Как проверить есть ли рак? К каким врачам идти и какие анализы нужно сдать?
Господа, нужна помощь, даже скорее направления к действию: имеем 2 родственников, крайне озабоченных тем что у них негативная «раковая» наследственность и нужен «чек-ап», что бы не пропустить болезнь. Возраст 30 и 55 лет, в анамнезе никаких сверх естественных медицинских событий с ними в последние пару лет не происходило, каких то явных жалоб нет, ну кроме муссирования событий, что «уже 5й наш родственник умер от рака». Головой понимаю, что онкоцентры работают с уже заболевшими, а не теми, кому кажется, что вот вот болезнь настигнет. Вопрос, кто сталкивался, к каким врачам идти либо какие анализы нужно сдать, что бы решить вопрос? Заранее огромное всем спасибо
Не врач,возможно нужно сходить к генетику и сделать анализ на наследственность заболеваний
генетики видят онкологию? плюс помимо, мне кажется важным не отрицать возможность именно не генетической предрасположенности, а как бы это выразиться…приобретенного потенциала
Такие проблемы прекрасно решают психотерапевты, на самом деле
не тот случай
@Julia в том числе, я имею в виду. Помимо чек-апов
@Anna быть может, но пока задача — качественно прочекапить и получить результаты. Гугл меня угуглил с тонной опций — сходить ради сходить не вариант, к сожалению, нужен максимально проверенный ресурс
психотерапевты работают с необоснованными маниями и фобиями, а на наследственность предлагают обращать внимание врачи других специальностей, в частности, онкологи. И таких пациентов относят к онкогруппе риска. Вот с долей какого процента риска и надо узнавать. В этой группе такие темы уже затрагивались. И ни один онколог не написал, что люди должны тупо расслабиться и жить спокойно.
очень разумные родственники. У известного врача-онколога раковая опухоль только на 3 стадии обнаружилась. Вот и думай, может и нужны эти чекапы. Потому что бессимптомно все это, а потом уже «поздно».
Да, многие медицинские центры делают «чек-ап». Отличаются по стоимости и по наполнению. Есть фирма медИндия, отправляют в Индию на чекап. Там недорого (относительно других стран) и медицина сильная. Но стоимость билетов вполне может перекрыть выгоды.
Недавно читала Викторию Вирту, она чекап в клинике Чайка проходила, как раз онкологию внезапно нашли.
согласна, я тоже задумалась. Онко пока не случиться на какой то серьезной стадии — с большей вероятностью не даст о себе знать радикальным симптомом «внезапно отвалилась рука». Спасибо за контакт — но не готова отправлять из дальше МКАДа исключительно по финансовым и трудозатратным моментам. Мне бы все тоже самое но в Москве…пришел — все сдал и пошел либо в светлое будущее, либо уже конкретно к врачу по направлению
@Julia получается, надо проводить сравнительную работу по частным клиникам Москвы, где, почем и что входит.
Тоже актуально.
Рак какого органа хотят не пропустить?
Желательно пол ещё бы знать, чем родственники болели?
Я слышала, что есть диагностика всего организма на предмет раковых заболеваний. Посмотрите в интернете, должно быть.
Анна нет и не будет.
А вот «разводилово» типа диагностики всего организма может плохо кончиться.
@Vitaly возможно ?
Могу ошибаться, но, вроде на Каширке ест. Аппарат ПЭТ кт что-ли. И на весь организм стоит 100000, что ли
Короче, если надо, то надо спросить у а Каширке
ПЭТ хорош для уточнения метастазов при верифицированном раке. Как скрининг — не используют. (т.е. раннее, первичное выявление).
А что на раннем?
@Vitaly именно так и есть
Вы облучите весь организм и вместо пользы получите вред.
@Раися ,
Ниже я написал, оптимальный подход. Возможно, некоторые коллеги ,что-то добавят.
Чайка клиника — только хорошие отзывы. По факту: у моей мамы рак груди, ей делали анализ — наследственное или нет, выяснили, что нет, и мне проверяться постоянно нет необходимости. Это в Израиле так делают. Может быть, родственникам нужно сдать такой анализ сначала?
@Илья
НИИ медицинской генетики надо (МГНЦ)
Не врач. Я бы изучила генетические предрасположенности, консультация генетика, соответсвующие анализы крови. Можно наверное делать КТ всего организма или отдельных органов, но надо понимать , что частные кт это тоже может быть во вред. Знаю людей, кто раз в год делает УЗИ всех органов, различные виды эндоскопических исследований, мрт головы, анализы крови. Читала недавно про некий анализ крови, который показывает наличие паталогии даже при супер начальных стадиях, делает частная лаборатория, специализирующаяся только на этом анализе. Если найду -напишу.
http://epronco.ru/ вот этот тест
@Yarochkina очень интересно услышать мнение специалистов по этому поводу, т.к.методика новая
@EL да. Самой любопытно было бы услышать мнений специалистов.
послушаю
Зара Хам
1. Метод не специфичен, т.е. может быть ложноположительным. Например при воспалительных заболеваниях.
2. Допустим диагностировали положительный тест. Вопрос: где рак?
3. Помимо рака есть другие злокачественные заболевания, например саркома. Здесь как?
4. А на какой стадии рака тест становится положительным? Если на поздних, то зачем его делать?
5. Тест бесполезен для выявления предраковых заболеваний. А именно на это должны быть направлены все усилия.
Итог : не заменяет он традиционные , более точные и чувствительные методы.
Диагностика рецидивов, контроль качества лечения -да!
Скрининг — не знаю.
Послушаю
В конце августе открывается check-up центр по онкологии израильского госпиталя Хадасса в Сколково. Готов записать Ваших родственников на диагностику. Напишите мне в личном сообщении, пожалуйста и я передам данные израильским партнёрам.
Где можно прочитать подробнее?
https://www.mos.ru/mayor/themes/299/4707050/
@Евгений спасибо
А какова будет ориентировочная стоимость чек-апа?
Цены будут объявлены после открытия
@Наталья
классно)).. я живу как раз около «Сколково»
Девочки не заморачивайтесь выдумками. Проанализируйте семейный анамнез, если нечисто — в ряде случаев можно выявить генетическую предрасположенность к некоторым опухолями. Женщины раз в год проходят гинеколога, маммолога. После 50 всем гастроскопию раз в год, колоно раз в 3 года, если нет отягощенного семейного анамнеза.
Мужчинам после 50 вместо маммолога и гинеколога — контроль ПСА , полезно уролога посетить.
Просто столько онкологии вокруг, что как можно не заморачиваться
Yarochkina Sofia, Насчёт онкологии вокруг — не заморачивайтесь. Каждый из нас при выходе на улицу сталкивается с рисками (преступность, автокатастрофы, кирпичи на крыше и т.д.). Онкология один из рисков. Нужно его правильно оценивать, делать выводы и предпринимать ПРАВИЛЬНЫЕ шаги, а не заниматься «диагностикой» всего организма, которой нет.
@Vitaly согласна с Вами. Тут конечно мощно влияет психологический эффект и нагрузка от всей онкологии вокруг..
Yarochkina Sofia,
Вот тут КТ рекомендуют…
А КТ брюшной полости — это почти годовая доза лучевой нагрузки (около 50 мГрей), а рентгеновский снимок — 5 мГрей).
Так это только брюшная полость. А если «всего организма»? Кто-то ещё хочет КТ делать? Я — нет (только при необходимости).
@Vitaly про КТ я написала, да, но сразу также указал, что это вредное исследование…. проводя эти исследования можно и навредить.
@Yarochkina Понимаете, в нашей работе много ньюансов, которые вы, пациенты — просто не знаете. Для чего- то учат нас 6 лет, да ещё 2 года ординатуру. Да ещё и курсы, как минимум, каждые 5 лет….
Бесспорно!!!
@Vitaly , а мне говорили что сейчас рентген легче по дозе облучения чем 3-4 перелёт в самолёте. Это так?
@Smolenkova рентген, а не кт
@Vitaly солидарна с Вами! Виталий все верно написал, дал верные рекомендации. Чекап не информативен для женщин. Он идет как дополнение к прочим обследованиям. Генетика покажет предрасположенность.
@Natasha , “рентгеновский снимок -5мГрей» — я про эту фразу. Какое облучение тогда в самолете?
Поправлюсь. Не чек-ап, а кровь на онкомаркеры
@Elina уже неоднократно онкологи здесь писали что сами по себе они ни о чем не говорят
Поддерживаю. Если есть настороженность, дабы ничего не пропустить-проверить основные показатели, но без фанатизма. Когда озабоченность переходит все рамки, то за таблеточками противотревожными, можно и ко мне)
@Elina ,
Онкомаркеры, пожалуй кроме ПСА, не используются для раннего выявления рака. Они предназначены для контроля рецидива пролеченного рака.
@Smolenkova, про самолёты не знаю ничего, если найдёте, будет интересно узнать.
@Vitaly тут не знаешь куда плюнуть- у одной рак желудка, у другой легких, потом был случай с кровью и финалом — мозг…нет взаимосвязей вообще — все по-разному проходило, но все ловили на стадии «уже не лечится»
@Vitaly именно. А мы же знаем, что ПСА-это для мужчин, так как у женщины нет тканей простаты.
.
@Smolenkova
Ходите к хорошим, честным докторам. А по конкретным шагам — я сформулировал выше. Осмотр профессионала (см. Выше), эндоскопия, УЗИ, иногда рентген, генетические исследования.
Виталий Гербов Виталий, спасибо за рекомендации. Но «не заморачиваться» сложно, ибо это не грипп и это даже не то заболевание, при котором ты уверен, что не потеряешь зря время как в Каширке, например… у меня умерла близкая знакомая 25лет и почти месяц потеряла в очередях на Анализы и это при том, что мать обивала пороги и рассовывала по 2тр каждому, чтоб вперёд и побыстрее…
я к чему, если каждый год государство подпрыгивает закупая адские объемы вакцинации для населения, типа на пользу и профилактику… учитывая, что вирусные заболевания типа ОРВИ у нас в году — как Отче наш и много… а вот статистка по катастрофическому количеству заболеваний — просто игнорируется или проходит под лозунгом «как нить сами там разберутся: чего-куда-к кому»… а тем временем каждый день на счету!
Не все так просто. Рак — это блин такая гребанная (простите) лотерея, что в пору нашему Минздраву сделать большой акцент в этом направлении… ?
Мне очень давно понравилось одно выражение-каждыф доживает до своего рака,если успевает дожить. Я исхода из того,что дожить не успею. И не заморачиваюсь. Мой отец дожил до «своего»рака в 90!!! Думал радикулит,а оказался рак желудка. Думать вперёд — отравлять себе жизнь. За таблеточка и к доктору!!! Это только мое мнение. Любой шаг надо оценивать стоимостью сношенных тапочек!
@Vitaly а где работают хорошие честные доктора? И главное профессионалы! Я серьёзно, без шуток и сарказма.?
@Tatyana
Здесь в чате Вы найдёте много таких.
Да, мне тоже так врач сказала: колоноскопию раз в три года, гастро раз в год. Но сестре ее врач сказала, что если есть прямая наследственность, то колоноскопию раз в год. У нас есть прямая наследственность по ЖКТ. И что посоветуете? Может быть просто сдавать анализ кала на скрытую кровь? Или сделать генетический тест, в Гемотесте он стоит около 3000?
Елизавета Милоградова , на скрытую кровь можно, но предрак это исследование не выявит. А ведь именно предраковые изменения слизистой можно очень успешно удалять эндоскопически.
@Vitaly спасибо!
??
Есть целые специализированные встречи-конференции для тех, кто интересуется какие есть возможности не пропустить рак, особенно в семьях в наследственностью http://www.profonco.ru/
http://profonco.ru/vstrechi/#vstrecha-42
Не врач. Может быть вот эта программа подойдёт? По субботам в некоторых поликлиниках можно сделать скрининг
http://mosgorzdrav.ru/ru-RU/onkoscreening.html
Спасибо!
Чем больше будут думать ,тем хуже.На даче у нас 6 человек с онкологией на одной улице,и не родственники.Если желают заниматься собой,то знайте -пчеловоды живут дольше всех.Если нет аллергии ,то принимать продукты пчеловодства,организм будет крепким и сильным иммунитет.
Дедушка мой был пчеловодом. Умер в 79 лет от рака
@Раися Так в 79! У меня племянник заболел раком в 16,а умер в 18.
(врач) К психотерапевту, разумеется.
Онкофобией занимаются когнитивно-поведенческие терапевты, как и другими фобиями.
Я такой же пациент мама/папа рак.
Все просто, сдать анализы на гинетику! И жить полной и здоровой жизнью и не изводить себя!!! Жизнь так коротка, это глупо ждать болезнь.
Можно подробнее что за анализы
@Natasha это генетические анализы на онко предрасположенность (именно наследственная)
И сдавайте их в хорошей клинике или серьёзной больнице.
Ни по назначению врача, он точно напишет что надо, анализы не дешёвые!
@Elizaveta дадите контакты?
После анализов вы же будете знать о предрасположенности к определенному виду рака. А он может появиться и сам по себе. Не знаешь, где и когда выстрелит!
@EL когда у тебя плохая наследственность по болячкам, и ты видел как уходят твои родные и любимые люди, станешь параноиком!!! Проще всего что бы успокоить человека сдать анализы, понять что мило и жить дальше.
А так кирпич может упасть, никто ни от чего не застрахован
Мимо
@Julia напишите мне в лс.
Какой онколог вам нужен?
@Elizaveta у меня самой плохая наследственность и я понимаю о чем вы пишете, сама потеряла троих по женской линии из-за рмж. Но анализы на предрасположенность это не панацея, к сожалению. Вот, допустим, вы сдали анализ и знаете, что есть предрасположенность к определенному раку. Ходите раз в полгода сдаете анализы есть-нет…а выстреливает совсем в другом месте, о котором не ждали-не гадали. К сожалению нет общего анализа на все! Но я вашу позицию понимаю!
@EL ,
По раку молочной. Если выявлена генетическая, семейная предрасположенность — удаление молочных желез с последующим протезированием. Анжелина Джоли — пример. Но лучше с онкологом- маммологом обсудить.
@Vitaly если простата у отца и меланома у мамы??
@Elena Лен,Вы серьезно спрашиваете??
@Elizaveta вообще то да.. меня периодически накрывает страх перед раком, тем более что много знакомых ушло..кто покашлял , пока искали причину..было поздно..у кого то ещё что.. а у моих вот такая картина..Я тут после простуды кашляла месяца 3.. или 4..задыхаться стала..не поверишь..анализу раза 3 сдавала..мне антибиотики и т.д. и только когда я к заведующей пришла, она глянула и сразу сказала астма!! И прикинь как подстраховывать Ся в такой ситуации..
Лен,никак,нельзя всю жизнь бояться?,это не жизнь.
Она и так коротка.Все равно же помрем.
Лен,у меня с двух сторон онкология,а с одной РС Вот у меня-РС.
Так Бог распорядился.
Так чего ж бояться заранее???
@Elizaveta а меня периодически накрывает….
@Elizaveta это да..только хотелось бы побольше на этот мир смотреть широко открытыми глазами)))К тому же в сложившихся условиях можно и без работы остаться…
Лен,не думай о плохом,живи сегодняшним.
Сама все знаешь
@Elizaveta ???
только одно место где Вас не разведут на деньги, а научат разбираться cамой что нужно сделать http://www.profonco.ru/
Господа, спасибо за мнения — отвезу к генетику. Теперь вопрос, есть кто то кого можно рекомендовать?
Я была у онколога в волынской больнице.
Так же можно сдать гинетику в центре радиологии на профсоюзной
Канивец Илья Вячеславович, ООО»Геномед»Подольское ш., Д8 , стр 5, тел. 8 495 660 83 77
Если генетик, то Медико-генетический центр, ул. Москворечье, 1
Это совершенно пустая потеря времени и денег. Генетически можно определить предрасположенность только к небольшому количеству определённых опухолей. В вашем случае никаких определённых опухолей нет. Пациент с онкофобией будет бояться возникновения любой опухоли, которую вы не исключили.
к психиатру срочно
Напрасно
согласна — иногда предупрежден — вооружен
Послушаю
В Германии , специальный чек ап
Онкомаркеры
Онкомаркеры — нет!!!
@Vitaly ,?
@Vitaly я тоже слышала про онкомаркеры. Почему нет?
@Ksenia , потому что этот показатель «работает» только в совокупности с другими. Например, есть киста яичника, непонятной этиологии и не поддающаяся терапии более 3-х месяцев. + онкомаркер = решение об удалении. (Хотя и без маркера надо б об этом подумать) А как отдельный показатель онкомаркер ненадежный критерий.
@Gosha спасибо!
Tatyana Clerc
Онкомаркеры — неспецифичны. Могут повышаться и при не онкологических заболеваниях. А потом, нашли повышенный. Где искать рак? И рак ли это? Какая стадия рака? Изначально они были предназначены для контроля рецидивов ПРОЛЕЧЕННОГО рака. Поэтому название ОНКОМАРКЕРЫ не говорит о том, что их можно использовать с целью ранней диагностики.
@Vitaly а.что можно использовать с целью.ранней диагностики?
@Yulia , ранней диагностики чего, просто какого-то любого рака? Так по возрасту предлагают скрининги. Если никаких конкретных тревог за определенный орган нет — делайте возрастной контроль. Если есть — см. что наиболее показательно для конкретного органа, какое обследование — у всех разные.
@Gosha спасибо. Что такое возрастной контроль?
для предупреждения онкозаболеваний рекомендую два нутригенетических препарата FINITI и RESERVE от jeunesse global. Дополнительая информация в лс и на моей странице
Вы же не врач!
@Юлия Ни один врач такое фуфло предлагать не будет.
@Александр вот и я об этом же!
Кто Вы по специальности, чтобы рекомендовать?
Ну хорошо — получите вы результаты, что большой процент заболевания и что? Лечат то болезнь, а не предрасположенность. К сожалению, от этой болячки нельзя уберечься. Или возникает, или нет. Так что лучше голову себе не забивать раньше времени. Полно примеров, когда люди вели абсолютно здоровый образ жизни и заболевали этой гадкой болезнью. Позитив и хорошее настроение — лучшая профилактика в данном случае
Предрасположенность не лечат, и она может и не «сыграть», но пока мы не знаем, о предрасположенности к раку каких органов идет речь. Например, у моей подруги оба родителя, а также брат и сестра матери умерли от рака ЖКТ (желудок, пищевод). естественно, удалять эти органы она себе не собирается, но и она, и ее дети ходят раз в год на проверку органов ЖКТ. А ведь есть органы, при большой вероятности онкоболезни которых, можно подумать и об ампутации. Как минимум, нормальному человеку есть смысл иметь выбор. Люди все разные: кому-то легче жить с какой-то определенностью.
Гоша,тут такое дело.
Сейчас много фобий у людей.
Ну,вот,у меня с 2-х сторон онко,с мамо-папиных линий.Разных органов.
Мама ,итоге,умерла от множ.миеломы,а папа думав ,что его настигнет рак ,был постоянно озабочен,но помер от тромба в лег.артерию.
Еще у нас РС в роду,я и моя двоюр.сестра больны им.
А другие не больны же!
Так чего заранее себя проверять то?
Проверяешь жел-киш ,бах,а рак средостения вдруг,как у деда моего.
Конечно,медицина движется вперед,но постоянно чтото проверять,это можео жизнь пропустить и быть в постоянной искусственной тревоге
Есть набор для муж и жен.Их надо делать,а все остальное…
Возвращусь к примеру моей мамы.Уж где-где ,а лейкоза никто не ждал.
Такие тревожно-мнительные люди просто находка для психологов.
@Elizaveta , я совершенно не согласна с классификацией людей, хотящих знать свои перспективы ли просто следить за своим здоровьем, как мнительных. Мнительный — боящийся чего-либо, не имея на то причин. А наследственность доказательная медицина считает таким же фактором при онкозаболеваниях, как, например, курение — кто-то при этом от него воздерживается, а кто-то курит. Все люди разные. На мой взгляд, утрированно презирающие фактор риска — такие же находки для психологов, как и мнительные. А так все мы прекрасно понимаем, что завтра на каждого кирпич может упасть…
@Gosha понимаете,кто имеет РС,приобретает филосовское отношение к болезням))
К тому же волноваться нам совсем нельзя,с таким заболеванием.
Да и никому,вобщем то
Класс, спасибо!
В данном случае check-up нужен целенаправленный, с исследованием именно тех систем, по которым были выявлены заболевания у родственников. 1. Подробный анамнез. 2. Check-up по возрасту и полу. 3. Углубленное исследование тех систем, где были выявлены проблемы у родственников. В заключение, возможно генетическое исследование — но не общее, развлекательное, а именно по проблемным генам — например, BRCA 1/BRCA2 — при раке молочной железы, и т.п. Люди заслуживают внимания и уверенности в будущем.
Правильный ответ! Вот по этой ссылке вы познакомитесь с ведущим врачом — онкологом Андреем Павленко, который прямо сейчас проходит все этапы лечения от рака желудка 3 стадии. При этом он даёт очень ценные сведения для людей , которые столкнулись или Могут столкнуться с этой болезнью. Как говорится, информация из первых рук.
Для снятия озабоченности будет не лишним пройти чек-апы, определитесь по направлениям или пройдите все. Сейчас во многих больницах разработаны такие программы. Например в Юсуповской больнице есть онкоскрининги по ранней диагностике рака по нескольким направлениям.
http://www.med-rf.ru/poliklinika/kompleksnye-programmy/ontopic/. Чекап по онкопоиску в государственном федеральном центре.
Посмотрите в интернете сейчас берут забор крови на онкологию.Женжинаи от 18лет ,у мужчин от40лет.Они принимают по расписанию уточните где в какой больнице ,поликлинике.