Как переживаете период вакцинации от полиомиелита с не привитыми детьми? Имея работу. Куда деваете на 60 дней?
Мамы не привитых детей и САД!
Как вы переживаете период вакцинации от полиомиелита? Имея работу. Куда деваете ребёнка на 60 дней?
P.S.: по договору сад отстраняет ребёнка, а места в другой группе сказали не будет точно.
И пусть это не будет очередным бессмысленным баттлом «за» и «против» вакцинации! Аминь ✊?
Так, вроде, непривитых просто «высаживают», как они выражаются, но в сад-то можно продолжать ходить…
Так если не прививаться от полиомиелита, то теоретически, существует вероятность заражения этим заболеванием где угодно — в саду, на пляже, в бассейне… почему именно встреча с полио в саду пугает родителя?
Согласна.
Вероятность есть везде.
Просто так как он воздушно-капельным путем переносится, то вероятность в саду-выше. Поэтому переживают.
@Tatiana ну воздушно-капельный условно. В общественный транспорт тогда ни ногой, поликлинику в первой половине дня не посещать и мимо быстро пробегать…
Не родители боятся полио, а руководство сада и санпин.
@Nataly у нас в саду просто предупреждали. Никого силком не выгоняли
@Аня на свой страх и риск, значит, потому что это против правил.
@Nataly каких правил? Родитель по правилам общего календаря должен привить. Не привил. Уведомил сад, что знаю последствия и с ними согласен. Чего его ребенка должны вдруг ограждать насильно?
У нас вот на даче привили опв мальчика, пришлось мне с трехмесячным малышом и его двухлетним братом не ходить на детскую площадку(
@Аня чёрное слово. Не хотите прививаться, терпите неудобства. И не надо говорить что они такие сякие.
@Аня во-первых, родитель НЕ должен, у нас прививки дело добровольное.
Во-вторых, у сада масса предписаний, если не в курсе, на подобный счёт, потому что одна из целей сада — сохранение здоровья детей. Во время карантина по ветрянке, к примеру, все дети, даже привитые и переболевшие, в группе не ходят в другие помещения д/с, физ-ра и тд у них в только в своей группе.
У нас в договоре с садом прописано, что я ознакомлена с данным правилом. Нам будет запрещено ходить.
https://rg.ru/2011/12/30/poliomielit-dok.html
9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.
@Ksenia тогда вам только няня и терпение
@Tatiana с каких пор какашки стали воздушно-капельным путем? ?
@Olga может это грязные руки…
@Иллария ну, не просто грязные. Вакцинированный живой полио, должен испачкать руки в своих, пардон, какашках, потом взяться за игрушку/ручку двери, а невакцинированный должен с этой игрушкой поиграть и руки в рот. Это грубо говоря.
@Olga но и такое вполне реально в саду то)))
@Olga совсем не грубо))))
@Ksenia ну, в принципе да, согласна
Иллария Кио именно так
@Nataly во время карантина оповещают о его сроках, но никого не гонят с сада точно. За год прошли этих карантинов 3-4 точно
@Аня вы точно прочитали внимательно?)
Руководство сада на 60 дней переводит непривитых в другую группу.
Ponty Monty спасибо, я погуглю этот момент??
Ponty Monty и мне, пожалуйста, контакт
Ponty Monty можно пожалуйста контакт спасибо??
Разобщают- а не лишают ребёнка права на дошкольное образование. То есть в другую группу перевести обязаны. это конечно неудобно, но…
Ponty Monty спасибо??
И мне можно, пожалуйста?
Нам обещали перевести в другую группу, но перед прививкой все отменили. И велели сидеть дома. Пришлось ребенку сидеть с няней, а потом в сад отказалась идти.
Блин это жестко(( нам сразу сказали в другую группу вариантов не будет
Мы в прошлом году с младшей по 3 группам «гуляли» пока медсестра последовательно прививала по 1 реб раз в 2 недели ? со старшей я раньше писала, что беру всю ответственность на себя и дальше водила в ту же группу. В прошлом году так сделать не дали, переводили в др группы.
Не опасно это. Прививание живой вакциной более опасно для тех, кого ей прививают. Риск заразиться от ребёнка привитого живой вакциной полио только у тех деток, у кого ооочень слабый иммунитет и иммунодефицит. Почитайте научную информацию и смело можете писать отказ и водить своего ребёнка в вашу группу.
Я лично таким делала, и все у нас в порядке. И так делали все мамы в нашей группе.
Но решать конечно Вам.
Именно. И чтобы даже с нулевым иммуннитетом был риск нужно не просто руки не вымыть, а съесть горшок экскрементов привитого. Все случаи вакциноассоциативного полио от опв, опасны для самого привитого, если не стоят инактивированные вакцины
@Evgenia, а Вы случайно не знаете, а тот, кто привит инактивированной вакцинной может заразиться в эти 60 дней теоретически? И ещё, как сейчас, вдруг выясняли недавно, тем, у кого есть инактивированная прививка, надо делать живую хотя бы раз?
По первому вопросу-нет, даже теоретически. По второму-у разных врачей разное мнение. Кто-то считает, что опв после ревакцинации пениаксимом следует сделать для надёжности и максимального иммунитета, но во всем мире 4 инъекций пентаксимом считается достаточным. Мне второе мнение ближе @Inna
Знакомые имммунологи на кафедре сказали, что для формирования иммунитета достаточно минимум двух. А так да, опв будет 5. Насчёт дальше не знаю, не интересовалась ещё @Inna
@Evgenia, спасибо
Няня…
Я продолжала водить. Писала заявление под свою отв-ть.
Советовалась с врачами. Вероятность вапп в таких случаях ничтожна, разве что «микроиммунизация» произойдет, и то если ковыряться в унитазах после друг дружки.
Уже в школу ходят все.
в другой сад тогда должны
Проконсультировались со своим врачом. Она сказала, чтобы заразиться, нужно хорошо поиграть в горшке привитого ребенка и сразу облизать руки. Иначе не получится. Спокойно ходили все волны прививочной истерии (зачеркнуто), кампании под заявление о своей ответственности.
Мои дети продолжают ходить. В первый раз, когда в группе была прививка живой вакциной, 2 недели в сад не ходили, после уже и на этот срок не забираю детей
Вы можете отказаться от высаживания+ может попросить высадить ребенка привитого ! Или попросить другую группу.
Высадить привитого ребенка?) круто вообще)
Что значит отказаться от высаживания?
нет такого права
@Ksenia ходить спокойно в группу написав отказ!
Наталия Травка напишите в лс а то чувствую сейчас набегут доброжелатели)
@Nataly а почему вас это удивляет. Схема вакцинации у всех своя. Если в группе нескольким детям не нужны Контакты с живой вакциной, а одному надо сделать. То да, высаживают привитого
Лалли Демидова «период вакцинации в саду» — значит, всю группу или большую её часть вакцинируют планово. Серьезно, всех этих вакцинированных детей надо высадить ради нескольких отказников? Делят на 2 группы тогда, раз такая ситуация, отделяют именно непривитых.
Наталия Травка планово не бывает никогда)) тем более всех))) потому что все дети постоянно болеют и имеют медотводы. На разное время у каждого. Максимум несколько человек могут одновременно привить. К тому же все деи разного возраста и к периоду «плановой прививки» подходят в свое индивидуальное время. Плюс вакцина не всегда есть. Вес эти факторы мешают сделать прививку всем и в одно время
Лалли Демидова ну кто болеет — тех привьют позже. Как не бывает-то, в саду регулярно планово берут анализы, приходят специалисты на осмотр, и Манту, и вакцинацию от полио тоже делают.
@Nataly я рада что у вас такой не болеющий и собранный детский сад.
@Lalli это абсолютно неважно, насколько он болеющий.
@Lalli никогда не высадят привитого, потому что это бред. А вот непривитый под свою ответственность.
@Наталья ну почему бред. Вы просто с этим ещё не сталкивались
Куда высаживают? На горшок что ли на мороз?
Высаживают от слово от-садивают!!! Поняла
@Lalli Все просто — закон защищает привитых. Его никто никогда не выведет из сада. А непривитый — под ответственность родителей. Если вы уже сталкивались, то дайте ссылку на прецедент? С удовольствием почитаю.
@Viktoria и?:)
@Наталья почему из сада то. Речь про другую группу. Из сада не могут вывести никакого ребёнка по закону вне зависимости от того прививается он или нет. Высаживают в другие группы всегда. Закон об образовании
@Lalli если есть группа, в которой нет привитых. Иначе предлагают группу старше на год или на 2. Или в другой сад, если нет мест. Не всегда есть группы без привитых именно сейчас.
@Наталья речь же не про 1 ребёнка привитого и 1 не привитого. А про большинство. Если 1 ребёнок сделал живое полио, а остальные ЕЩЁ нет или не делают вообще, то кого высадят по вашему?)))
Лалли Демидова я вам больше скажу — у нас высаживают непривитых. Вот умная через 2 месяца живая вакцина будет. Я сказала воспитателю — она просила заранее сказать дату. Они предупредят ВСЕХ непривитых, что в группе будет ребёнок с опв. Ах да, график прививок у нас индивидуальный. И никогда никто не говорил, что моего ребёнка выпадать, потому что он привит. Я поэтому и спрашиваю вас о прецедентах, когда из группы убирают привитого опв, а непривитые остаются
Привитого высадить ? ? Вы в своём уме то ?
Наталья Ковылина ну я же не могу искать для Вас преценденты в интернете по этому поподу. Знаю такой случай девочку 1 привили живой. Несколько детей перешли в другую группу. Привиде через месяц другую девочку и уже ее высадили в другую группу. Потому что у всех свой график. А непривитые или без живой вакцины дети не могут из за каждого нового привитого прыгать. Поэтому то что ребенок привит — это не значит что у него теперь картбланш на вход в эту группу. Это означает что если он выпадает из общего графика прививок общей массы детей, его могут высадить в другую группу.
@Lalli в вашем государственном саду выводят из группы привитого ребёнка? А расскажите что за сад и где находится? Это официальные действия? Приказ заведующей?
@Наталья у нас такого не было, потому что 4 детей которые в прошлом году должны были привиться живой вакциной — не привились до сих пор. Потому что сначала они болели, а потом не было вакцины. Сади к в Москве. Меня предупредили, но нас непривитых несколько человек. Соответвтсенно если бы привили 1 ребенка -мы бы настояли чтобы высадили именно его из группы. как меньшинство. Если бы привилось сразу 4-5-10 то конечно мы бы перешли в другую группу. Вас это удивляет? )) помоему это логика
@Lalli а, ну т.е. Вы пока ничего не сделали, не добились и не настояли, но уже утверждаете, что выводят привитого. Ваша логика некорректна- привитый ребёнок не выводится из сада, т.к. Он действует в рамках календаря вакцинации. Она у нас добровольная. И по приказу из группы всегда убирают непривитых. Всегда. Даже если привит один, а непривитых вся остальная группа. Вы можете настаивать сколько угодно, но это ничего не даст. А если даст, на вашу заведующую можно сразу писать жалобу в депобразования. И ее мгновенно снимут.
Логики нет . Если вы не прививаетесь , это ваши проблемы . Можно делать ИПВ и спокойно жить дальше . Живые можно не делать . Да и в графике 2 ИПВ , в потом только живая вакцина .
@Наталья а приказ на основании чего действует? Просто решения заведующей или что?
@Наталья «Даже если привит один, а непривитых вся остальная группа.» заявление — МОЩЬ!)))
Ksenia Lebowski нет, смотреть надо положения и приказы о деятельности образовательного учреждения. Заведующий такие вещи не от балды делает.
@Lalli и? По делу есть что возразить?:)))) или пока только домыслы? Я говорю о том, что знаю лично. По крайней мере про госсады. Не выведут привитого из группы непривитых. Даже если 25 человек идейные непривитые.
@Наталья есть конечно. Только зачем?) я Вам пишу «не от балды», а из реальных соучаев, пусть и не со мной произошедших. А вы не читаете что я пишу) вы говорите высадить из садика не могут. Да не могут. Никого)))) я писала вам про группу) но вы такая правая, что я пожалуй уйду из дискуссии) для вас она новой информацией не стала обладать)))
@Lalli сами себе противоречите. И никаких действительно реальных случаев у вас нет)))) иначе бы вы давно ими козырнули. Удачи вам
@Наталья так вы получается положения и приказы не знаете но уверены в своих словах? Я просто честно очень хочу понять ??♀️
@Наталья на счет действий заведующих у меня вот тоже уверенности нет. Вы же не можете знать намерений всех людей и личных принципов. Никто не может знать…а то что должностные лица часто нарушают инструкции вроде норма в нашей стране. Увы и ах
Я уже вела с нашей пару бесед и то, как человек позволяет себя вести и выражаться в мой адрес наталкивает на сомнения о ее компетенции
Ksenia Lebowski у каждого сада свой приказ. Он есть только там. Вы приходите к заведующей и читаете его. То, что у меня есть копия положения по нашему саду вам лично ничем не поможет. А ещё есть закон об образовании. Точные пункты опять же, надо искать. Я не ваш юрист. А вы умная женщина и можете сами найти. Более того, вы сходите к заведующей и спросите ее на каком основании она выводит вашего ребёнка из группы. Она вам все даст, я вас уверяю. Причём тут все думают, что я пытаюсь вас загнобить. Мне если честно, все равно кто как прививает детей. Меня интересует мой сын и я при поступлении в сад узнавала специально как действует заведующая и закон в случае, когда я привью сына опв. Тогда все и узнала
@Ksenia а вы тогда напишите заявление на ее имя с просьбой пояснить на каком основании она это делает. Регистрируете у секретаря обязательно и копию можно в ваш территориальный отдел образования отнести
@Наталья и узнали что ваш привитый ребёнок опасен для всех?? выше цитата изложена.
Никто ничего тут не думает про вас, просто почему-то по классике жанра родители, прививающие своих детей весьма агрессивны. Даже не понимаю почему
@Наталья я поэтому и собираю информацию. Спасибо ??
@Ksenia мой привитый ребёнок не опасен для привитых детей, бинго:)))). И способствует формированию коллективного иммунитета для непривитых, сюрприз?:))) и я вообще могла бы промолчать о прививке. И тогда ваш непривитый узнал бы об этом после контакта. Но я же блин не враг вашим детям и заранее предупрежу. За неделю, что бы вы успели найти няню или перейти в другой сад
@Наталья я уже если честно не пойму о чем вы. Вам мягко говоря насрать на моего ребёнка, давайте будем честны)))) как и всем остальным)))
И дело не в поиске няни, а в финансах семьи. Вы же умная женщина?
@Ksenia я вас забаню, пожалуй:))) вы же умная женщина ?
Я держу ребёнка дома неделю с бабушками и урывками собой, а потом пишу заявление о принятии риска и отпускаю в сад
Сидеть с мамой или няней 60 дней,мы так сидели с дочкой.
Пишите заявление и водите под свою ответственность, вероятность заболевания от привитого ребенка чрезвычайно мала.
Нас трижды за год отселяли на 60 дней в прошлом году ?♀️ ходили в платный это время.
У нас няня. И я была в очередном декрете. Высадили на 60 дней, а под конец срока другим детям в группе накапали- в итоге мы 4 месяца в сад не ходили…
мы привились- после двух ИПВ уже не опасно контактировать с теми , кому капельки дали
А вы какой привились ? Живой или не живой!
@Alyona делали 2 ИПВ- это инактивированная- неживая. И далее все будем делать ИПВ- неживые- так рекомендовал наш педиатр для моих детей
@Natalia если не секрет , ск детям ? Моей 1.6 тоже в раздумьях , тк без прививки нас берут в наш комплекс , но в другой сад в группу , где все без прививки , а нам хочется именно в тот , кула на очереди стояли
@Alyona средней 5,4 года- первая от полиомиелита была в 1,5 года, вторая в 5 лет, младшему 1,3 года- первая была в 8 месяцев, вторая в год
@Natalia а как можно отказаться от живой, и ставить только ипв
Ну моя средняя за 2,5 года в саду первый раз так попала на прививки прошлой осенью. До этого 1,5 года отходила нормально- никого не прививали
@Анюта можно так)). У нас же прививки- дело добровольное пока )
@Natalia спасибо за ответ )
Продолжаем ходить, уповая на то, что верность заболеть от привитого ребёнка — призрачна. Пишу заявление каждый раз. В первый раз принять решение ходить все равно было непросто.
Понимаю вас
я консультировалась с юристом, не имеет права завед. детсадом взять у вас заявление «под свою ответ-ть». попробую скопировать ответ юриста
Это заявление не освободит ее от ответственности в случае болезни вашей дочери. Но с вашей стороны будет причинение вреда здоровью. Она нарушит санитарные и эпид нормы, а вы , если не дай бог что случится — уголовный кодекс.
и да, антитела могут появиться после первой неживой вакцины, взрослые дети не копаются в горшках, но если нет мест в другой группе или соседнем саду, то ребенок сидит дома.. няня, отпуск за свой счет, бабушки… это не касается никого, как нам, родителям непривитых, выходить из положения.
это практикующий юрист… я просто поделилась тем, с чем столкнулась сама, когда завед. отказалась принять мое заявление «под мою ответ-ть»
@Yulia ого! Юрист прям странненький? я бы даже сказала фантазёр? я вам говорю как юрист, что никакой ответственности у родителей даже в случае заболевания ребенка полиомиелитом (хотя такого заболевания в рф нет еще с 90-х гг., что подтверждено ВОЗ-это так просто для справки) быть не может!
т. е. отказ завед. был не правомерен?
@Yulia конечно!
Ponty Monty как вариант) ну или просто плохой юрист?
@Yulia надо было требовать отказ в письменном виде и с ним прямой дорогой в прокуратуру. Вопрос решился бы за день-два, я вас уверяю
девушки, а на что ссылаться, есть какие-то акты, законы?
@Yulia ст 5 закона об иммуннопрофилактике, ст 20 закона об охране здоровья-вот это база. Мораль такова-делать прививки это не обязанность, а право. Ну и дальше по санпинам. Вообще отказать в приеме непривитого ребенка в сад, больницу, санаторий, детский лагерь могут только в случае эпидемии. Только это должна быть не эпидемия на уровне слухов, Малышевой и Комаровского, а приказ о введении карантина из-за эпидемии
Моя знакомая мама 3 детей всех водит в сад и в школу, под свою ответственность. Я свою старшую забирала из группы, но я не работаю. Из школы конечно не буду забирать. Буду водить.
Водила в сад, сначала в «чистую» группу, потом в свою возвращала. Если «чистой» не было, то оставляла в своей.
они обязаны предоставить место в другой группе… у нас тоже не было, ходили в старшую вместо средней и все
Пишу заявление и продолжаем ходить в свою группу. Ребёнку 6 лет будет в ноябре
Переводили в другую группу
Объясните плз тем, кто в танке, какие причины отказа от вакцинации против прлиомелита
Кто то вообще не вакцинирует, у каждого своё.
Обычно от полиомиелита живую делают в 2,5 года, а в сад обычно в 3года идут))
У всех свои графики .
У всех по разному, нам только в 3,3 сделали
Ага, погуглила, узнала много нового, теперь вторую живую делать не хочется…
https://www.miloserdie.ru/article/zhivaya-vakcina-ot-poliomielita-ruletka-dlya-roditelej/
живая одна делается. после нескольких инактивированных. ее можно и не делать, смысла особого нет, если были сделаны инактивированной
@Margarita а как оказаться от живой вакцины, писать отказ и просить неживую?
@Анюта сначала полагается инактивированная. там не надо никаких отказов. просто делать вакцинацию. а живая это капли в рот, после нескольких ревакцинаций неживой. я не делала живую, у нас 4 вакцинации и по нашему календарю не нужно делать ещё пятую живой. ничего не писала, просто говорю, что не делаем. я не из-за каких-то убеждений, я вообще пропрививочник лютый и у ребенка (и у меня самой) больше прививок, чем в российском календаре. но именно про эту и российские продвинутые врачи говорят, что нет необходимости
@Margarita у нас 3 неживых вакцины. Пугают капли только, потому что девочка соседка после них уже год ножку волочит, родители кучу денег на лечение отдают, очень жаль ребёнка
@Анюта вообще это не так часто бывает. если у вас есть уже вакцинация и ревакцинация, то вы защищены. просто можете сделать четвертую неживой и дальше не делать.
@Margarita вот я так и хочу, но что педиатр скажет. Спросит, а почему? Сказать, что мне так хочется?)
@Margarita как грамотно преподнести мои доводы?
@Анюта так там полагается так по схеме, если я правильно помню. ну и что вы как умная эльза :))) вы ещё даже не ходили к педиатру. вам надо какие-то делать ещё вакцинации? пентаксим, например содержит от полиомиелита
Мы делаем бесплатные, теперь следующая месяца через 2
@Анюта педиатр не схватит ребенка и не потащит вакцинировать. там ещё и настоять с некоторыми приходится. я помню переругалась со всеми, не хотели делать. сопли им не понравились :))) пришлось скандалить
@Анюта а сколько ребенку?
@Margarita у нас было куча метотводов. 2,2
@Анюта о! российских педиатров ещё заставить надо делать прививки 🙂 запуганы родителями. так что не волнуйтесь. просто спросиие, что за вакцина. капли не делайте
@Margarita каждый раз про капли говорят, я все оттягиваю »удовольствие »
@Margarita хорошо, спасибо!
@Анюта да не надо даже объяснять. говориие, что не сейчас, позднее, в следующий раз. если обьяснять, то могут спорить, убеждать. а так вы вроде и не против
@Margarita поняла, попробую))) спасибо
Ponty Monty знаю, каждую прививку переживаю со страшной силой(((
Мне вот просто непонятно, стоит ли делать вторую живую, если одну уже делали в июне…. до этого было три пентаксима, а вот четвертую акдс ставили и капли в рот…. После этого 1,5 дня не могла на ножку встать, потом ещё несколько дней ходила на мысках и походкой «шаляй валяй» , но у дочки тонус ножки был с рождения, то встаёт на мысочках, то норм….
Мне тогда казалось, что акдс во всем виноват, тк про него я слышала и читала, а про полиомелит только здесь сейчас впервые прочитала((((
Загадка почему нельзя сделать неживую вакцину ?♀️
Совок потому что до сих пор во всем!
@Olga ой, в НЦЗД например мне вчера доказывали, что если у моего ребенка 5 ипв, то он вообще не защищен, и никто не сделает моему ребенку 5 ую от полиомиелита уколом )
@Natalia ну это мне все ее твердят , и типа дура мой педиатр , кто сделала 5 ипв. Но тогда они были .сейчас что то неживых нет отдельно …
Нас переводили в другую группу на этот период. Но через какое-то время дочь попросилась обратно к своим и мы писали заявление «под свою ответственность»
Пишу бумагу, что вожу ребёнка в сад под свою ответственность
Мой сын посещал сад в период туровых вакцинаций от полио. То есть 3 месяца постоянного контакта со свежезакапанными. Только в дни вакцинации не водила, чтоб по ошибке не капнули. Руки мыть научен с младенчества.
Девочки, объясните, пожалуйста. В сад нельзя водить 60 дней привитого ОПВ ребёнка?
В сад нельзя водить ребёнка, если нет хотя бы 2 прививок от полиомиелита в то время когда каким-то детям в группе дали капельки- живую вакцину от полиомиелита. Есть ничтожная вероятность заразиться. Вероятность ничтожна, но она есть
@Natalia спасибо большое! Те если у ребь есть три ИПВ, а четвёртая будет ОПВ, то все в норме, идём и дышим ровно? ни мы, ни нас? Так?
Strekalovskaya Julia да. Если есть хотя бы 2 ИПВ, то уже не страшно- так врачи говорят
А у вас целых 3! )
@Natalia спасибо
Рискнула, водила. Родители свежепривитого ребёнка предупредили группу.
Водила в эту же группу, дочка не заболела. Хотя был вариант перевести. Думаю, стресс из-за перевода гораздо опаснее))
В параллельную группу переводят на 60 дней
Если таковая есть. У нас сад не может обеспечить такие условия и все тут.
@Maria сад поменять?
В параллельную группу переводят те кто не привит ОПВ?
В частный сад я отвожу на этот период
Интереснее вопрос, почему до сих пор капают капли, других альтернатив разве нет? А мотивы не прививать, у меня , например, аллергия у ребенка, и риск от вакцинации выше, чем без нее (это мнение врачей, не только мое)
У них есть приказ в минздраве, что одна вакцина должна быть живая . А отдельно неживой как раньше сейчас нет . Если новая полимилекс наша отечественная.но тоже куда делась сейчас
@Natalia а вы не поделитесь ссылкой на этот приказ?
@Anya посмотрите пожалуйста на сайте НЦЗД , вроде там был
Они изменили сайт, раньше прям было выделено , про полиомиелит и номер приказа
@Natalia вот я и не нашла
@Natalia мне как юристу очень любопытно посмотреть как этот приказ бьётся с фз об иммунопрофилактике) все-таки прививки дело добровольное, так почему же есть обязаловка в отношении вида вакцины от полио
@Anya напиши потом, пожалуйста, если как юрист что-то накопаете????????
@Anya а это только там говорят , что никто не сделает моему ребенку 5 ую уколом . В др местах я такого не слышала .
Я думаю что это не обязаловка а рекомендация скорее. Просто каждый по разному преподносит .
@Ksenia
@Ksenia ну вот, нашла. И могу сделать вывод, что поскольку весь нац календарь прививок является необязательным, родители вправе не прививать вообще или прививать по индивидуальному графику, то и прививание живой вакциной-это именно рекомендация и родители вправе требовать прививать инактивированной вакциной
Т.е. вся эта тема с живым полио является сноской в календаре прививок) и поэтому имеет абсолютно тот же статус, что и сам календарь✌?
@Anya тоже так думаю.просто в НЦЗД говорят , что по моему желанию 5 ую не поставят живую , ТК это не правильно , ну грубо говоря
@Anya Нет никакой обязаловки, просто это рекомендация, внесённая в национальный календарь, что, начиная с третьей ревакцинации, можно делать живую, но хотя бы пятую нужно. После живой вакцины по-другому формируется иммунный ответ организма, а также вырабатывается пожизненный иммунитет. Если пятой делать инактивированную, то через каждые четыре года нужно ревакцинироваться.
@Victoria а скажите, если следовать вашей логике, почему тогда не прививают один раз и сразу живой вакциной? Ну раз уж после нее прям сразу «пожизненный иммунитет вырабатывается»?
@Victoria вот нам педиатры , которые наблюдали моего ребенка, считают иначе .у нас 5 ипв у старшего. 5 младшему надо делать, никак не могу решить что делать
Natalia Petrushina Это не моя личная логика. Раньше так и делали, в Союзе, например, схема была из 7 вак+рев живой вакциной. Это схема, если бы можно было получить стойкий иммунитет от одной, была бы одна. Но именно после первых вакцинаций живой полио были случаи серьёзных осложнений. Поэтому сейчас схема иная. Инактивированная вакцина создаёт первичный иммунитет, а дальше на неё уже можно спокойно делать живую. Но можно и неживую, как я писала выше, тут вопрос Вашего выбора, просто после инактивированной иначе формируется иммунитет, ее именно дополняют живой, чтобы в последствии не пришлось ещё раз ревакцинировать.
Ну это все своими словами, почитайте, если интересно, на сей счёт много источников.
@Natalia Я не оспариваю мнение Ваших педиатров, прививки вообще вопрос холиварный, в том числе в медицинских кругах. Но интересно, что именно они считают?
Я прививаю ребёнка только в НИИВС Мечникова и НЦЗД, мне знакомы только мнения врачей данных, специализированных медучреждений, ну и сама читала много перед прививкой.
Они обязаны предоставить место в другой группе или другом саду. По теме — живую вакцину наши Родители капать перестали, ставят укол. Поэтому и карантин не включается.
А 5 ую как ставят ваши родители ?
@Natalia ох… не отвечу… знаю что два раза вакцинация выпадала перед детскими праздниками… и мы (все Родители) готовы были даже оплатить укол а не капли… но мамы сами решили не ставить живую… а какая по счёту она была … ?♀️
@Елена вот в том то и дело. Только 4 можно сделать в составе комплекса, а вот 5 укол где взять
@Natalia ааааа, делают отдельно на фрунзенской. Вот весной делали.
Там полимилекс скорее всего, ибо других нет ипв .но полимилекс наша ..с Голландией .
@Natalia ох… вы наверное точнее знаете, я знаю, что сыну подруги ставили отдельно. Да! Точно полимилекс. А он плохой?
@Елена да фиг его знает. Я наши вакцины не пробовала .старший привит импортной отдельной.но их нет и врчт ли будут.
Нам дали группу для непривитых детей. Посмотрим, походим)
Ооо а это где такие?
@Anastasia в обычном садике..сказали, что как 3 пентаксима сделаем, то переведут в обычную группу..
@Natalia понятно )
Нам тоже предлагают группу для не привитых , правда она в саду напротив , а мы хотели именно в тот сад куда на очередь стояли , тк туда ходила Старшая и там все родное
2 Пентаксима достаточно .
@Natalia а почему именно пентаксим? Там же ещё и акдс в нем
@Natalia в чем АКДС ?
В пентаксиме есть полиомиелит ипв, двух или трехипв достаточно для того, чтобы дети были вместе ( по поводу количества ипв надо уточнять у доктора )
@Alyona я тоже в сад напротис хотела, но такой группы не было. Не буду рисковать. .потом переведемся в него, если что
@Natalia у нас вообще нет прививок, планируем с пентаксима начать
У нас можно заключить договор и вызывать няню, когда нужно. В течение 3 часрв человек уже у Вас. Это люди временно работающие. Но все профессиональные.
Это решает вопросы, когда нужно работать, а постоянная няня не нужна.
Это где такое ?
@Maria да мне тоже интересно
Переживали этот период прекрасно, дочь ходила в свою группу безо всяких проблем. Может сейчас поменялось что-то, но 3 года назад не имели права отстранять от сада/школы.
Да… поменялось… сейчас даже заявление что несёшь ответственность ща все сам не имеют право принимать ?
@Елена с чего это вдруг? На каком основании подскажите?
@Елена С чего это?! Я в школе именно так сейчас и пишу) Кроме меня реально никто никакой ответственности и так не несёт)) Еще и спасибо говорят, что приношу подписанные отказы.
@Ksenia есть какой-то указ/постановление… я в ауте была… и не смотрела… но потом мамы кто делали Полин отказались от живой вакцины и я выдохнула ? не пошла смотреть все подробно…
Ирина Рыбкина в школе по другому… там достаточно отказов… в саду какая то другая система… но это именно касается карантина по живому полио… все остальное спокойно.
Елена Унчикова «какой-то приказ/постановление» не может противоречить ФЗ. Поэтому отказ в приеме подобного заявления, отстранение ребенка от посещения образовательного учреждения неправомерны. Письменный отказ в приеме пишут пусть и… далее в прокуратуру с этим) Решит на раз-два!)
@Елена ГБОУ одно и тоже. У них одинаковые правила. В саду также писала отказы. И дочь ходила в свою группу (даже не в какую-то другую). Все зависит от настроя родителей, от их уверенности в своей правоте (знания законов и своих прав).
@Ирина мы с вами о разном… основная тема поста живой полио и карантин. А не отказ в целом. Они не против отказов, тк законом это регламентированно. Но когда кто то делает живую вакцину, детям без прививки (что я считаю абсурдом, почему не высаливают того кто потенциально заразен, но не суть) предлагают другой сад/группу на 60 дней. Вот поэтому вопросу мы не можем писать заявление что ответственность на нас, точнее можем но заведующая и медработник не имеют право его принять, что то поменялось 2.5 года назад. Я не стала углубляться в это, тк вопрос решилась сам собой.
@Ирина се час вся ответственность на медработнике и заведующей. Не берут они эти заявления, а высаживают.
@Елена вчера мне только писали что в санпине не указано кого именно должны высаживать. Привитого или нет.
@Ирина гбоу одно, но действуют по разному.
@Елена я уточню на каком основании они такое не принимают у заведующей тогда
@Ksenia вот бы раньше мне прочитать это ???? но говорю у нас решилось это тем что прививают не дивой вакциной и карантин отменился)
@Ksenia вот да… я не ходила по этому вопросу больше. Но у нас в стране все меняется каждый день… уже не знаешь куда смотреть… право дали… но постоянно палки в колёса…
@Елена Не имеют они права никуда высаживать/отстранять. По ФЗ. Более того, если внимательно их почитать (законы), то скорее только что привитого «живой» вакциной должны изолировать от остальных детей, а никак не наоборот 😉
«привитые ОПВ («живой» вакциной против полиомиелита) дети являются зараженными носителями возбудителя инфекционной болезни полиомиелита, представляющей опасность для окружающих их людей, включая непривитых граждан, привитых граждан, но по разным причинам утратившим или не выработавшим антитела (уровень индивидуального иммунитета) к полиомиелиту, граждан с иммунодефицитом, в том числе ВИЧ инфицированных. В соответствии с законодательством РФ требуется обязательная изоляция привитых граждан ОПВ от других таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации.»
@Ирина это откуда выдержка, подскажите, пожалуйста
@Ksenia в ЛС кинула ссылку на статью. Это, конечно, не статья с комментариями ответственных официальных лиц, но там достаточно подробно, с ссылками на законы, написано что, как и почему. И алгоритм действий.
@Ирина а можно мне тоже скинуть? Заранее благодарю ?
@Ksenia именно так! В санпине про это ни слова! Вообще, логичней было бы «заразного» высаживать
ОВП в 2019 должны отменить, так как полиомиелита 2-го типа не осталось. Поэтому оставят только ивп и не будет проблем
Откуда такая информация ?
Мне одной непонятно , почему дети не привитые по графику не прививаются инактивированной вакциной ?
Мой ходил в сад вместе со всеми…ничего живые пока)
Мы были не привиты, честно ни разу не отстраняли. Это для того что бы не заразить непривитого ребенка? Может платные группы пребывания помогут?
Полио живая? Вообще, ничего страшного нет , главное , чтоб какахи не съел чужие, за этим пусть воспитатели следят.
А вот то что нет мест в другой группе и не могут это обеспечить-вопрос к саду…
Ребенок может свои какахи потрогать, попу почесать, дальше побежать игрушки по рогать общие, и если у непривитого ослаблен иммунитет, то шанс заражения есть
@Tatiana
Вирусы полиомиелита в живой вакцине находятся в неактивном состоянии,и ребёнок привитой их в таком же состоянии выделяет.Окружающие могут получить от него лишь так называемую бытовую иммунизацию,что ничем не грозит.Лишь у детей чувствительных к полиомиелиту,а таких 1 на 500-1000 есть вероятность,что вирусы приобретут вирулентную форму.Тогда это опасно ,в первую очередь для него самого.В окружающую среду он тоже выделяет вирусы в вирулентном состоянии,и опасны они только для таких же чувствительных к полиомиелиту детей.Т.е. тоже 1 на 500-1000.Если посчитать вероятность,то уж совсем ничтожна.Но и у них не более 2 % вероятности,что полиомиелит разовьется в паралитическую форму.И учитывая уровень медицины из заболевших не более 20% вероятности,что эта паралитическая форма действительно не поддастся лечению.В общем ,если все это сложить,то вероятность приближается к 0.
Почему все так боятся заразится полио в ДС ? Вероятность тогда это сделать и на детской площадке и в ТЦ ))) не нагнетайте))))
@Anastasia ну да, не только в саду
@Tatiana что за сад, что детям руки не моют после туалета? как так потрогать какахи, не представляю
@Sevinch да во всех садах им не моют, а они моют руки сами
Нам только Вчера педиатр из нац центра детей
Сказала надо помимо укола ( у нас сделан) в дальнейшем поставить и капли. Типа они от разного полиомиелита .
Они всем так говорят )
В другую группу переводили на два месяца