
Я считаю что ты это супер современное нормальное обращение:)
Меня коробит
А мне наоборот нравится,когда на ты и по имени ,а не тётя Мотя -вы
Я всем детям говорю, что меня зовут Юля. Своих учу по имени и на Вы. Если это близкие. Ну и по ИО, если будет такая необходимость. Но пока не встречали:). С этой категорией общаюсь я. Как мама. По имени отчеству. Врачи/учителя( не все). Итд итп.
А вообще ,если коробят такие случайные эпизоды,а особенно от детей, которые не вкладывают еще большого смысла в слова ,надо самооценку повышать ,тогда не будете обращать внимания на такие случаыные эпизоды ни на что не влияющие
Нет, Вы не старомодная а хорошо воспитанная??
Ну так, лучше вы, все таки если совсем чужие. Свои дети друзей на ты,конечно. Если что,я сама скажу — давай на ты. По мне,это воспитание идет от родителей. Своего учу говорить «вы» незнакомым взрослым . А вот если предложили, можно и ты.
Нормально
Мне все равно. Проще надо быть.)
Спокойно отношусь. Как писали выше, воспитание в другом проявляется
Когда мне говорят вы я оглядываюсь в поисках взрослого 🙂 У нас на работе принято, что ко всем обращаешься на ты, от детей тоже вполне нормально слышать ты. Детей учу говорить незнакомым взрослым «вы», но пока довольно безуспешно
Все чаще прихожу к выводу, что ни черта не понимаю в современном воспитании. Меня учили обращаться к взрослым на Вы, включая родственников, и никаких «дядя-тетя». Мама мне приводила в пример мою подружку по даче, которая приходила к нам и тыкала моей маме, которая была на 40 лет ее старше, как пример невоспитанности, и торопела от такой бесцеремонности. Я на всю жизнь это запомнила. Так что пусть я несовременная, но мой ребенок Тыкать взрослым не будет, пока я жива.
Я наоборот стараюсь прививать детям «тыканье», т.к. считаю это пережитком прошлого. И сама уже стараюсь со старшими адекватными родственниками на «ты». И меня поддерживают. Т.е. это не незнакомые люди, а друзья семьи, родственники итд, близкий круг.
А незнакомым детям сама стараюсь говорить «Вы», считаю правильным ко всем незнакомым лбращаться на «Вы». Дети такие же члены социума, как и взрослые
Я нормально отношусь, когда мне тыкают дети, но своего воспитала так, что он со всеми взрослыми на Вы, причём лет с трёх)))) а для меня самой самый комфортный вариант общения с детьми друзей, друзьями сына и т.д., когда они ко мне обращаются «Таня, Вы». Вот прямо идеально)))))
Нормально отношусь. Работала в компании, где много иностранных специалистов, там все на ты и только по имени, без отчеств. Так реально проще. А уж детям и подавно
Я до сих пор тыкать не могу. Я не считаю правильным с незнакомыми людьми переходить на «понебрадство». Воспитание воспитанием, но милюзга в песочнице точно не должен тыкать никому. Мой сын ко всем на «вы» пока люди сами не ограничивают зону общения
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
@Tatyana спасибо
Вот да, скрепы (советское воспитание) держат, перейти на ты, даже с людьми, которые со мной на ты, иногда не комфортно для меня? ребенок ходит в английский детский сад, где все на ты, тоже коробит?
Учу, что незнакомые и все взрослые по умолчанию Вы. Есть друзья, которым по 100 лет, и все хотят, чтобы с ними на Ты.
Я человек восточный, и для меня неприемлемо взрослому, или тому, кто старше, на Ты. Только, если настаивает на Ты.
Сама лично предпочитаю, чтобы незнакомый пятилетка ко мне тоже обратился на Вы. И друзья 20детней дочери ко мне тоже на Вы. Мне это приятней, чем тыканье.
Насчёт тётя Ася не комплексую. У восточных чёткая иерархия, и это показатель уважения и более высокой ступени в семейной иерархии. Думаю, все боятся этого «тётя» или «дядя» из ложной иллюзии оставаться молодой или «подружкой» детям подруг. От «тёти» я не стану старше, как и от «ты, Ася» моложе.
Возможно, нежелание быть «тётей» это подражание западной модели обращения. Либо реализация комплекса на тему возраста.
Мне почти 30, с детства зову всех маминых подруг на ты и по имени. Свою дочь тоже приучаю близких друзей звать по имени и на ты. Меня не коробит, считаю, что это нормально. Незнакомцы на площадке только на вы, да
Я не хочу быть тётей Леной. Ни своим племянникам, ни чужим детям. Просто Лена — супер. На ты норм. А вот бабушкой, да на ты буду с удовольствием ))
Я педагог, детям говорю — как удобно, так и называй. Считаю, что важно учить детей, что все разные. Кто-то хочет «на вы», кто-то «на ты». Чтоб они понимали границы, а не слепо принимали «вы», как символ уважения и возраст, как элемент мудрости и власти))
С взрослыми хуже, даже если разница пара лет — тыкают, намеренно показывая, что я для них ребёнок (молодо выгляжу). А вот их как раз учили обращаться «на вы»…
Вот я выросла и до сих пор маминым подругам «Выкаю» по привычке? они надо мной ржут! Так что пусть говорит мой сын как хочет )
@Maria а с мамиными подругами нужно переходить на ты?
@Polina ну мы уже как подруги давно, а я все выкаю и отвыкнуть не могу. Им не нравится ?♀️ получается неудобно ?
Нормально отношусь)) вот не люблю, когда тетей Катей называют))
Кому как удобнее. исключение хулиганы:)
Учу своих ко взрослым на Вы. Исключения бабушки, дедушки, родные тёти и дяди и крестные.
Сама с трудом на ты перехожу если изначально на вы.
Все мои друзья и подруги для детей «тёти» и «дяди». По имени даже на Вы не разрешаю
@Софья вы к своим друзьям обращаетесь тётя и дядя?
@Polina к своим — нет. К друзьям родителей да, либо по имени отчеству.
@Софья поняла, сначала не правильно прочитала.
А если ваш друг просит не называть его дядей тётей? Я, например, прошу всегда. На вы, это логично, но я не хочу, чтобы меня тётей называли
@Polina таких не встречала не разу)
@Polina видимо мои друзья не хотят сбивать детей с толку и не поправляют мамино воспитание.
@Софья у нас есть в друзьях две семьи, взрослые из которых попросили обращаться к ним тётя и дядя. Все остальные наоборот заклинают этого не делать. Ребенка это никак не сбивает с толку. Есть дядя Слава, а есть Сергей. А как к человеку обращаться, он вправе сам решать))
Моя старшая только на Вы. Меня от детей тыканье не коробит
По имени. от «дядь» и «теть» корежит. А насчет «ты» или «вы»- мне все равно
Моей 9.Моим подругам тыкает. Им это льстит)
Да старомодная )))
Некоторые мамины племянники начали «тыкать», после долгих лет «выканья». Ей ок. Тем — по приколу. А как по мне — неуважение и совсем это не забавно. Я этого не понимаю. Надо сохранять субординацию и детей тоже учить.
@Silvetta а какая субординациях, тем более среди семьи?
@Tatiana автор имела ввиду не только в семье ведь ?
А в моем случае я считаю непозволительным тыкать тёте, например. Которая на 30 лет меня старше. Потому что взрослых меня учили уважать и обращаться на Вы.
Silvetta Lulani ну если во факту — за что уважать взрослых? За что родились на 30 лет старше? Многие дети гораздо лучше и чище взрослых — их уважать не нужно?
@Tatiana я согласна. Но а как объяснить в 5 лет кого за что уважать, а кого нет?
Тут или учишь Выкать старшим и незнакомым или нет.
Я живу сейчас в Англии. Я даже не знаю как сыну объяснять, что такое Вы ?.
Silvetta Lulani а зачем? Какой потаенный смысл? Либо ты уважаешь человека либо нет. А объяснять ребёнку, что старшим нужно говорить «вы» — это маленький пример того, как надо врать и говорить не то, что думаешь, ибо ваш сын не обязан уважать всех старших. Я вот для всех детей на Ты и просто Таня ?
Хорошо отношусь.
И детей не учу специально выкать
Я за «ты». Не «выканье» является показателем уважения.
Плюсую
По отношению ко мне, пусть «тыкают, мне по фиг. Если их родителям важно, чтобы их дети ко взрослым обращались на «вы» не буду ребенка сбивать с толку.
У самой ситуация такая: мы ездили на площадку тренироваться с собакой, там все свои. Мои дети (на тот момент 5 и 6 лет) путались — через раз «ты»-«вы». Их там все просили говорить «ты», типа, не парьтесь.
Но потом старший пошел в лицей на подготовку и там мне высказали, им принципиально нужно «вы». Стала исправлять. Дети мои полностью перешли на «вы» ко взрослым. Теперь родственники офигевают.
Я сама практически ко всем на «вы».
Бывает сложно перестроиться, даже если попросят
Предпочитаю на ты. Относительно себя самой . К преподавателям и прочим людям из различных структур — вы.
Лучше на ты. Иначе чувствую себя старой-престарой.
Мои дети своих родных дядь и тёть зовут на ты «дядя Саша ты». А вот меня воспитывали так что и старших родственников звали на вы.
‘Вы’ — устаревшее понятие. Это определённа форма уважения. За что человек/ребёнок должен уважать кого-то? За то что он старше и этот человек совершенно незнаком?
@Katerina что значит устаревшее понятие? Незнакомым людям или на работе начальнику вы тоже «выкаете».
@Юлия ну я сама себе начальник, это раз. А два — действительно придерживаюсь того, что это устаревшее… с незнакомыми на ‘ты’, ровно потому что они незнакомые
@Katerina так это получается сугубо ваше индивидуальное ощущение, что это понятие устаревшее. Есть понятие субординация и обращения оно тоже касается.
@Юлия так вот я ровно про то, что эта субординация устаревшая!! Это мнимое уважение, зачастую основанное только на возрасте.
Katerina Rothman абсолютно верно, именно мнимое! Я детей учу чтобы спрашивали у людей как им хотелось бы чтобы к ним обращались и, как правило, все наши друзья и преподаватели на секциях, говорят что на «ты» и по имени. Скоро это отомрёт уже
@Юлия на нормальных работах все уже давно на ты.
@Tatiana Например, что значит, «нормальная работа»? Скорее мы ориентируемся на свой опыт и опыт ближайшего окружения, но это не значит, что везде так и более того, это не значит, что работа, где принято обращаться на «вы» ненормальная.
@Юлия нормальная — это современные компании, высокие технологии и западная культура и где работает много молодых людей. А выкают до сих пор в махровом совке подобострастные женщины с шиньонами. Не буду дальше живописать картинку, которая мне на ум пришла ?
@Tatiana Во многих современных европейских компаниях существует обращение на вы. Возможно есть разграничение по сферам деятельности, но говорить, что все компании, в которых обращение на «вы» это ненормальный пережиток прошлого, некорректно, как минимум.
@Юлия это не европейские компании, это скрепы российского менталитета. Только что вышла с совместного собеседования, которое проводила я и австрийский IT Director. Который для всех представлялся менеджером ? со словами, что он не хочет, чтобы его статус ни на что влиял. А тут целая дискуссия на тему того, что ребёнок посмел взрослой и умудрённой годами тети тыкнуть.
Я с вами))
Всегда прошу детей звать меня по имени и на ты))) очень не люблю, когда именно дети мне Выкают
Детям необходимо уважать старших. В противном случае они будут выходить из под контроля и даже хамить в ответ на предъявленные требования. Обращение на Вы — это форма выражения этого уважения. Содержание не может быть без формы, тем более у ребёнка.
@Olga ?
Я до сих пор к незнакомым людям обращаюсь на Вы. Меня немного коробит, когда мне тыкают
@Светлана я тоже, но от детей по отношению к себе этого не требую. Не могу обьяснить почему, но меня это не парит ?♀️
Я видимо в меньшинстве, но я против «тыкания» в принципе и не важно ребенок это делает или новый мало знакомый взрослый. Это не про уважение, а про соблюдение субординации. Это определение некоторой дистанции. А между мной и 5-6-10 летним ребёнком точно есть дистанция.
@Юлия дистанция чего? Возраста? Образования? Чего то ещё? Правда, поделись мыслью
А вы тоже ребенка на вы называете или тыкаете?
@Наталья к ребенку,достигшему 14 летнего возраста обращаться надо на вы.Было здорового в школе,когда в 8 классе учителя стали называть нас всех на вы.Это был какой то новый этап в жизнии мои ,уже теперь,взрослых называют на вы и это правильно
@марина это приучает ребёнка к мнимому уважению, я считаю. Я не говорю, что уважать не стоит — но есть масса других способов это проявить — например, слушать их точку зрения, давать высказаться, итд
Katerina Rothman ,ну хорошо,это ваша точка зрения.Я считаю по другому.Уважение уважением,а субординация , дистанця между взрослыми,детьми должна быть,немпиемлимо тыкать врачам,учителям ,руководителям и т. д.И это все закладывается в детстве.Возможно лет через 30 ,вам не захочется,чтобы 10летний ребенок называл вас Катей и тыкал вам, все течет,все меняется.
марина давыдова мне УЖЕ не хочется, чтобы ни один ребёнок не называл меня на Вы.
Объясните, в чем смысл субординации? Дистанции? Почему неприемлимо ‘тыкать’, если ребёнок относиться и говорит с уважением?
Katerina Rothman ,да вроде я вам все сказала,написала.Н о вы меня не слышите.Я к вам обращаюсь на вы ,вы ко мне на вы.Меня так мама с папой научили в детстве,что нужно обращаться к незнакомым людям на вы,а так же к старшим людям.Что в русском языке и культуре это норма,что многие дети даже родителей называют на вы.Также ,обращаясь к незнакомому человеку на вы,в зависимости от ситуации,я говорю и извините,и простите,и спасибо,не задумываясь о уважении.Это просто вежливо,меня просто так воспитали.Но ваше право и желание чтобы вам говорили ты,если вам так комфортно ,то хорошо. Просто как бы мы не хотели мы в глазах детей взрослые и старые.Мне в 7 лет все кто старше 20 казались стариками.
@Юлия это дело привычки, причём вашей. Все мы люди, и уважать друг друга надо не из-за возраста.
@Юлия , в меньшинстве, но нас , все равно , много!:)
Наталья Родионова Да, незнакомого ребенка, подростка и взрослого, я называю на «вы». С ребенком по имени, но никак не «тыкая»
@Tatiana я как раз про уважение, про границы и субординацию, а вы про что?)
@Katerina дистанция образования, дистанция жизненного опыта, дистанция ответственности. У любого взрослого она явно выше. Это современное панибратство и привело в итоге к тому, что мало кто хочет взрослеть и это логично. Кто захочет уходить из поры, когда у тебя с рождения все права, но тебе только добавят обязанностей и ты даже элементарной порции уважения не заслужил. А стареть вообще стало чуть не позором — ко всему прочему ты за все что в жизни прошел не только не уважаем, но еще тебя и презираем за немощность. Вот и полон мир 50х девочек-мальчиков. Это же так страшно стать женщиной или бабушкой или Марьванной.
@Katerina Дистанция в смысле близости, на сколько мы хорошо знакомы с собеседником, а из этого вытекает какие темы мы можем обсуждать, какую информацию я могу доверить и тд. Это не про то, что кто-то лучше или хуже, а про то, какую позицию мы по отношению друг к другу занимаем. Про границы нашего общения, если хотите.
@Tatiana каждый из нас вкладывает что-то свое в тематику обсуждения. Вы смешиваете «уважение» и «обращение на вы», а я говорю об определенных рамках общения. Если я перехожу на ты, это не значит, что я перестаю уважать человека. Ровно так же, я понимаю, что обращение на «вы» не гарант, что меня уважают.
@Юлия Юлия, Обращение на Вы ввёл Петр Первый согласно новому Табелю о рангах. До этого даже царю тыкали. Обращение на Ты гораздо более естественное для человека, а не чинопочитание. Про уважение и дистанцию — это квинессенция комментариев. Если вы обо мне спросите: я для всех на «ты», особенно для детей.
@Tatiana похоже мы говорим про разные вещи. И непонятно к чему был этот экскурс в историю.
@Tatiana похоже мы говорим про разные вещи. И непонятно к чему был этот экскурс в историю.
@Юлия ликбез ?
@Tatiana табель женского рода!!
@Наталья только в выражении табель о рангах. Что не меняет того, что до его введения царю тыкали ✌?
@Tatiana табель вообще женского рода. До ЕЕ введения. А еще раньше в поле рожали….
@Наталья табель вообще мужского рода. ТА́БЕЛЬ, табеля, муж., и (устар.) ТАБЕЛЬ, табели, жен., (от лат. tabula — доска). Женский вариант устарел давным-давно. Когда в поле рожали.
@Tatiana похоже мы говорим про разные вещи. И непонятно к чему был этот экскурс в историю.
Абсолютно нормально. Не понимаю этой помешанности на вы, тем более от детей. Еще бесит *тетя*.
@Наталья тетя — это любимое. А потом ребёнок взамешательстве, куда делись все эти родственники ???
Katerina Rothman вот-вот!
По мне так от близости общения ещё зависит ивсе индивидуально. Обоих дядек звала по имени,а вот отцову сестру даже тетей язык не поворачивается назвать. Есть у родителей друзья кого зову на ты с детства,а есть кого по имени отчеству.
Для 5-ти лет у детеныша уже достаточно соображалки, чтобы понять, что незнакомым взрослым надо говорить «Вы», а родным «ты». Я тоже работаю в международной компании, но разница здесь в том, что на английском и «ты», и «Вы» звучит одинаково. Пишется только уважительная форма с большой буквы. Это элементарные нормы приличия. Так же, как умение пользоваться столовыми приборами? Кому-то, может, и без них норм, но для меня это вопрос самоуважения, что ли.?♀️
Это где это you пишется с большой буквы?
@Наталья, в официальных письмах.)) Но, вообще, в общении все же чаще смысловая нагрузка «ты».
Elena Zhemchuzhnikova сама я работала в трех ин компаниях, но н разу с таким не сталкивалась.
@Kseniya нигде в бизнес переписке не пишется you с большой буквы. Это русские придумали ?
@Наталья нигде ?
Татьяна Малинина вот и я про тоже.
В английском кстати в средние века было и Ты и Вы, и you — это бы именно «Вы», а «Ты » было thou. Ты что по сути уou — это Вы, а неты
Elena Krylova речь прежде всего о том, что якобы в английском есть Вы , т е You с большой буквы, а это не так. А относительно того, что you- это вы: так и к детям тоже на вы обращаются.
Есть в английском, это чётко было прописано в учебнике по бизнес- переписке то ли американского, то ли английского издательства. И сама в работе я с этим сталкивалась.
Elena Zhemchuzhnikova учебник — это не есть жизнь. Я по работе (две американские, одна- европейская компании) ни разу не сталкивалась. И еще- You писали русские или иностранцы?
Все такие лингвисты))) в международных компания не классический, а международный английский. Вы правда ровняетесь на то, как немец французу по-английски отвечает)))))
@Tatiana а Вы английский язык только по переписке изучали, судя по всему??
@Kseniya ну не там где вы точно ? но если вы спрашиваете именно об этом — то business correspondence нам преподавала британка-филолог. И да, у меня есть 2 британских образования, ваш сарказм не уместен совершенно.
Мне как раз норм, я рада
Мне наоборот очень нравится. Терпеть не могу вы
Меня на работе коробило тыканье от незнакомых людей, которые пытались с первой встречи перейти на ты. Мне удобнее было держать дистанцию с помощью «Вы» и сохранять ее, не переходя на ты. Ну а от детей моих друзей и родных мне ближе общение на ты, но уважительное. Не «эй ты, налей воды», а обращение в более вежливой все же форме
Приятно когда на »ты»
В Англии вообще нет Вы, по мне это пережиток железного занавеса.
@Angelika ну должны же люди хоть как-то самоутверждаться. Хоть за счёт мнимого уважения пятилетнего ребёнка. Face-palm
@Angelika почему пережиток занавеса? у немцев есть (даже во множественном числе есть различия ) и у французов тоже, и у испанцев по-моему тоже есть
@Angelika а немецкоговорящих странах есть ВЫ ?..
Может у англичан просто нет этого слова?)).
@Luiza я знаю. У европейцев есть, поэтому я и написала у Англичан. И вы знаете с уважением к взрослым у них нет проблем. Одна из самых воспитанных наций как по мне.
@Angelika знаю ?..
?
@Elena есть, но в Испании это уже отходит. Ну если к дедушке-профессору обращаешься, разве что.
@Tatiana ну так you в английском это именно Вы, а ты в средние века было thou
@Elena ну в средние века и крепостное право было ? но мир идёт к равенству и отсутствию субординации там, где она не нужна. А you в английском — это два в одном, и это больше Ты.
@Tatiana это все равно, что убрать сейчас у нас в русском местоимение Ты, и всем говорить только уважительное Вы, и потом кичиться, что в русском нет Вы, а все на Ты)
Некорректный пример получается, они ж не thou всё таки оставили
@Elena как оно сформировалось — это другой вопрос. Сейчас это воспринимается как ты. Или они к собакам тоже на вы? ?
@Tatiana они это воспринимают в данный момент, как обычную данность, но истоки у этого слова именно от Вы, а не от Ты, как вы пишите выше
@Elena я этого не писала. А говорю о том, что для них you — это ты в настоящее время. И субординации по возрастному критерию в Европе все меньше и меньше. Я вам как человек, живущий в Европе, говорю ?
@Tatiana по верьте мне человеку живущему в РФ и часто бывающему в Европе что субординации в РФ ты и вы ну никак не помогает)).
@Angelika однозначно ? не верю, что все сотрудники, заискивающе шепчущие начальнику «Михаил Иваныч» так прям сильно его уважают ?
@Tatiana не понимаю одного я, с чего вы взяли, что они всем тыкают, а не выкают? по мне логично, что англичане выкают, так как у них исчезло именно ТЫ , а не Вы ?♀️
@Elena учитывая то, как англичане охраняют свою privacy, как тяжело (по сравнению с южной Европой) идут на контакт с незнакомцами, я думаю, что они свое you воспринимают именно как вы, а не как ты.
@Tatiana а как вам англичане дали понять, что их you это ты, а не вы? 🙂 Или вы нашли англичан, владеющих немецким/французским/русским и они вам через du/Sie, tu/vous, ты/вы объясняли?
Мария Налич это называется «чувства языка». Hi, guys — это не про «вы». Я только сегодня проводила совместное интервью с австрийским IT Директором. Так он всем представлялся менеджером ? я спросила, Маркус, я ничего не перепутала. Он засмеялся и сказал, что не хочет никаких барьеров и всем говорит, что он простой менеджер ? это у нас все зациклена на уважении и субординации — комплекс маленького человека.
Я — однозначно за «ты». Знака равно между выканьем и уважением нет. В половине мира нет формы «вы», и люди прекрасно живут. Вот меня удивляет, что в России в детском саду воспитательницу называют на Вы, да ещё Оксана Геннадьевна. Дочка даже выговорить этого не могла ?
Ага, всякие эти настасяванна прямо такое уважение!
Наталья Родионова я уж молчу, что мы с ней долго не могли запомнить как зовут воспитательницу и просто мычали при встрече ? но неуважение проявить нельзя было ?
Татьяна Малинина как хорошо, что в нашем саду просто по имени и на ты! Причем дети воспитателей обожают. А это гораздо ценнее мнимого *уважения *
@Tatiana ну вообще в России с довольно давних времен была принята уважительная форма обращения на вы и по имени-отчеству к тем, кто старше, выше по положению, с кем челочек мало знаком, почему надо ориеньироаатьсч на другие культуры? ? Вы не равно уважению, но уважение (или хотя бы дистанцию, соблюдение норм этикета) при обращении на ты в русском языке выразить довольно сложно. В европейских языках по-разному, это только в английском ты и вы равны, а в немецком и французском вы есть и активно используется.
Мария Налич в испанском тоже есть, но Usted используется не активно, только применительно к очень пожилым людям. Я лично очень спокойно отношусь к форме «ты», у меня есть другие возможности самовыражаться ? когда я работала в Дании, то уяснила одно — за то, что ты имеешь формальную власть, никто тебя уважать на будет. И уже только потому, что ты старше — подавно. Тогда в чем смысл выкать?
@Tatiana Господи, да при чем здесь власть и самовыражение? Понимаете, оьращение на ты подразумевает определенную степерь близости, я не хочу быть близкой со всеми. Это грубо говоря, как если вас едва знакомый чаловек начнет называть вашим шутливым домашним прозвищем, каким вас называет только муж и дети. У меня тоже масса возможностей самовыражаться, я счастливый, уважаемый и успешный человек, но для меня как русского человека естественно, что незнакомые, старшие, более высокие в формальной иерархии люди это вы, близкие друзья или новые люди, когда мы узнали друг друга поближе и, особенно, если почувствовали родство душ, это ты. И кстати я не считаю, что старшие не заслуживают обращения на вы просто в силу возраста. Большинство из них заслуживают хотя бы тем, что живут дольше, больше работали, больше страдали, если хотите. И в иерархии на работе, в учебе «вы» тоже необходимо. Я начала работать преподавателем вуза в 20,5 лет. Моим студентам было 17 лет. Вы и обращение по имени-отчеству позволяло мне держать дистанцию. В противном случае была велика вероятность скатиться в «Маш, да ладно, че тебе, я завтра домашку принесу» ?? Кстати, у нас в вузе тоже не принято тыкать студентам, мы со всеми с 1 курса только на вы.
Мария Налич не вижу связи между дистанцией и обращением на «вы». Особенно для преподавателей, которых первый раз на зачете увидел. Зато дистанцию держим и уважение изображаем. Я за «ты» и против отчества. Считаю это пережитком прошлого и живу без этого уже 15 лет. Ну если из Сбербанка никто не позвонить предложить кредит — они всегда на Вы ?
Мария Налич в израиле нет обращение вы. Но израильское образование на голову выше российского. Так что рассуждение кто куда скатиться без вы- мимо. На работе тоже, ибо в западных компаниях ио совсем не практикуются и к начальнику спокойно можно на ты. Опять же, на работу негативно это не влияеь. Так зачем цепляться ща это вы?
@Tatiana да где бы первый раз человека ни увидел, да, надо на вы. А преподавателя можно уважать хотя бы за то, что этот человек (как правило, но еонечно есть исключения) долго учился и после окончания вуза, чтобы читать лекции. Но можно и не уважать, просто на вы обращаться. И кстати я не уверена, что в тех языках, где нет деленич на ты и вы, к преподавателю вуза будут обращаться просто по имени. Уаеряю вас, там уважение, дистанция, субординация будут выражены другими средствами. Например, professor Higgins, could you please repeat …? То есть это все равно не то же самое, что по-русски студент бы сказал «Маш, а повтори…».
@Наталья по поводу того, что оьращование на голову выше российского я бы поспорила. У меня много щескомых гебраистов и уехавших в Израиль. Какието технические специальности, медицинские да, возможно, но в целом нет, это не так. Посмотрите на результаты последних мировых олимпиад по химии и физике. И про кто куда катится я вроде ничего не писала? Я не помню, что там в иврите с ты и вы, в арабском они отличаются, но вы у них скорее служит для обращения к группе лиц, а не одному человеку, но там есть другие средства для обращения к старшему/незнакомому/уважаемому человеку. Вполне возможно, что в Израиле на работе тоже не все ко всем обращаются просто на ты и по имени, а есть какието лругие средства для выражения уважения/дистанции. А цепляться за это надо потому, что это элемент культуры русского человека. Для вас это не важно, так как вы видимо к этой культуре принадлежите лишь на какую-то часть. Для меня и моих детей это родная культура, и я хочу, чтобы они сохранили те ее части, которые считаю важными. Понимаете, я не Маша на ты для незнакомых и малознакомых людей, для моих студентов и некоторых коллег, хотя все они уважают и уважали бы меня и без вы. Но я не хочу быть для всех одинаково близкой.
Мария Налич ну так скажем, у меня есть mba от Kingston University. И да, мы со всеми преподавателями были на ты. Причём, Стив, Ребекка и другие. Никаких профессоров или других чинов. Чинопочитание — это российская болезнь, которая никак не отомрет. Поэтому нашим людям так трудно это принять. Кстати, в английском если вы говорите could you do something — please не нужно. Это русская неуместная калька.
Мария Налич вы правда уровень образования смотрите по олимпиадам? Рейтинги вузов лучше давайте посмотрим. В иврите нет вы в единственном числе, банально нет. И обращение господин и госпожа не имеют никакой уважительной окраски, как и в России гражданин и гражданка. Относительно того, кашу вы определяете, какой частью принадлежим мы с вами- можно подробней? А насчет элементов культуры- вы понимаете, что все изменяется? Вы ввел петр 1, до этого было только ты. Потом до определеного времени к супругам обращались исключительно на вы. Потом это исчезло. Т е кульура- это не закостенелыц памятник, а весьма изменчивый набор кодов.
@Наталья браво! Вот такой ответ явный показатель того, что умные, думающие, готовые принимать изменения люди из России уезжают. Ибо нет преклонения перед скрепами.
@Maria наконец-то кто-то это выразил.
@Наталья Простите, а об иврите и интеллигентных способах выражения речи Вам откуда известно?
Татьяна Малинина спасибо! Да, из-за людей, которые *лучше все по-старому, ибо это традиции* — очень тяжело жить, увы(
Shlomit Rosenthal простите, а вам это зачем?
@Tatiana оьращение на вы это не чинопочитание, это УВАЖЕНИЕ. К «Стиву» и «Ребекке» за то, что эти люди ваши учителя, они передают вам свои знания. Это нормально, это нисколько не унижает вас. Потому что в иной ситуации вы можете оказаться их учителем, если вы больше них знаете в другой области, и они придут учиться к вам. И я искренне надеюсь, что уважение и обращение на вы на моем веку не отомрет. И кстати, почему вы решили, что английское you это наше иы, а не вы? 🙂 Тогда ваше обращение на you и по имени к учителям вполне в укладывается в укореняющуюся в русском языке норму обращаться на вы, но по имени, без отчества.
@Tatiana про мой ум можете думать, что хотите, но про то, какие люди готовы уезжать из России, а что готовы делать остающиеся, давайте не будем. Я как раз вижу, что очень многие из тех, кто уехал, не захотели ходить на митинги, бороться с платными парковками/оптимизацией медицины и здравоохранения, участвовать в работе избирательных комиссий и всячески по-другому менять жизнь на своей родине к лучшему. В приверженности своей культуре и истории не вижу ничего плохого. Вы — человек мира и вам все равно, в какой стране и культуре жить, вв везде готовы быстро ассимилироваться? Отлично! Но это ваш выбор, а кому-то нравится иначе. И вы не хуже меня знаете, что какая-нибудь одноэтажная Америка с Россией еще по поводу «скреп» поспорит, у кого они сильнее.
@Maria я не вижу смысла дальше развивать эту тему. Чтобы понять, что иностранцы подразумевают под you — надо пожить в среде. Я всех и всегда прошу называть меня на «ты». И этому же учу своих детей. Что уважать они просто так никого не обязаны — только за дело.
@Maria(null) я за платные парковки, кстати.
@Наталья а в Израиле совсем нет традиций или они не соблюдаются? Да, я за традиции. И мне кажется русская традиция обращения на вы это все-таки не то, что мешает нам жить ?♀️? И я очень рада, что хотя бы половина здесь комментирующих со мной согласны. При этом судя по их ответам, это образованные и культурные люди. ?
Мария Налич а что вы подразумеваете под традициями? Религия- этт не традиции, если что. Насчет образованных и культурных людей — это исключительно потому, что люди за обращение на вы? Однако… И, если вы не в курсе, традиции тоже имеют тенденцию меняться со временей. Вы как относитесь к тому, что сейчас детей нельзя бить? Или что женщина может работать? Или что не надо жить с родителями мужа и называть их папа/мама? Или для вас ценны только не традиции, которые считаете хорошими именно вы?
Тут многие пишут про субординацию и уважение. А в общем и целом, в чем вы лучше этого пятилетнего ребёнка? Что родились на двадцать лет раньше? Это самая большая заслуга и достижение, требующая уважения и субординации?
@Tatiana а почему они вообще должны быть лучше?)).. ну те, кто старше..)..
@Luiza да не почему, в том-то и дело. Дети гораздо лучше многих взрослых.
Дети всегда лучше ?.
@Tatiana , субординация -неравно уважение. Это вид дистанции, которая соблюдается при простом обращении «вы». А уважение, заслуги-это совсем другая история:)
Вера Иновенкова ну и зачем эти дистанции создавать на пустом месте? Если тебе человек чужой — куда уж больше дистанцироваться? Он и так чужой ? про уважение я так и говорю ?
@Tatiana Дело не в «лучше/хуже», не надо путать ж..пу с пальцем. Есть базовые принципы уважения к взрослым, в силу жизненного опыта, знаний, мудрости, не только возраста(хотя и он, безусловно, имеет значение).
@Kseniya а жопа-то тут при чем?
Вообще без разницы, не придаю значения.
Мои тыкают своим ровесникам только, всем остальным на вы, как то впитали это с молоком матери ?
Придаю значение , да ещё какое. Будет мне ещё малолетний ребёнок тыкать .
У меня , мои дети ,меня на вы называют?
Все зависит от воспитания. Как приучите, так и будет.
Уметь уважать старших нужно всегда и везде .
Я спокойно отношусь, это дети. Сама к незнакомому ребенку обращусь на вы, но, скорее к более старшему, лет с 10. Со взрослыми, соответственно, тоже. Для меня это норма нашей культуры. Мои дети точно говорят «вы» взрослым.
Я не люблю «тыканье». Мне лично среди взрослых нравится обращение на «вы» . От детей на «вы» и без слов « тётя» и отчества .
Пытаюсь научить детей делать так, чтобы они видели разницу . Бабушке, родственникам близким И так далее -можно и на «ты». А няне, педагогам, взрослым ( которые сами не разрешили иного) на «вы»
Да, и я тоже обращаюсь к деткам постарше ( от12-14) на «вы»
@Julia с детства слышала от моей мамы «к чужим детям с 13 лет положено обращаться на вы» 🙂 Ее «вы» к моим друзьям (кроме трех ближайших подруг, которых она знает с моих и их 7 лет) большинство друзей удивляло.
Мало ли в каком языке чего нет,это не повод сравнивать несравнимое и на основании этого рассуждать о испокон веков существующем местоимении Вы. Никто не отменял культуру общения,частью которой является использование слова Вы при обращении к старшим,малознакомым людям и т.д. Я очень не люблю когда мне тыкают незнакомые люди! И дети,к счастью,тоже знают слово Вы и их не напрягает обращение к воспитателю по И.О. Но при этом моих друзей они называют на ты и по имени. Каждому местоимению своё место!
Раньше дети родителей называли на вы. Супруги друг друга. А кто теперь так продолжает? Времена меняются, и мир от этого не рухнет
@Наталья мир и от многого другого не рухнет,но это не повод… Мое личное мнение,но все мы разные и у каждого рядом для общения «свои» люди.
@Наталья раньше супруги и в отдельных спальнях спали (если могли себе это позволить) и в гости друг к другу ходили по праздникам. И феодальное право было и инквизиция и вообще куча всего. Времена меняются. Все вспоминают эти давние времена, будто у половины присутствующих есть дворянские корни ?
Татьяна Пиктушанская ок, но вы сами рассуждаете прл испокон веков. А все меняется, даже кплтреьление вы. Кстати, почитайте, когда оно появилось
Все зависит от воспитания.мне и сейчас трудно сразу перейти на ‘ты’.вообщем уважение к незнакомым людям….
Мне нравится когда мне говорят » ты » и называют просто по имени
Для меня «вы» — это в первую очередь про дистанцию, поэтому я со всеми, кроме близких мне людей, на «вы».
А в Израиле нет такого даже на «вы», все всегда на ты?♀️
Anya Efremov в Израиле этого нет в просторечии. Если Вы послушаете речь интеллигентных местных, то удивитесь, но они еще также употребляют » атем» , т е. «Вы» или применяют иные способы выражения уважения или дистанции.
В значении «ты» при обращении к незнакомцу. Это немного «старомодно» , но существует.
Shlomit Rosenthal извините, даже в ульпанах не учат про атем/атен. Причем в российских ульпанах. Ибо это все равно что учить говорить очи и уста.
«Даже» в ульпанах…..- ульпан для тех, кто вообще ничего не знает…какие очи и уста? Меня учили и атем и атен
Но это был лучший ульпан с преподавателями из Иерусалимского университета. Может, поэтому.
Shlomit Rosenthal в ульпанах учат оьщеупотребительному языку. Современному. Смысл учить то, что не используют.
Моя среда использует. Вас учили азам. И все. В этом разница.
Давайте » свернем дискуссию». Какой — то бесполезный спор.
@Shlomit ну не знаю что здесь старомодного но по всему Израилю используется выражение «ты», может быть только в вашем округе обращаются на «вы», и поверьте я жила во многих городах и общалась с людьми разных кругов.
Послушайте, моя учительница говаривала » כשאתן בנות תהינה מורות»…. и. .д.
Это что по — Вашему?
Она — да, местная интеллигенция. И употребляет, не брезгует.
Она не местная интеллигенция, а человек старых правил. Кстати, вы когда репатриировались? В 90-м? Так все меняется, в том числе и языковые нормы.
все дети моих друзей называют меня Оля и на ты, я бы больше офигела от «тети» )) а про других не своих детей я и не знаю даже, не контактирую с ними. одноклассники старших вроде на вы обращаются.
Всех комментариев не осилила, но и того что прочла хватило ? А почему мы должны ориентироваться на другие языки и страны?? В русском языке разделяются ты и вы в качестве неформального и формального общения. Мне неприятно, если мне что чужие маленькие дети, что посторонние взрослые, котлрых я вижу впервые в жизни, начинают тыкать. Манера отечественных акушерок, санитарок и медсестер в роддомах и больницах всем пациенткам тыкать просто отвратительна. Своих детей лет с 5 учу, что чужим взрослым мы говорим вы, но если взрослые разрешают, то можно по имени, без отчества. И обращение на вы может быть таким же теплым, как и на ты, но при этом оно не несет панибратства, которое есть при обращении на ты.
что то вспомнился даже по случаю диалог Мастера с Бегемотом из «Мастера и Маргариты»
А простите… это ты… это вы… — он сбился, не зная, как обращаться к
коту, на «ты» или на «вы», — вы — тот самый кот, что садились в трамвай?
— Я, — подтвердил польщенный кот и добавил: — Приятно слышать, что вы
так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят «ты», Хотя
ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта.
Elena Krylova а пятилетним детям тоже вы говорят? Или с ними пили? Или только они должны уважение проявлять, а к ним нет никакого уважения?
@Наталья а до революции и к маленьким детям обращались на вы. Сейчас воспитанные люди к чужим детям лет с 10-12 тоже обращаются на вы. К более маленьким наверное тоже можно, если хочется, но уже наверное никто не поймет, поэтому обращаются на ты, а уважение выражают невербальными аредствами.
Мария Налич а также на вы были и супруги. И почему, кстати, с 12 лет на вы, а требуют вы к старшим чуть ли не с рождения? Кто не поймет?
@Elena потому что с 12 лет подросток, а это уже не малолетний ребенок. И кстати по своему опыту могу сказать, что к тем учителям, кто к нам в школе обращался лет с 12-13-14 на вы, мы и относились лучше. С ними вообще были какие-то другие, более взрослые отношения. Да, вероятнее всего причина была не в этом вы, скорее оно было дополнением к остальному (другой подаче материала, близкой к учебе в вузе, уважительному отношению к каждому ученику), но это вы правильно дополняло весь тот комплекс. Это вы приближало нас ко взрослым, эти две учительницы как бы ставили нас на один уровень с ними.
Не читала комментарии, но точно могу сказать, что дети копируют своих взрослых. Если вы к окружающим на «вы», рано или поздно (мои с 2 лет где-то говорят) дети начинают к чужим обращаться на «вы». Это для меня важный момент. Но вот по имени/отчеству иногда сложно детям, особенно если имя у взрослого диковинное. Но даже если просто взрослого по имени называют, даже няню, то на «вы»
@Lina , с именем -отчеством сложная история. Наций много и не всегда физически можно выговорить их имена:(
@Вера вот да?
@Вера зато насколько лучше к вам и вашим детям будут относиться те люди, чье необычное имя вы научились выговаривать 😉 Я своих детей заставляю учиться выговаривать имена-отчества воспитателей, как только в сад пошли. И для развития речи полезно ?
@Maria бесспорно)
Не читала комментарии… Меня тоже коробит… Могу сама на Вы и по имени, но никак не на ты… Учим также, считаю это правильным.
Сама пару раз слышала как чужие дети называли на ты людей пенсионного возраста — для меня это недопустимо, коробит до скрежет в зубах
А я наоборот прошу всех детей меня на ТЫ называть ?
Мне нормально, даже прошу называть по имени без всяких тёть.
Сейчас через 14 лет выглядит странно , когда сын подруги в почти 15 басом говорит «тетянаташа» ??♀️ , кому как.
П.с. Дочь тоже многих моих подруг по имени называет. Но некоторых на вы при этом .
Разумеется к посторонним только на вы. И это про уважение к самому себе в первую очередь. Это ведь минимальная норма этикета при общении.
В 7-8-9 годам обычно уже проходит и только к самым близким на ты)
@Olga да вот к 8-9 ещё нормально мне кажется.А то ведь в комментариях про чуть ли не 3-4 говорят ??♀️у меня сын двуязычный и русский второстепенный больше у него, вот в его 6 лет никак не могу вдолбить про «Вы»..
Очень комфортно на «ты» ко мне с детьми), приветствую
Живу в Италии, если ты видишь человека второй раз — принято называть на Ты…
У нас в Германии в первом и втором классе к учителям обращаются по фамилии (госпожа такая-то), но на «ты» 🙂 с третьего кажется класса начинают на «вы» (там меняется учитель и легко переучиться )
Только «ты». Меня коробит от выканья, особенно с хорошо знакомыми детьми
меня тоже)) не тороплюсь стать почтенной тетей катей))
@Катерина за тётю Катю я вообще могу загрызть))
В русском речевом этикете принято, чтобы дети обращались к взрослым на вы, тем самым показывая уважение к старшим. Исключение составляют ближайшие родственники. А тёти Наташи придуманы для того, чтобы детям не ломать язык над Натальей Александровной скажем. Обращение ребёнка ко взрослому на ты и по имени предполагает в русском языке и взаимодействие на равных во всём. А это, простите, невозможно и в каком-то смысле даже травматично. Знаю, что есть культуры, где обращение на ты — норма. Но там этого равенства не предполагается. Ни за что не поверю, что в Израиле пятилетняя девочка будет пытаться командовать бабушкиной подругой, и та будет считать это в порядке вещей. У нас же сколько видела попытки перейти на обращение детей к взрослым на ты и по имени, за этим всегда идёт попытка детей начать командовать, а потом — скатывание в капризы.
Обращение — это обозначение статусов. И оно может меняться при их смене. Например, став коллегами, мы с моей бывшей студенткой теперь на ты, я стала на ты с соседкой и подругой мамы с тех пор, как «приняла большину» — в силу маминой болезни теперь я — глава семьи. Нюансов очень много.
Да, в Израиле так будет. И это будет нормально.
Чтобы взрослый согласился с ролью живой марионетки ребёнка? Не верю. У меня достаточно знакомых в Израиле. Там дети залюблены до по самое некуда, но и уважение к старшим присутствует, и границы соблюдаются.
Мария Добрякова как связано «выканье» и уважение. А вот выканье и чинопочитание связаны сильно. Я не понимаю, почему ребенку надо уважать человека только за то, что он на 20 лет раньше родился? И многие дети получше будут некоторых взрослых.
Какая живая марионетка? И, кстати, у вас знакомые сабры или репатрианты из рф/ссср?
Репатрианты.
Да, речь о иерархии. Но эта иерархия нужна не взрослому, а самому ребёнку. Если трёхлетку взрослый ставит вровень с собой, тот трёхлетка сначала обращается со взрослым как с вещью, потому что иначе просто не умеет, а потом начинает истерить от того, что не готов той мере ответственности, которая ему предложена.
А про живую марионетку мне рассказывала подруга, которая наюлюдала на видео поведение дочери, когда бабушка возила её к своей подруге в Германию. Та подруга бабушки на европейский манер попросила называть её на ты и по имени, так девочка восприняла это как возможность воспринимать её как нечто среднее между подружкой, игрушкой и рабыней. А та и рада. И по возвращении девочка попыталась так вести себя со всеми взрослыми. При этом стала плаксивой и плохо спать. Потребовалось много времени и терпения, чтобы объяснить четырёхлетнему ребёнку заново правила и границы.
Так репатрианты просто перенесли свой российский подход в Израиль. Поэтому по ним нельзя судить *как там у них*. Насчет иерархии- вы путаете понятия. Ну и насчет вашего примера — сколько лет было девочке? Она же до этого обращалась на вы? А речь прежде всего о детях, которые не знают вообще об обращении вы. Т е для них ты- не признак пан братства, а просто обращение.
Вот именно на иврите ты — это просто обращение одного человека к другому. В русском языке ты — это обращение к близкому родственнику, к равному или младшему. Ну, а в японском языке со статусностью всё ещё сложнее с их сенсей, сама, сан, кун, тян…
Нет, вы же начали говорить про то, что статусы и границы. В израиле их практически нет. Особенно в отношении детей. А насчет что там ты означает в русском языке- в международных корпорациях лбди и к коллегам и к начальству обращаются на ты и по имени. И вообще — языковые нормы очень переменчивая вещь.
Нормально
Всех детей друзей прошу называть меня по имени и на ты. А то тетя (во-первых, я им не тетя) тетя аня … ещё чутка и баба Нюра будет) тетя это как обращаться «девушка» к продавщице?
У меня дочку четырехлетняя сама стала внезапно выкать, если я на вы. Меня это больше удивило)
Меня коробит, все-таки уважительное отношение должно воспитываться к старшему поколению, иначе там недалеко и до хамства . Мои только на вы
Никогда не понимала, почему я должна уважать старшего только потому, что он старше. Уважение надо заслужить не количеством прожитых лет, а делом. Знаю достаточно старых мудаков не заслуживающих уважения. Знаю достаточно молодых ребят, которые уже заслужили, чтоб их уважали.
как и во всех случаях, зависит от степени знакомства. Дети друзей и знакомых — мне легче на «ты», тем более в моей профессии не используют отчества в принципе. Не знакомы — то и я должна к детям на Вы, но пока сама часто лажаю.
Дети моих подруг и няню называют на ты, хотя я всем выкаю, но специально их не приучала. Всем комфортно. Но учительницу — на вы
Думаю, одна. ?
Не понимаю этого… Какая разница. У меня была знакомая к родителям на Вы обращалась. Мама, идите на х… й. К бабушкам можно и на вы. Их так закаляли. Не поддерживаю слепого уважения к незнакомым, через такое обращение.
@Екатерина ой, я тоже однажды слышала, как маму свою посылали на три буквы через «Вы». Жесть конечно?
@Екатерина а что плохого в том, чтобы «слепо уважать незнакомого человека»??? ? Это же нормально, это как раз основа общения в любом благополучном обществе. Как презумпция невиновности. Пока вы не убедитесь, что человек этого уважения не заслуживает. Ну а тогда, если захотите, перейдете на ты ?
Ева Ева на нормальных работах все тыкают.
Ева Ева это те, где flat и agile организации, международные принципы ведения бизнеса и обращения с сотрудниками, высокие технологии. И FMCG, конечно.
Ева Ева к клиентам да, мне тоже когда звонят из Сбербанка с предложением кредита всегда заискивающе обращаются на Вы и по имени-отчеству. Обращение на «вы» помогло в карьере?
Ева Ева у меня просто нет комплексов и чинопочитания. И да, на языке, котором я говорю на работе нет «ты и вы».
@Maria зануды
?
Я про людей на улице. Не мешаю мух с котлетами))) начали работу замешивать… Лишь бы уличить…
Уважение проявляется не через форму обращения, а в отношении.
Видимо свою точку зрения надо выдавать в трех томах… С описанием ситуаций в жизни, примерами… Подытожу. Мой ребёнок ко всем на ты. Я не одергиваю. Конечно со временем будут «вы». Но я не парюсь.
Ева Ева я сама выбрала культуру, в которой хочу жить. Но до России всегда тренды доходят с опозданием — скрепы мешают.
Ева Ева связь следующая, нормального человека, без комплексов, «ты» не оскорбит. Но не всем понять, что такое равенство. И «ты» появилось гораздо раньше, чем «вы». Но потом вышла табель о рангах и это оказалось то, что надо — чинопочитание. Если вам трудно представить, что где-то все общаются на «ты» — и в России тоже, и именно этому призывает agile — то… не надо завидовать, короче. Рождённый ползать, летать не сможет.
Мне очень нравилась преподаватель английского языка в моей школе. Она так разговаривала приятно, и к нам обращалась на «Вы». Лично мне почему-то казалось в то время, что я уже не лялька, и нужно соответствовать этому уважительному «Вы» в мой адрес. Спорить не буду, как правильнее. Но обращаться на «ты» к незнакомому человеку не есть вежливость. Больше похоже на невежество. Это мое мнение. В конце концов, при знакомстве, вы всегда можете подчеркнуть, как лучше к вам обращаться, на «Вы» или на «ты».
@Sevilya +1 ? у нас в 10-11 классах было две учительницы: англичанка и историчка, кто к нам обращался на вы. И парадоксально, но и отношения с обеими, и результаты учебы у нас были лучше, чем у других учителей. Но надо сказать, что обе и не позволяли себе никаких оскорблений, унижения нас, учеников, даже если мы дружно не делали задание или была другая причина для недовольства. То есть вот это обращение на вы было частью какой-то более высокой культуры общения с учениками.
@Maria да, кстати, посещать уроки английского было не в тягость, а в радость. Хоть и не особо давался он мне тогда. Чего не скажешь о других предметах ?. Вроде и способность есть, а желания нет и все. Просто потому, что учитель не нравился, и его манеры общения.
@Sevilya вот на мой взгляд, лучше бы она хорошо учила английскому, учительница ваша, чем «выкала».
@Tatiana а я совершенно свободно говорю на английском?. Этот человек дал мне даже больше, чем знание английского. Всего Вам доброго.
@Sevilya очень редкий случай для школьной системы образования, если вы не в спецшколе учились. Система обучения языку в обычной школе противоположна тому как надо, увы. Повторюсь, выканьем делу не поможешь.
@Sevilya о, да) у меня очень яркое воспоминание с 1 курса, когда преподаватели уважительно говорят вы и это так здорово. Ты взрослый, ты сам решаешь свои проблемы, ты оивественнен за себя и свою учёбу. А в школе тыкают и даже как бы принижали
@Tatiana поможет) я хорошо училась в школе, но, увы, хорошего могу сказать об учителя мало. А хороших учителей было ещё меньше. Увы, женщины решали свои психологические проблемы через детей. Про компетенции вообще не говорю.
Ирина Гривцова так это не в тыканье дело, а в уважительном отношении. И у меня и у мужа на работе только «ты», категорическое. Он ещё работает с agile. Я сама всем тыкаю, и даже если начинаю с «вы», то очень быстро перехожу на «ты». Теперь про школу и универ. Я вспоминаю, что да, в университете кто-то из учителей обращался на вы, но я это только сейчас осознала после ваших комментариев ? мне было не важно, я даже не помню, кто это был. Да и какая разница кто — если лекции были скучные ? А вот как раз наша англичанка — девушка строгая и хамоватая, дала мне столько, что теперь мой основной язык общения — английский. И ее я вспоминаю с огромным уважением и благодарностью.
Дело вкуса) мне 34 и я люблю обращаться даже к своим ровесникам на вы. Это может быть имя, или с отчеством. А уж про разницу 10-20 лет и говорить не стоит. Уважение к человеку и ничего больше. Даже не думаю об этом) да, мне бы хотелось, чтобы мой ребёнок обращался на вы к взрослым, но если взрослый предлагает обращение на ты, то отлично.
Всегда предлагаю ученикам обрашаться ко мне на «ты».
Мне лично нравится на «вы».
Хотя у нас в Адыгее адыги тыкают всегда и всем независимо от того , знакомы или нет. До сих пор не могу привыкнуть, когда пациенты мне «ты «…
Мой по умолчанию на ты со всеми родственниками, с моими приятелями-ровесниками (в страшном сне не могу представить, чтобы он кого-то из них назвал на вы!), с воспитателями в саду, с логопедом — по имени и на ты. На вы — врачей, продавцов, официантов. Больше как-то и не могу представить ситуаций, где «вы» уместно. В общем, дальний круг людей, с которыми разовое общение — вы, а если человека можно назвать знакомым — строго ты.
@Alexandra в школу пойдёт тоже на ты с учителем будет?
@Софья если частная и там это будет принято, то да. Если не частная и/или не принято — то ему не сложно называть на вы. Тут же вопрос в адекватности и уместности. И в том какой мир родители, в первую очередь, пытаются спроектировать вокруг ребенка.
Если что, мне 36 и я так пока и не поняла, что это за безусловное уважение на основании года рождения. Встречала немало мудаков обоих полов преклонных лет и ещё больше — людей в два раза меня младше, вызывающих у меня искреннее уважение и восхищение. А уж обращаться на вы/ты/имяотчество — это вообще дело десятое. Маркер дистанции, и то не всегда
Мне норм.
Я своих детей всех учу с детского сада называть взрослых на Вы. Мне тоже не нравится, когда дети, а тем более взрослые, мода сейчас и среди взрослых такая, особенно почему-то у психологов), когда называют незнакомого человека на ты.
Дети — на «ты». С взрослыми «ты», конечно, удобнее. Но барьер советского воспитания мне переступить сложно.
Вообще, можно хамски «выкать» и вежливо «тыкать»)
как это вежливо тыкать незнакомому человеку.да ещё старше вас?