Известно ли что-то об официальном приказе не принимать детей в д/с без манту? Воспитатель сказала — без манту в сад не приходить.
Мамы, а расскажите мне известно ли что-то об официальном приказе не принимать детей в д/с без манту? Сейчас позвонила воспитатель и сказала — без манту в сад не приходить после отпуска. Кто столкнулся? Москва. Что за приказ, знает кто-то?
Омг ?♀️Всё что я могу сказать))
Л-ложь
О-обман
?
Методы борьбы? )
@Anastasiya все пункты конституции рф.
@Anastasiya профиль в Инстаграм @pravo_na_otkaz
@Anastasiya пишите в прокуратуру
Мне тоже сказали манту делать
Манту — это гарантия хоть какая-то, что ваш ребёнок не носитель туберкулеза. Не можете или не хотите делать манту — делайте диаскин
Ну конечно-та еще гарантия? 50% ложно-положительных реакций. Во всем мире не делают ибо неинформативный анализ, а у нас вот по старинке….
@Anya во всём мире нет такого процента заболеваемости туберкулёзом как в России. У каждой страны свои нюансы, не надо всё под одну гребенку.
@Anastassia слово «нюанс» сюда мало подходит. Это скорее «привычка», которую наша медицина тащит за собой, хотя все исследования указывают на бесполезность этой диагностики. Страшно другое. При ложноположительной реакции начинают лечить абсолютно здоровых детей! Поинтересуйтесь какими препаратами их лечат и какие последствия это имеет для их здоровья! От БЦЖ тоже уже весь мир отказался, только в Белорусии осталась. Прививка признана неэффективной. Вот так вот. Я может быть сейчас вас сильно удивлю, но микобактерии туберкулеза есть у всех. Заболеет человек или нет зависит исключительно от состояния его иммунитета. У нас в тюрьмах все сплошь привитые сидят и процент заболеваемости там колоссальный.
@Anastassia и ваше мнение как врача относительно прививки БЦЖ?
@Anya я ответила на этот вопрос своим комментарием внизу поста.
@Anastassia вы там про манту написали. А мне очень интересно ваше мнение именно о прививке БЦЖ
@Anya у меня вариантов нет как Ее не делать, как и у моих детей. А так сами родители решают для себя сами делать или нет.
@Anastassia родители решают, опираясь на авторитетные мнения врачей, ученых. Но я ваш ответ поняла. Спасибо
@Anya могу сказать количество заболевших туберкулёзом растёт и это связано с приростом мигрантов, которые невакцинированы и недиагносцированы, тк экономят на медицинской страховке или после установки диагноза не приходят за лечением.
@Anastassia ммм…ну так «прирост» мигрантов уже по всему миру. Европа вон по швам трещит в буквальном смысле этого слова. Однако ж там такой проблемы нет. Тогда как к нам едут в основном с постсоветского пространства, которое до сих пор вакцинируется БЦЖ по полной.
@Anya там не вакцинируют, а приписывают. Про Европу ничего сказать не могу, я не была на конгрессах европейских фтизиатров.
@Anastassia ну вот в ливии уверена тоже не шибко вакцинируют, так почему же в европе, куда хлынул поток беженцев, еще нет эпидемии туберкулеза? Не знаю, мне все это кажется нелогичным. В 90-е в россии был зафиксирован высокий рост заболеваемостью туберкулеза. А ведь на тот момент вакцинация была обязательной, а кроме того охват этой вакцины был около 90% населения, т.е. практически идеальный «коллективный иммунитет». А все это не помогло.
@Anastassia Манту нет смысла делать. Она просто покажет, что реб инфицирован. А если у ребенка есть бцж ( как, например, у моего) то она и покажет положительную реакцию на это. Значит ли это что мой реб болен туберкулезом? Нет не значит. Чтобы узнать является ли ребенок зараженным туберкулезом, то нужно сделать, как вариант, диаскин тест. По крайней мере для него не имеет никакого значение есть у вас бцж в прошлом или нет. Так что почему до сих пор делают Манту — для меня является загадкой
@Anya откуда вы знаете есть в Европе прирост заболеваемости туберкулёза или нет?
@Anastassia а вы думаете, они держат эпидемию в секрете от всего мира?? про корь на каждом углу кричат, которая в принципе не смертельна, а про туберкулез решили промолчать?
@Ksenia а для меня не загадка почему так в медицине пропагандируется диаскинтест, но это история не для этой ветки.
@Anya в Германии, например, другие условия и другой климат, но после наплыва беженцев участились случаи заболевания туберкулеза(( и об этом во всех газетах немецких пишут. Я живу в Гамбурге
@Anya более 10 000 заболевших за 2 года, это при условии, что раньше было пару случаев в год(
@Anya я не говорила про эпидемию. Я говорила про рост заболеваемости.
@Anastasia астрономический процент.
@Anastasia а как борятся с эпидемией в Гамбурге? Повальная вакцинация БЦЖ?
@Anya у нас по бедности делают. Готовы заплатить — платите и получайте более точный результат. Но 50% ложных там конечно нет
@Anya нет там ещё эпидемии, не путайте эти понятия. При выявлении туберкулёза БЦЖ уже не поможет, только лечение , а это 3,6,9 или 12 мес, в зависимости от формы и вида заболевания.
@Anya я этим вопросом не занималась. Я вам говорю про то, что процент заболевших в Германии очень серьезный. Немцы медленные, до них долго доходит. Пока они примут реальные меры. В России не делать манту или бцж, при условии климата, огромного количества тюрем, где заключенные по 10 человек в камере сидят, и т.д. , просто странно
@Anastasia ну это не кажется уже таким «странным», когда изучаешь исследования по этому вопросу, а также когда собственно понимаешь, что такое туберкулез.
@Anastassia есть еще t spot, насколько мне известно. Разные варианты, помимо Манту. Я просто прежде чем повести своего ребенка на указанную процедуру озаботились этим вопросом сама. Мне никто ничего не пропагандировал и не навязывал. И если при наличии бцж Манту практически гарантированно даст ложно положительный результат, то какой смысл вообще в этой процедуре?
@Ksenia это как вопрос зачем рожать детей? Зачем жить? Вариантов млн, в корни очень глубокие.
@Anya скажите, пожалуйста, у вас медицинское образование? Или вы все понимаете на основе интернет-публикаций?
@Anastassia причем здесь это вообще? -___- я не привыкла задаваться абстрактными и философскими вопросами, вызывая врача, отводя детей на прививку или же, как в данном случае, проверяя реб на туберкулез. Для меня это вполне конкретные понятия
@Mitsova не обязательно уметь медицинское образование для того, чтобы почитать рекомендации воз, статистику по заболеваемости, историю вакцинации бцж и тд. Эта информация в открытом доступе. Нужно почитать, подумать, ещё почитать и ещё подумать.
Но многим удобнее конечно переложить ответственность за жизнь и здоровье детей на третих лиц. Мне кажется, что сейчас только глупцы слепо верят людям в белых халатах, только на основании того, что у них есть диплом мед вуза. ?? кто знает, может конкретно этот врач диплом купил или плохо учился и сам лечит с помощью запросов в гугле. Не встречались с таким ? ?
Anya Vitryanskaya при положительной реакции отсылают на рентген
Можете сразу сделать рентген и нести его в сад
Никто лечит
Ни в одной стране Европы и Америки не пустят н в сад, ни в школу без прививок
@Viktoria да, а мы в россии живем, где есть федеральный закон, предоставляющий право прививаться. Именно право, а не обязанность. Не нравится-дело ваше) меня лично все устраивает.
@Viktoria ага, рентген ведь такая безобидная штука! Прям каждый день ходить будем! Спасибо за ценный совет!?
@Anya говоря вашими словами, не нравится проверяться на тб — не ходите в сад
Для меня ваш вопрос абстрактный, потому я привела подобные же вопросы.Все разные.
@Viktoria нееет) есть же безопасные методы типа т-спот) и в отличие от манту 100% информативна и безопасна для ребенка. Я за такие методы.
@Mitsova у меня юридическое) но мозгов хватило, чтоб изучить вопрос. Чего и вам желаю
@Anya ну и прекрасно
@Anya теперь стало понятно, почему вы такая категоричная. Проф. деформация
@Anastassia оооо) переходите на личности…)) нехорошо это? жаль других аргументов у вас нет
@Anya я не агитирую за делать или не делать. А написала, что я делаю и почему. Свои аргументы я привела.
@Anastassia вы никаких аргументов в пользу Манту не привели, а стали рассуждать о смысле бытия…
@Ksenia о смысле бытия , это вы о чем?
@Anastassia вот опять) по существу то никакого ответа нет о манту
@Anastassia вот я и говорю-аргументы кончились, перешли на личности! ?схема прям стандартная. Неинтересно)Я тоже не агитирую, я задаю вопросы. Мне очень многое в этой теме непонятно. И чем больше я общаюсь с врачами (я даже не про вас сейчас) тем больше понимаю, что и врачи-то многого не понимают в вопросе вакцинации.
@Anastassia у вас кстати был один аргумент. Мол вы врач и потому должны делать манту себе и своим детям. Вот прям аргументище!?
@Ksenia какой вопрос такой ответ)
@Anya да, у меня 8 из 10 коллег переболели туберкулёзом.
@Anya именно что. Я причем привела аргументы в пользу альтернативных методов, но в ответ все то же… То это тема не для этой ветки, то это как » Зачем рожать? » ( просто што????), потом вопрос о пользе Манту был переквалифицирован в область абстрактных…
@Anastassia ваш личный опыт теперь является показателем какой-то статистики? А у меня из 20 коллег никто не болел и что это доказывает?
@Ksenia я говорю почему я делаю себе и детям, что вы хотите от меня услышать?
@Anastassia в чем польза Манту перед другими способами узнать о наличии у человека туберкулеза?
@Ksenia ни в чем. Суть у тестов одна выявить потенциальных заболевших. Манту, диаскин без разницы.
@Anastassia разница как раз имеется и очень большая. Повторять скучно
@Ksenia аналогично)
@Anastassia вам повторять нечего поскольку вы кроме не убедительных аргументов из своей личной жизни не приводили
@Ksenia я же о себе говорю, а не словами из яндекса).
@Anastassia суть у них как раз абсолютно разная-только т-спот безопасен для ребенка. И информативность тоже разная. Реакция манту устарела, это многие признают уже в открытую. И врачи в том числе.
Ponty Monty Ерунду пишете вы. Я живу в Америке, у меня полно моих ровесница друзей в Европе. Если вас возьмут в какой-нибудь частный сад без лицензии. Ни в один сад вас не возьмут без прививок.
Что за манера общаться на этом сайте. «Ерунду пишите, глупости,ничего не разбираетесь куда лезете.»Что это за набор обращений?
Вы ни в чем не разбираетесь и не знаете вообще как живут других странах
@Anya суть разная? Уже интересно.
@Anastassia учитывая такой процент заболевших туберкулезом в вашем окружении, я вот от всей души, без малейшего сарказма, желаю вам все-таки тему еще поизучать и делать себе т-спот, чтоб быть уверенной на 100%, что вы не больны. А не манту, чья информативность оставляет делать лучшего.
@Anya это все из Яндекса. В интернетах своих начитались
Ponty Monty Девочка моя, я живу в Калифорнии, и в течение этих трёх месяцев устраивала своих четырёхлетних в сад. Так меня без выписки врача о прививках на порог никто не пускал! Даже разговоров никаких не ведут! В передержку дневную не подпускают без справки о прививках
Просто потрясающие сведения кругом о том как В других местах живут
Viktoria Yakubovich просто поддержу вас. этот человек у меня давно кинут в бан как раз, среди прочего, из-за своей хамской и неприемлемой манеры общения) ( я просто вижу кому вы отвечаете)))
@Viktoria ну так «девочка ваша» так и написала, что права на отказ в Калифорнии нет,в чем ошибка-то?
Нигде нет. Может быть в Мексике. Очень сомневаюсь что есть техасе очень сомневаюсь. Могу уточнить
Ponty Monty я думаю речь о том, что на практике, там тоже не все так гладко работает. Как и у нас, несмотря на фз, вон и в сады уже не берут.
@Anya ахаха, вы думаете у нас такая высокая заболеваемость из-за того что мы делаем Манту , а не Т-спорт?
@Anastassia вообще-то нет) я совсем другое написала. Я понимаю, что у вас риск заболеть выше в силу профессии…а ваша вера в информативность манту, к сожалению, безосновательна.
@Anya самый верный способ-это вскрытие.
Ponty Monty знакома, но не все данные ВОЗ применимы к нашей стране.
@Anastassia вооооот) смешно! Кто бы говорил про проф деформацию???
@Anya а я Ее не стесняюсь.
@Anastassia вот без шуток и иронии, безмерно уважаю вашу профессию!?
У меня муж постоянно в Германию ездиет, вот на днях ревакцинировался бцж, и ещё доп график составил по остальным прививкам. Говорит, что в Европе назревает эпидемия, причём не только туберкулёз. Как говорится, лет через 10 посмотрим кто прав…
@Анна странно тогда, что сами немцы бцж себе не колят раз у них все так плачевно с ростом заболеваемости туберкулезом…
@Anya Вы же не можете за всех немцев знать, что они колют, а что нет.
@Viktoria да эта дама про США и про Калифорнию знает больше всех, особенно больше живущих тут:))
@Анна знаю, что бцж не колят) эта прививка признана неэффективной ВОЗ
@Olya
@Olya
@Olya нашла вот в таком наглядном виде…скажите, эта информация не верна?
Ponty Monty прекрасное право. Им модно пользоваться: дома. На домашнем обучении.
Чтобы попасть в школу, надо будет поднапрячься
Устроитесь в орегоне в сад без прививок — пишите
Я прекрасно сохранилась, кстати, да
@Anya В Калифорнии отказаться от прививки нельзя, только primary care physician может написать отвод , а в 2016 году вышел закон который очень ограничивает причины по которым врач имеет право написать медотвод. Более того, в 2017 этот список еще доработали, чтобы обойти прививки «по убеждениям» стало не возможно. Верней есть только одно исключение — можешь не прививать, но ребенок будет учиться дома. В школах/садах следят и если им покажется, что отвод был выписан за деньги ( тут есть пара таких одиозных врачек, которые за это берутся), то школа или дет сад могут обратиться в соответсвующие органы для проверки насколько легально получен отвод.
Anya Vitryanskaya Вы за всех немцев сказать не можете. Вы живёте сейчас в Германии? У меня по посёлку соседка из Израиля, так она своей дочери колола нашу отечественную прививку бцж, тк она там дорогая, а там же в 2013 году, в августе всех тотально прививали от полиомиелита и это было частью нац программы. Тк в Израиле была эпидемия, только сильно не кто об это по телевидению не говорил.
По поводу деревни: именно ваш яркий стиль вообще втянул меня в этот разговор. Хамство.
Всякий раз возникает странное чувство, когда те, кто не желает прививки по убеждению, а не медотводу, начинает возмущаться вражескими садами.
Просто с ног на голову
Ponty Monty
@Olya ну насчет Калифорнии как раз все понятно. Билль #277. Насчет Миссиссиппи и Сев Виргинии тоже все ясно. В остальных штатах есть либо право на отказ по убеждению либо право на отказ по религиозным убеждениям, верно?
@Anya про остальные штаты я доказывать не буду, знаю что в некоторых по религиозным убеждениям можно отказаться, где-то просто по убеждениям — америка очень разная. диалог был про Калифорнию, про нее я и писала.
@Olya диалога-то собственно не было) Ponty Monty как раз и описала ситуацию по штатам, и описала ее верно…собственно поэтому пытаюсь уловить суть ваших претензий. Кстати, на ютюбе огромное количество видео, в которых граждане-американцы делятся информацией, как правильно объяснить и оформить отказ по религиозным убеждениям)
@Anastassia и осмелюсь предположить, все заболевшие коллеги были привиты?
https://youtu.be/RU2BDZL3OFY вот кстати видео, где рассказываю достаточно подробно об использовании при производстве вакцин абортированного материала. Собственно благодаря этой информации о содержании в вакцинах ДНК в основном в США и получают отказ по религиозным убеждениям, поскольку ни одна религия не поощряет аборты, а также вмешательство в структуру ДНК.
@Katarina уверена, что привитые? иначе бы не работали в медицинской сфере
@Anya Нет информацию она подала недостоверно, говоря, что в Калифорнии с легкостью можно получить медотвод. Что для этого достаточно прийти к натуропату — это не правда. В Калифорнии не так много врачей, которые берутся за !! деньги!! делать фальшивые медотводы. И с ними борются на всех уровнях, включая сами сады и школы. И непривитых детей в учебных заведениях с каждым годом все меньше и меньше.
@Anya Возможно, тут есть прайват скулс за 35-50к в год, которые будут закрывать глаза на сомнительные медотводы, просто ради наживы. Но паблик скулс и хорошие сады сами не заинтересованы ( в сады тут такая очередь, что я вас уверяю что все бумаги при приеме рассматривают крайне внимательно)
@Olya ну так вы опять про Калифорнию! Я и не спорю в отношении этого штата. Я говорю про остальные 47)))
@Anya ну вот вы же говорите, что понти монти пишет корректно)) а я говорю, что по части калифорнии — она пишет неправду=)
@Olya я именно в отношении ситуации по США комментировала. Насчет Калифорнии, к сожалению, не в курсе.
@Katarina про всех не знаю, у нас другая проблема. Очень много открытой формы, плюс ежедневный контакт, отсутствие столовой.
Ponty Monty Доводы в том, что в Калифорнии сузили причины по которым могут дать отвод. И если причины есть то и MD вам его напишет. Вы же говорите — фразу «с легкостью» — это и есть основная ложь. Дальше я не буду с вами спорить. Вам конечно же виднее))) я знаю позиции владельцев садов с репутацией и паблик скулс на этот счет.
@Anastassia так а разве врач может работать, не имея прививки БЦЖ в анамнезе? Не верится, что такое возможно, если честно. В этом то и вопрос-от чего эта прививка защищает, если среди ваших коллег такие страшные цифры по заражению туберкулезом
Ponty Monty Причины есть у всех. — ну не смешите. Спор с вами дело глупое, всего хорошего. Вы можете хоть миллион ссылок скинуть. Просто очень смешно читать человека, который сидит на форумах и думает, что он больше всех знает. А те кто живут в странах, и штатах о которых вы тут рассуждаете — они конечно совковые идиоты, живущие в вакууме. и жизни вокруг себя не видят.
Ponty Monty вы целиком читайте, ок? я про Калифорнию пишу. Штаты как Россия, где-то врач по религиозным соображениям и аборты не делает
Ponty Monty вы ссылочку с концовкой http://ca.gov/ найдите)) ок
Ponty Monty т.е. достаточно просто сказать, что отказываюсь по религиозным убеждениям и все? Меня этот вопрос прям заинтересовал) хотя в эмиграцию прям точно не собираюсь?
Ponty Monty боже какую же чушь вы пишите… да, а врач холистик ваш ненаглядный заинтересован чтобы взять денежки напрямую с вас. открою вам тайну, натуропаты в калифорнии делают прививки, те которые лецензированные как праймари кэр физишианс. А те, которые вот как вы пишите якобы копаются — тут с ними на уровне губернатора борьба. У меня опыта нет, тк я в шапочки из фольги не верю, а вот есть опыт у окружающих и их проблемах при поступлении в школу с настоящими медотводами из России, их подтверждениям. Только не заводите свою песню про холистиков, люди тут живущие не идиоты, и приехали не только по выигранным грин картам.
Ponty Monty ??♀️ Ну в следующий раз почитайте LA times, про стоимость справок медотвода))) за каждую минимум 200$ не включая тестов и анализов, и страховка вам это не покроет
Поавторитетнее издание
Ponty Monty вы просто передергиваете факты, а там где фактов из нормальных источников нет, идут ссылки на статьи с сомнительных ресурсов. Антипрививочники, все под копирку сыпят ссылками в надежде, что человек просто забьет ( что я сейчас и сделаю) и вы с победным тотемом побежите дальше строчить посты про заговор фармы. У меня нет никакой цели, чтобы вы со мной согласились. Просто в следующий раз идите комментировать в посты к людям, у которых дети переболели и остались инвалидами в следствии того, что они начитавшись таких как вы стали сомневаться и не сделали прививки. Ни разу еще не видела там антипрививочника в комментариях.
@Anastassia наш процент заболеваемости туберкулезом это тюрьмы и колонии!!! Которые и составляют 98% из этого процента!!!
@Anya да ответ будет один! Я за и своим детям делаю! Система увы(( но на самом деле своих детей врачи не прививают…
@Tatyana я знаю) по крайней мере многие не прививают)
@Anya однозначно и я лично с ними знакома. Но говорят это они по дружбе а не пациентам
@Tatyana откуда такие данные?
@Anastassia какие? Про тюрьмы? От врачей! Слава богу много друзей врачей
@Tatyana как раз нет. Туберкулез давно перестал быть болезнью зеков, бомжей и всяких маргиналов. Теперь это может быть кто угодно, чаще всего менеджеры среднего звена.
@Ksenia благодаря вакцинам….
@Tatyana за последние 10 лет данные очень изменились?спросите у них ещё раз.
@Anastassia три дня назад общалась. ДМН оперирующий военный хирург. Недавно с Сирии вернулся, это просто к слову. То есть речь не о рядовых отоларингологах в поликлинике. Профессор, гематолог, в детской всем известной онкологической клинике Москвы… ну не хочу дальше продолжать. Их позиция касательно прививок: даже не вздумай!
@Tatyana сколько врачей столько и мнений ??????
@Anastassia Если вы врач Анастасия, не удивлюсь что и Вы не прививаете своих детей
@Ksenia нет не так. Гематологам и генетикам ли не знать, что происходит с кровью после вакцины. Но я не буду спорить. Главное я свой выбор сделала
@Tatyana я вот не готова сейчас прививочную/антипрививочную тему обсуждать)) серьезно. Тут другая тема. Я в курсе аргументов и » За» Прививки и » Против» Них, эта тема не о прививках
@Ksenia согласна, тема про манту. Это не прививка, это устаревший тест. С ужасным составом
@Tatyana я прививаю.
@Anastassia и напрасно
@Tatyana я так не считаю.Это выбор каждого родителя прививать или нет.
@Anastassia разумеется
Ничего не говорили. Манту обычно у нас в саду осенью делают.
Ну, гипотетически — незаконно. А на практике мне всегда было проще сдать кровь (квантифероновый тест или т-спот), чем угрожать прокуратурой.
Согласна! Другое дело, что не все могут себе это позволить в финансовом плане
@Anya Да, но если садик упрется, на круг выйдет дороже ?♀️
@Nadezhda бесспорно!
В Швеции не делают манту, считают ее малоэффективной.
не только в Швеции.
@Olga во всем мире
@Anya , Ольга Николаева, возможно во всем мире, говорю за страну где живу я.
@Anastasia ну а я говорю о том, что знаю, поскольку изучала вопрос.
@Anya тогда изучали вы плохо, реакцию на манту делают не только в России, но Украине и странах бывших СНГ, а так же бедные (развивающиеся) государства Азии, Африки и Латинской Америки. Возможно у вас свой глобус ?
@Anastasia ааа, ну да) в гондурасе тоже делают)
@Anya вам видней? у вас свой глобус.
@Anastasia вы как-то странно повторяетесь…я собственно с первого раза ваш «сарказм» уловила
Есть много альтернатив манту! Это не проблема)
Но если хочется, можно и пободаться с садом, только сильно дольше.
А потом ещё с другими родителями, которые имеют такие же права и не хотят, чтобы потенциально заразный с их здоровыми детьми тусил.
@Olga ну да, негатива много к таким. Я долго думала, собирала информацию, а потом всё одним часом решилось) И анализ со справкой готовы и я честна и счастлива, что ребенок здоров!
@Anna что в итоге сделали? Диаскин?
Ponty Monty а, жаль)
у нас в поликлинике заведующая в курсе была и после отказа врача, но разговора с ней, печать без манту проставила. подруга жалобу писала, так как ей отказали, на госуслугах, и после тоже все проставили. до кучи оказалось что еще и раз в мес фтизиатр принимает СПЕЦИАЛЬНО, чтобы детей, которым манту не делают не гонять в тубдиспансер. в общем, замалчивают права и возможности)
А в саду?
Для того, чтобы направить ребенка к фтизиатру, у него должны обнаружить комплекс симптомов, указывающих на возможное заболевание туберкулезом.
Рутинно к фтизиатру направить здорового ребенка не имеют права.
@Катерина направляют к фтизиатру в тубдиспансер если отказываешься от манту
@Nastya радостно приняли карту из поликлиники
@Nina не имеют права.
@Катерина не имеют. но не знающим мамам на мозг давят. я написала выше — подруге просто тупо и нагло отказали до жалобы на госуслугах
@Nina это грусть.
Медсестра в школе вообще пробовала меня запугать криком))))
А чем у подруги история в итоге окончилась? Как добилась результата?
@Катерина вот так и добилась — написала жалобу на госуслугах, после этого заведующая или как она там позвонила пригласила за картой с печатями))) у меня муж ходил, ему тоже отказывали, пришлось ссылаться на законодательство
Ещё раз пожалуйста, поконкретнее, о каком законодательстве речь? Спасибо
Ponty Monty вдруг вы знаете. А если есть рентген лёгких, справка с описанием этого снимка , но на справке нет печати фтизиатра. Могу ли я с этим поехать в тубдиспансер и поставить печать фтизиатра или нет? Делаю карту в сад в частной клинике и все сделали и вот на этом моменте сегодня застряли. Ребёнок не привит
@Olga о российском:)
@Олеся вы лучше возьмите вашу карту, этот снимок и пойдите к заведующей в ПК. у вас же все спецы пройдены в частной клинике? на 90% думаю заведующую устроит наличие рентгена, мне так кажется и они не будут особо сопротивляться.
@Ekaterina спасибо
https://www.instagram.com/p/BkukrcuAC_0/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=hyanypunfdxs
А вы уже ходили в сад ранее? Тоже ничего не слышала об этом?♀️. Идите к заведующей и выясняйте)) действительно есть в поликлинике приходящий фтизиатр. Выясняйтесь сдайте мочу или кровь . ( у нас это проходило). А ещё есть вариант нерола пишите отказ от манту, можете вписать , что и отказываетесь от консультации фтизиатра. Это мне жаловалась одна Медсестра в школе…. не пробовала , со старшей раньше делали флюорографию. С младшим прошла беседа с врачом фтизиатром приходящим в поликлинике.
Ходили, да. 5,5 лет ребёнку.
А в саду нельзя спросить про приказ, пусть покажут, если он есть.
Может это приказ их внутренний просто.
Ponty Monty Это понятно.
А в чем проблема сделать манту?♀️ Это и быстро и бесплатно.
Не считаю это эффективной диагностикой. Есть другие методы.
@Светлана с головой полный порядок ?
@Anastasiya аааа, тогда понятно. Ну наверное не просто так есть во всех садах правила, нравятся они родителям или нет. Можете бодаться до седых яйц с садом, зачем себе только нервы портить. ?♀️
@Светлана а при мед отводе что делаем?
Ксения Дякина мед отвод для манту бывает ?диаскин , т спот?
@Natalia Добрый день. Да бывает, если ребёнок аллергик. В таком случае мед.отвод даёт аллерголог (справка на 6мес. максимум).
@Natalia гиперреакция на туберкулин. Мед отвод на манту дал аллерголог.
@Светлана , вы говорите о проблемах с головой у модератора (Анастасия Гуцал). Советую аккуратнее к таким грубостям. Вам предупреждение. Администратор.
Ну в диаскине не туберкулин , это раз, а в т-спот тем более. Плюс есть рентген , чтобы доказать что ваш ребенок здоров на данный момент
@Natalia рентген детям до 14 лет запрещен
@Катерина серьезно ?)
Это простите где такое написано ?
А если у ребенка воспаление лёгких ( подозрение ) , или гайморит, или перелом ?
@Natalia это закон. Рентген у детей до 14 лет для диагностики туберкулеза применяться рутинно не может.
Это же мне подтвердили в поликлинике.
Простите, что номер закона не принесла в ладошке:)
@Катерина , ясно ) странные врачи однако , если они законов не знают )
@Natalia почему не знают? Знают)
Но премию за охват населения очень хочется)
@Катерина насчёт премии не знаю , мы были в Семашко , в нцзд, в районной , все сказали едино ) клиники названные не самые последние в Москве )
Но мне то по большому счету все равно ) я медицинские вопросы со своими детьми решаю исключительно с врачами, которым доверяю !)
@Natalia ну а я — знаю. Иногда на приёме слышишь самые неожиданные вещи ?
Вот интересно , неужели заняться нечем, ходить спорить что то доказывать, это же Манту, даж не прививка. В чем проблема то. Пошёл и сделал , нервы спокойны, всем хорошо. Как же любят высасывать проблемы из пальца.
@Ivetta Вы знаете, сколько ложноположительных результатов у детей и сколько нужно кругов ада потом родителям пробежать, чтобы доказать, что это не туберкулёз?
Что детям ставят эту пробу повторно? Делают рутинно рентген?
Что на Манту, бывает, отек Квинке дети выдают?
Вы реально считаете, что родители стоят на своем от нехрен делать?
Ну знаете, и туберкулёз не ОРВИ , а случаи выявления больных детей есть и в дет садах и в школах
Тема как обычно создана в сотый раз и везде одно и тоже написано …мнениЯ будет два всегда , в теме прививок также .
@Катерина и что, ложно положительный -сдаётся кровь методом пцр на туберкулёз, что тут такого. Отек квинке-может быть от чего угодно, причём тут проба Манту.
@Ivetta вообщем то и от укуса комара , я про отек …
@Ivetta я Вам про теплое, а Вы мне — про мягкое.
@Катерина насчёт от нехрен делать , может и нет , но то, что многие отказываются, потому что в интернете мамочки некоторые пишут и я так буду делать , это факт )
@Natalia я Вас уверяю, все, кто не делает прививки не делает их весьма и весьма осознанно.
@Светлана, все мы люди, но я бы не стал «в чужом доме обзывать хозяев» — выгонят за порог.
@Катерина ой, я столько слышала умозаключений , типа, у моей подруги ребенок умер от прививки, подтому я в жизни не сделаю ее своему .., поэтому опять же , не первый год живу, и детей двое , сталкивалась )
@Катерина я правда не понимаю проблемы. Анализ на сифилис тоже бывает ложноположительный и что теперь -не сдавать его.
@Ivetta Вы его сдаете рутинно?
Катерина Ломакина так это же не прививка) ну ладно не делают прививки-это личное дело родителей. Но тут какая то проба, элементарная, зачем возмущаться тогда в том что отказывают в посещении садика. В саду же не сами выдумывают все эти правила.
Иветта Шевченко не имеют права отказать в посещении д/с на основании отсутствия пробы Манту.
@Катерина я к примеру , но этот анализ весьма распространённый и есть «правило» , например, сдавать его перед операцией. И тут тоже придётся спорить с хирургом?)) типа вы не согласны с этим методом исследования и т д. Ну смешно же
@Ivetta Еще раз — Вы путаете теплое с мягким.
За сим позвольте попрощаться:)
@Катерина как вы думаете, в Москве сотни садов-все сидят и «не имеют» права ) по мне так странно, как минимум, отказываться от пробы на туберкулёз. Это же проба.
Я не против исследований крови, мочи, кала и любых других жидкостей выделяемых организмом моего ребёнка. Без вшиваний в него любых составов, даже «безопасных»
@Катерина да я ничего не путаю. Просто ответила на ваши комменты. Я прекрасно знаю что такое проба и прививки и тому подобное. Не могу понять негодование родителей по этому поводу, я же не спорю)
@Ivetta спорите. Вы ставите пробу Манту ребенку — имеете право.
Другие не ставят. И точно так же — имеют на это право.
Точка:)
@Anastasiya ну а как же тесты на аллергию например? Вы тоже против? ) сдайте кровь пцр, по мне так проще Манту, чем кровь из вены. Главное же подтвердить что ребёнок не болеет. Разве это неразумное требование.
@Катерина так никто мне кажется и не спорит. Речь о том, что тогда другим способом проинформируйте сад , что ваш ребенок здоров
@Катерина имеют конечно. Девушка же написала в группу, значит в чем то сомневается и хочет мнения. Вот оно мое-чем заморачиваться и портить себе нервы -проще пойти и сделать. Быстро! Бесплатно! Не больно!)
@Ivetta я не должна никому доказывать, что ребенок здоров, пока нет обратной картины.
@Ivetta я не спрашивала что мне делать. Я спрашивала про опыт других мам в Москве по этому вопросу. Сад и манту
@Катерина ой, зря вы так, много заболеваний без симптомов протекают, лучше сто раз проверить. Я ни в коем случае не конкретно вас имею ввиду. Это как бабульки перед операцией говорят зачем им сдавать кровь на вич, они же здоровы. И не докажешь ничего. Так мы все молодые ещё и я рада, что в наших садах есть эти правила. По мне так хоть каждый месяц проверяют)
@Anastasiya вы спросили-я написала мнение и все. Я действительно не понимаю мотивы сделать пробу или сдать кровь. Детский сад о вашем ребёнке беспокоится.
@Ivetta Вы своего ребенка можете проверять каждый месяц — Ваш ребенок и Ваше право.
Требовать от остальных — не имеете право:)
@Катерина так не я требую) а детский сад, в который ходит не только ваш ребёнок. Наверное, вам бы не оч понравилось, если бы в группе был деть с заболеванием. Вы бы устроили скандал как минимум. Надеюсь когда нибудь прививки пробы и анализы строго пропишут в официальных требованиях. Это решит многие проблемы) не хочешь ставить пробы-сидишь дома. Очень разумно?
@Ivetta это начинает утомлять:)
Требования д/с неправомерны, пока законом не будет установлено иное.
Детсады еще много чего требуют, но это не значит, что эти требования должны выполняться.
Проба Манту не решает НИЧЕГО. И никого не может обезопасить.
@Катерина ну то есть санитарный врач -дурак и все мин. Здравоохранения-тоже идиоты. Они просто выдумали от нечего делать пробу Манту, а бедные мамашки, которые зашиваются в делах и блещут познаниями в медицине-вот они точно правы. Мне всегда было интересно от чего люди любят усложнять жизнь. Ладно бы речь шла о прививке, а тут всего лишь проба. И были бы основания ее не ставить, а то :просто не хочу, не обязана. Я вот ездить по дорогам хочу 200 км и я никому ничего не должна?. Если все так будут рассуждать… нельзя жить в обществе и плевать на правила. Ну правда)
@Ivetta вам виднее какие там принципы жизненные у свидетелей Иеговы.
@Светлана не все дома? Оставьте свои умозаключения при себя. Кто где дома…
@Anastasiya эээм, эт не я написала ?там девушка в комментах выложила постановление-я думаю это самый объективный комментарий, отвечающий на ваш вопрос.
Ponty Monty да бросьте вы, никто не будет пичкать препаратами, если Манту показал положительный результат. Мы же не в каменном веке все таки. Вы почитайте комменты, без Манту никого в сад не взяли) так что все эти порывы протеста-бесполезны. Не надо спорить с наукой)
@Ivetta про свидетелей вам случайно ответила ? простите
Спросите в антипри сообществах, они там в курсе, какие бумажки надо написать, чтобы ДС отстал от вас.
Отказ у меня есть. До этого проблем не было. Это какое-то новшество для нас.
Anastasiya Gutsal честно, я не в курсе, у меня есть знакомые антипри. Они писали отказ от противотуберкулезный помощи и подборку ссылок на законы, что не имеют права отказать в приеме в сад из-за отсутствия манту и прочих прививочных вопросов. Меня просто поразило, что они более подкованы в своих правах, чем например я
@Elena вы правильно написали. Сначала отказ от противотуберкулезной помощи, с ним не имеют права отправлять в тубдиспансер
По-моему, отказ не работает потому, что Манту — это не прививка.
Вы хотите диаскин или т-спот сделать вместо Манту? Видимо, вас неправильно поняли
https://www.instagram.com/p/BmlCK6Nly6n/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=p1vehn4mnqjs
Это некорректная информация.
Уже давно Астахов лично и публично сказал, что отказывать в посещении сада и школы детям без пробы Манту — незаконно и неправомерно.
@Катерина Астахова давно сняли. Он им не указ))
@Asela Астахова сняли. Но закон то в силе.
А закон всем указ:)
Вместо Манту есть еще два варианта проверки
Официального приказа по этому поводу быть не может. Именно в такой формулировке.
Попросить Доказать, что ваш ребёнок здоров-могут. А каким путем-ваше право выбирать.
Ребенок считается здоровым, пока не доказано обратное.
Если все врачи произвели осмотр и не нашли признаков туберкулёза — ребенок здоров.
@Катерина по этому и отправляют к фтизиатру за заключением. Но на глаз эту болезнь не диагностируют, по этому есть варианты проверки.
@Татьяна не имеют права направить к фтизиатру рутинно, без подозрения на туберкулёз.
Фтизиатр не даст никакого заключения без туберкулинодиагностики.
@Катерина подозрения? Вы что то конкретное имеете в виду? У педиатра на всех подозрения ?
@Катерина имеют
@Татьяна если педиатр подозревает у ребенка туберкулёз, то пусть пишет направление по форме 057 с описанием ВСЕХ признаков наличия туберкулёза у ребёнка. Только так.
@Alyona не имеют. Читайте закон
@Катерина а у педиатра встроенный рентген или как? Бессмысленный разговор.
@Катерина в законе этого не написано. Вы даже не знаете, на какой закон ссылать. Пальцем в небо ткнули
@Alyona о, ок.
Думаю, Вы знаете, по какому закону имеют право.
Покажете?
@Татьяна Вы правы.
Бессмысленный.
Это я, как мама, много лет подряд водящая детей в сад и школу БЕЗ Манту, точно говорю:)
Удачи!
@Катерина вот я столкнулась сегодня. Первый раз идёт не привитый сын в госсад, решила сэкономить нервы и сделать в частной клинике.Осмотры врачей и анализы отличные, есть справка , описание рентгеновского снимка легких… меня сегодня завернули и не подписали карту, тк нет на этой справки печати фтизиатра. Что делать не понимаю
@Олеся звоните @руслан
@Олеся а кто не подписал карту? Вообще это человеческий фактр. Я дочери 2г назад делала карту и принесла флюру свою и мужа. И заведующую пк это устроило.
@Ekaterina не нужна ничья флюра.
@Ekaterina педиатр частного медцентра
@Катерина я знаю что не нужна. Но иногда это проще, чем бодаться.
@Олеся попробуйте сходить в обычную пк. Мне в частном мц тоже говорили что без фтизиатра не подпишут карту, правда по телефону. Мне кажется с точки зрения закона с обычной пк проще общаться.
@Татьяна, пусть педиатры читают письма своего министерства, там все для них написано
@руслан Руслан, я вам в личку написала
@Ekaterina спасибо, видимо придётся пойти. Просто мне теперь 6800 р жалко, которые я платила в надежде на безгеморойную карту здоровому пелёнку, по факту это не так(
@Олеся вот я когда позвонила тоже насчёт карты и не стала тратить деньги по этой причине..Потом будешь ещё ходить на приёмы и доказывать, что закон не на их стороне. В ПК хоть это бесплатно. Сочувствую(
@Ekaterina вот да, хотела сэкономить нервы, вышло наоборот(
Ну можно же диаскин тест сделать? В чем проблема? И вам спокойней будет . У нас например в соседнем саду выявили ребёнка с турбекклезом. Это страшно.
Вы с соседями тусите по 8 часов в одной комнате и спите на соседних кроватях?
Работаю врачом. У нас туберкулёз -это профессиональное заболевание. Мои дети как и я в зоне риска, потому у них Манту обязательно. Дети мои ходят в сад и школу, соотвественно все дети вокруг так же в зоне риска. Дело ваше конечно, делать или нет, но я бы взвесила все за и против, а потом бодалась с садиком.
Насколько эффективно диагностировать туберкулёз с помощью манту. Есть официальные данные?
@Anastasiya в сравнении с чем?
@Anastasiya а в сети нет статистики, не искали? у меня пример брата. ложно положительная реакция, все детство по тубикам бегали, при том что человек здоров..
@Анна нам читают лекции и данные показывают, что опубликовано в интернете я не знаю. Тест на беременность тоже бывает ложноположительный, тогда проводят дополнительные исследования. Таких примеров в медицине млн. Если бы всё было изучено, человек бы не умирал.
@Anastassia а доп исследования при ложноположительном тесте на беременность тоже так же далеко не безвредны, как и доп.обследование при ложноположительной Манту?
@Катерина естественно.
@Anastassia например?
@Катерина диагностическая лапароскопия
@Anastassia старое доброе узи уже никем не практикуется?)
@Anastassia старое доброе узи уже никем не практикуется?)
Сразу лапаро?
@Катерина думаю нам не стоит разбирать весь курс акушерства-гинекологии и разбирать все методы диагностики при тех или иных заболеваниях.
@Anastassia вот именно:)
@Anastassia в сети я имею в виду данные ВОЗ.
Выше несколько раз написали, что прививку БЦЖ и тест Манту нигде в мире более не делают, либо делают лишь в развивающихся странах. Не знаю как во всем мире, но в Англии БЦЖ делают, правда, не во всех районах. А когда в детском саду у кого-то из персонала обнаружили ТБ, тогда всех детей отправили на тест Манту. Никто даже не подумал отказываться. Что плохого в проверке?
В Сингапуре всем делают БЦЖ. Так что не мы одни такие)
Мне звонили неделю назад, но только интересовались есть или нет у нас. Потому что там кому то сделали её живой вакциной и те у кого нет Манту, нельзя приходить, можно заразиться.
Живой вакциной делают только полио.
Манту не прививка.
Чем заразиться и от кого?
@Катерина да, прошу прощения перепутала, почему то у меня она с Манту сошлась. Это был полиомелит.
Ну и с полио, кстати, ходить в сад можно. Просто пишите, что осведомлены о рисках и берете на себя ответственность.
Напишите Арине Покровской?
Нет такого приказа
Но мы сделали диаскин и все
@Natalia в поликлинике? Тоже хотим диаскин, а нам все манту настойчиво предлагают
Екатерина Демидова нам сказали и манту и даскин. Мы пошли в платную Медси и все
@Ekaterina они хотят сразу 2 и иначе никак
@Natalia а зачем оба? Завтра делать будем диаскин, от манту я просто откажусь. У нас в прошлом году у сына был ложноположительный результат манту и заставили всей семье делать рентген, диаскин ребенку и в тубдиспансер. Больше не хочу…
Екатерина Демидова у них инструкция и все тут. Мне проще пойти в платную. Меня при наличии диаскина отр просят сделать манту и я пишу отказ в саду ÷)) логика железная
Не делайте манту. Если посмотреть состав манту, становится страшно
Если люди не боятся состава вакцин, то уж состав манту их точно не напугает?
И очень жаль(
@Anya ребёнок ещё и не привит ко всему прочему) ? но это к теме поста вообще не имеет отношения.
@Anastasiya ну вы тут лучше об этом не пишите? тапками забросают, анафеме придадут?
@Anya ей 5,5 я уже много чего слышала? так что не боюсь. Статистику официальную рф по заболеваемости смотрю 2 раза в год тоже) так что спорить со мной бесполезно. Я не антипрививочник ?
@Anastasiya я тоже не антипри) просто столкнулась с темой на личном опыте, начала изучать, анализировать…и теперь вопросов у меня еще больше. И главное, знаю много врачей, которые не согласны с тем, что прививки безопасны и эффективны. Лично знаю врачей иммунолога, гематолога, дерматолога, которые ну категорически против прививок.
Ponty Monty вам виднее) кого и где как называют. Я не противница вакцинации. Когда возникнет реальная необходимость. Пока не возникла.
Ponty Monty мне вообще как бы совершенно безразлично кто и что думает) меня заботит только лишь здоровье моего ребёнка. Называйте как угодно. Караван идёт…
Ponty Monty я не идейная ?
Ponty Monty действую чётко из интересов ребёнка. Ну например планирую в подростковом возрасте сделать прививку от гепатита б. если к возрасту половой зрелости не перенесёт краснуху, то и от краснухи придётся вакцинировать. При возникновений определенных обстоятельств типа плановой госпитализации, предстоящих операциях итп итд. А пока ходит бедняга непривитая. Она кстати недавно посмотрела Комаровского и задала мне много вопросов ? в не очень приятной формулировке ?
Ponty Monty спасибо) и активно изучаю. Все может быть)
@Anastasiya когда она возникнет может быть уже поздно. Но флаг в руки, конечно.
@Anna естественный отбор ? кого-то и прививки уже не спасут.
@Anna шутки шутками) а теперь по существу. Когда может быть поздно? Раз вы говорите что может быть… Ну опишите точнее эту ситуацию.
@Anastasiya например, корь-краснуха-паротит, опоясывающий лишай после ветрянки, и так далее. Если заболеет — прививать поздно, осложнения, и так далее, потенциально. От столбняка и бешенства не поздно по факту. Ну хоть не в meningitis belt живем, уже хорошо. Извините, я травмированная несколькими годами работы с благотворительными организациями, которые занимаются прививками, кроме прочего.
@Anna знаете у меня свой опыт. Я полностью привита по календарю болела т краснухой и паротитом. Это совершенно не опасные заболевания. Мой ребёнок совершенно здоров и я отдаю себе отчёт. По кори и осложнениям я изучила подробно статистику. Я не вижу на данный момент просто смысла в этих прививках. Вакцина от ветрянки не работает. Знаю лично пару детей вакцинированных перенёсших ветрянку. А обычной форме. И сотни детей не вакцинированных переболевших ветрянкой) даже знаю один случай осложнения в виде опоясывающего лишая. Представьте все живы и на данный момент здоровы. Опять же речь идёт об одно моем отдельно взятом ребёнке, совершенно здоровом. Она легко переносит всякие инфекционные заболевания. Мы не лечим вирусные заболевания. А профилактику болезней я вижу в другом, не в вакцинации, а в сохранении здоровья.
@Anna а посмотреть даже официальную статистику по заболеваемости в рф. Там есть и официальная цифра по осложнениям после вакцинации. И осложнения в виде температуры точно туда не попадают. Так вот это цифры одного порядка. То есть выходить, что для моего отдельно взятого ребёнка шанс получить осложнение от вакцинации равен шансу заболеть той или иной инфекцией.
@Anastasiya вы как я
@Anastasiya подскажите, где вы смотрите также статистику? Тоже очень интересно
Диаскин тест — это тоже самое, что и манту. Советую только т-спот
Да, диаскин — те же фаберже, вид сбоку
А что такое т- спот?
Позвоните мин здравоохранения, они вас проконсультируют… моего ребёнка так пытались снять с Сада из за отсутствия прививки корь/краснуха/паротит… но ничего не вышло?
А как вы отстояли право? Ссылку какую то дали на закон?
@Elena я позвонила саудовской медсестре и сказала, что в нашем районе нет эпидемии ни одной болезни из этой прививки! И пригрозила им проверкой роспотребнадзора, за неправомерное отстранение от Сада…
Нам тоже сказали без справки от фтизиатров не возьмут.Сделали тест T-Spot
Что за тест, подскажите
@Ирина T-Spot называется..просто берётся кровь из вены.Намажьте руку эмлой и все пройдёт безболезненно.
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 2013 г. N 60
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ
СП 3.1.2.3114-13 «ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА»
Зарегистрировано в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182
Это легитимно в отношении детей с подозрением на заболевание.
Здоровых детей не обследуют рутинно на туберкулёз ПО ЗАКОНУ.
@Катерина а как заподозрить ребёнка?
@Anastassia если я верно поняла — Вы врач. Вам известны признаки симптоматики туберкулёза у детей без туберкулинодиагностики?
Учитывая, что проба Манту САМАЯ непоказательная проба ever — какие есть инструменты вообще?
@Катерина для постановки диагноза нет.
@Anastassia Манту точно так же не дает возможности поставить диагноз. Увы.
@Anastassia Манту точно так же не дает возможности поставить диагноз. Увы.
@Anastassia у туберкулёза есть симптоматика?
@Катерина диагноз ставят по совокупности данных с использование доп.методов исследования
@Anastassia какая совокупность данных должна иметь место?
@Катерина, а форма № 063/у не обязательна для подачи документов?
@Konstantin это карта прививок?
Не обязательна. Вакцинация в РФ добровольная, а не обязательная.
@Катерина вы хотите со мной обсудить патогенез заболевания?
@Anastassia я хотела бы услышать ответ на свой вопрос, если Вы не против:)
@Катерина симптомы вы можете прочитать в любом поисковике. Про постановку диагноза я ответила
@Anastassia я ожидала подобного ответа)
Позвольте завершить диалог.
Всего доброго:)
@Катерина, может вакцинация и добровольная, но вроде справка для сада обязательна
@Konstantin нет, не обязательна.
@Катерина те вы приведете своего ребенка , без единого мед документа в сад ,и это правильно ?
@Катерина всего доброго)
@Natalia причем тут карта прививок и «без единого мед. документа»?
Я должна предоставить в сад карту ЗДОРОВЬЯ ребенка, а не карту ПРИВИВОК.
Я написала в отношении комментария Константина , на счёт справки для сада , вы пишите — родители ничего не должны
@Natalia Вы видите в моих каментах что-то свое:)
Я писала о другом.
@Катерина , я понимаю о чем вы) а отметка фтизиатра , тоже не обязательна в случае того, если вы не делаете манту ?)
@Natalia нет, не обязательна. ПТП так же добровольна, как и вакцинация.
Если Вы придете к фтизиатру, он отправит ребенка на пробу Манту. Круг замкнулся.
@Катерина но он может вас отправить и не на манту. Получается ,что фтизиатр вам должен поставить отметку о том, что ваш ребенок здоров просто глядя на него ?
Если манту нельзя, диаскин нельзя, рентген запрещено
@Natalia В Вашей системе координат есть отметка «не ходить к фтизиатру»? ?
Он не должен ставить никаких отметок в карте моего ребенка, если у моего ребенка нет подозрения на наличие туберкулёза,понимаете?
И он не поставит отметку «здоров» без туберкулинодиагностики.
Почитайте в этом Санпине раздел III ст. 3.1 и 3.2, пока не установлен диагноз под подозрением, к фтизиатру педиатр не имеет право отправлять. III. Выявление больных туберкулезом
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
Мы видим, что ст 5.7 указывает на — направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер…, т.е. направить можно только при исполнении ст. 3.1 и 3.2 и ни как иначе. Вот что нарушают врачи- педиатры. Далее ЗВОНИТЕ!
@руслан Руслан, благодарю!
@Катерина, Пожалуйста!
@руслан посмотрите лс, пожалуйста:)
Такой приказ есть и это точно! Манту обязательна нужно делать! Так вы обезопасите своего же ребёнка!
Ну с эти можно спорить бесконечно) но в целом я не против диагностики без всяких вливаний в моего ребёнка каких либо составов ?
@Anastasiya вы правы о спорте, я с этим столкнулась и мне сказали делать манту!но я считаю это правильным , хотя в частных садах не во всех это требуют !
@Anastasiya вот странно, как в 21 веке тест на беременность и сахар и многое другое придумали через мочу, а на Туберкулёз нет?♀️
Конечно же можно предоставлять результаты других методов диагностики отсутствия туберкулёза. Диаскин-тест, т-спот. Манту очень устаревший способ, выдающий массу ошибок.
Мы сейчас собирались в сад и без манту ни один сад брать не должен!
В каком смысле «не должен»?)))
@Олеся в смысле без пробы Манту ребёнок не должен ходить в сад, вроде смысл ясен!
кто сказал что ребёнок не должен ходить без манту в сад?
@Олеся министр здравоохранения сказал ,это все прописано в уставе ,при приеме ребёнка в сад !
Найдите сад, где все дети и все сотрудники предъявят вам манту. Но, боюсь, у меня длЯ вас плохие новости?
@Shimanskay сказал или есть закон?
@Daria да я даже уверена что не у всех она есть, но должна быть! И это от сада и заведующей зависит! Но устав такой есть!
@Shimanskay не должна. По многим причинам. И в устав нарушение фз и конституции попасть не может.
Shimanskay Irina да не должна быть) устав какой? Внутренний? Есть фз, который гласит о добровольной вакцинации. Проба манту тоже относится к этому
Ну мне так сказали и в саду и педиатр на приёме! Даже показали устав
@Shimanskay понятно ?
@Shimanskay вас обманули.
@Daria не думаю
На заборе тоже написано)
@Shimanskay ниже в данном посте прокомментировал юрист с указанием законов. Изучайте, чтобы вам и дальше лапшу на уши не вешали.
@Daria милая девушка зайдите на сайт здравоохранения и внимательно прочтите что там написано, и что реакция Манту и другие пробы на туберкулёз не каким боком не относятся к вакцинам ! И ваш так называемый юрист пусть посмотрит туда же! И ещё детский сад не является обязательным для посвящения и они имеют право требовать это, дабы не подвергать риску других деток! И я вообще не понимаю этого глупого спора! Не хотите не делайте, лично мне Здоровье моего ребёнка важнее!
@Shimanskay ясно. С пониманием текста у вас проблемы.
Мне без манту не закрывают мед карту для перевода в другой сад, весь сок в том, что мы делали (последнюю в конце июля прошлого года), я даже не против ее сделать еще раз, но мы сейчас в отпуске, а направление в сад нам дали за 5 дней до отъезда. Теперь вот в раздумьях, как мне так успеть закрыть карту, с учетом того, что возвращаемся мы в четверг, а в сад неплохо бы попасть в понедельник
Жаловаться в депздрав, например, на незаконные требования
@Катерина не уверена, что это поможет за 2 рабочих дня, я не против сделать манту, просто физически не успеваю до 3го сентября
Если не против — делайте:)
@Катерина сделаем в понедельник, но и в сад хотелось бы в понедельник попасть, все документы готовы, кроме злосчастной карты, которую без манту не закрывают
@Catherine ну смотрите — не имеют права Вам не закрыть карту.
Два варианта — либо донести это до поликлиники, либо ждать, пока карту закроют.
@Катерина спасибо, завтра буду смотреть по обстоятельствам
@руслан
Приказ кого? Граждане подчиняются Конституции и Федеральным законам☝️
У нас стоял такой вопрос с младшей дочерью в прошлом году. Сделали T-Spot, договорились с медсестрой, что если принесу t-spot, то к фтизиатру уже ребенка не поведу. Иногда в садах принимают результаты пцр, этот анализ существенно дешевле.
Почитайте в этом Санпине раздел III ст. 3.1 и 3.2, пока не установлен диагноз под подозрением, к фтизиатру педиатр не имеет право отправлять. III. Выявление больных туберкулезом
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
Мы видим, что ст 5.7 указывает на — направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер…, т.е. направить можно только при исполнении ст. 3.1 и 3.2 и ни как иначе. Вот что нарушают врачи-педиатры. Далее ЗВОНИТЕ!
В Подмосковье живем, вчера отнесла медкарту ребенка в сад с отказом от прививок, манту и фтизиатра. Медсестра сначала хотела к фтизиатру отправить, но я настояла на разговоре с ее начальством и оказалось, что никаких фтизиатров и прочего не надо.
Не совсем по теме, но. Как получают справку об отсутствии признаков туберкулёза в Германии. Всем, кто старше 15 лет, кроме беременных и других случаев, когда рентген не показан, делают флюорографию. Детям до 15 лет — «физическое обследование». Доктор стучит пальцами по спине, слушает фонендоскопом, просит покашлять, смотрит горло. Ровно пару минут всё это занимает. Никаких тестов, проб, иди в сад/школу. И ничего, вроде массово не болеют)
Ponty сама не делала, вроде самая обычная, schirmbildaufnahme
Ponty КТ же дорогая и с более высокой дозой облучения, контрастом, сомневаюсь, что её где-то используют для бесплатных обязательных медосмотров (да и не нужна, наверное, такая детализация)
Ponty думаю, просто аппараты не старые))) КТ на порядок большее облучение даёт
Ponty вроде да, я делала достаточно регулярно раньше, аппараты везде цифровые уже
рентген даёт меньшее облучение и лучшую картинку ,чем флюорография.
@Iren Уверены? Флюорография вроде как раз и есть ослабленная версия рентгена.
Я не понимаю, чего все так боятся рентгена? При полёте на самолёте доза облучения выше — и ничо, летают с детьми. А раз в 2 года в стране с эпидемией туберкулеза и регулярно умирающими от него людьми сделать контрольный снимок — боятся ??♀️
Надя Шварцкопф уверена. Флюорографию ввели как более дешевый профилактический метод выявления ТБ лёгких. Рентген дороже, но там меньшее облучение и картинка лучше.
@Iren первая же ссылка в гугле говорит, что флюроография отличается от рентгена меньшей лучевой нагрузкой https://24health.by/zachem-nuzhna-flyuorografiya/
@Olya не вижу тоже проблемы, если не считать периоды беременности и ГВ
@Nadia так ведь и в беременность, и при ГВ летают ??♀️
@Nadia https://tomocenter.com.ua/upload/medialibrary/d1b/dozy_obluchenija_pri_rentgene_i_fljuorografii_450x300.jpg
@Nadia https://drivems.by/news/flyuorografiya-zapreshhena-prakticheski-vo-vsem-mire-kak-uberech-sebya-ot-lishnego-oblucheniya/
@Olya от полётов накопительная доза, а тут разовая, законодательно же запрещено беременным
@Iren так это плёночная же, её и нет уже нигде, ну и термины наверняка путаются, особенно в переводе, тут же в Германии как «рентгеновское исследование» её называют
Да, то же самое, нас отказались принимать в гкп без манту.
Я в области, мне сказали принести справку об отводе от манту. имеется в виду справка об аллергической реакции на туберкулин, видимо, такую мне сегодня выписала наш педиатр. Не знаю, прокатит ли.
Не прокатит, в данном случае делают Диаскинтест. Должен быть именно отвод от прививок либо отказ. У моей медотвод от всех прививок, раз в год сдаём кровь/мочу в тубдиспансере и у них же рентген, для допуска к детскому коллективу
@Наталия рентген ?? То есть норм, что права ребёнка нарушают?
Приказ директора сада или кого? По закону манту не нужна, остальное фантазии
??
@Мария
Вот интересно, а мне вообще даже не позвонили, возмут-невозмут, куда, когда…. Я вспомнила кстати, пока все это читала, что нам же делали рентген перед операцией, какое манту вообще…. пойду в пятницу ругаться и требовать справку)))
Поделитесь, почему вы так против манту?
Реакции и последствия у детей разные бывают. Сейчас много вариаций. Старшему до школы ставили все импортные вакцины и манту в саду, а перед школой нас послали через месяц после манту сделать диаскин тест, по незнанию все сделали и год потом ребенка мучали боли в брюшной области. Грешили и на нервы и на многое, оказалось был жуткий лимфоденит в брюшной полости на фоне двух вакцин (выявил уже гомеопат), после этого манту я не ставлю.
У вас может реакция на два теста подряд была..
@Екатерина я не медик точно не скажу, но гомеопат нам категорически не советовала делать манту. В данном случае я ее поддержала
А как проверить, что ребёнок здоров?
Я тоже против лишних манипуляций) но как тогда?
@Екатерина дорогой анализ ти спот… как альтернатива сейчас
@Rijoksv спасибо)
В Португалии не делают манту, врач очень удивился) делают прививку от туберкулёза на 2 день жизни. Все!
А как проверяют, что нет вируса у ребёнка?
В Португалии субтропический климат, а в России его почти нет.
Ну, мне про Россию интересно) если не делать тесты в стране, в которой есть туберкулез, как быть уверенным, что его нет у ребёнка
Екатерина Сайфутдинова это вопрос не ко мне, а к другим мамочкам, кто против теста.
@Anastassia я просто подумала, что вы мне отвечали)
Я так поняла, что прививка с точки зрения врачей и является гарантом отсутствия туберкулёза, никак не проверяют. Я просто поделилась опытом европейской страны, где другой подход. Мы живем в России, манту делаю своим детям, хотя не вижу в нем никакого смысла, т. К никакой информации эта проба не даёт.
@Maria а зачем делаете?
Школа-сад, нет времени бороться с системой?
Плюс информация от португальского доктора появилась неделю назад)
Коротко: если очень захотеть, можно ходить в сад и без манту. И даже не делать никакие тесты. Это я к тому, чтобы каждый из Вас (а у кого груднички ОСОБЕННО!) задумался: с кем целый день будет находиться Ваш ребёнок в группе.
Они ЭТО делать не будут! Они НЕ хотят знать здоров ли их ребёнок. Им плевать на Ваших детей. Да и на своих по большому счету- им тоже плевать((((
Отрицательная реакция раз в год на токсичное вещество, которое вводится в организм ребенка и может принести существенные негативные, отдаленные по времени последствия, совсем не дает гарантий, что через день после отрицательной реакции манту, малыш не встретится с этим заболеванием. И «им», как правило, не наплевать, это очень сложный выбор, с внимательным отношением к ребенком, наблюдением у гомеопатов, остеопатов. Манту гарантирует отсутствие необходимости в саду, доказывать право на отсутствие добровольного ввода токсинов ребенку и подтверждает, что месяц назад туберкулеза, возможно, не было.
Вот один врач-гомеопат, лечащий ребенка от последствий вакцинации, как раз в ленте написал историю:
Ребенок 10 лет, отставанием психосоциоречевого развития. Очень хорошо пошел на ветряночной изовакцине. Уже на 30с стал спокойнее, уравновешеннее, меньше кричал. Стал более рассудительным, сам попрощался со знакомой девочкой без напоминания и пожелал папе хорошего дня, что ранее было для него нетипично. Поразил родителей вопросом, можно ли шуметь в такое позднее время? Т. е. психика несомненно и явно начала улучшаться.
Мама, решив записаться на иппотерапию, должна была пройти врача. Там выяснилось, что ребенок не привит, и было предложено сделать необходимые прививки. Мама отказалась. Также было предложено сделать реакцию Манту, которую ребенку также давно не делали. Мама решила, что Манту не прививка, и потому не повредит. Тем более, раз доктор говорит — надо делать.
После Манту произошел откат, и мы до сих пор, с июня месяца, не можем преодолеть его последствия. Мальчик стал более возбудимым, снова начал хлопать себя по голове, впадать в ярость, отбирать игрушки у брата, пристрастился нюхать экскременты.
Что такое реакция Манту? Это введение в организм туберкулина — чужеродного материала бактериального, а конкретнее, туберкулезного происхождения. Это не считая консервантов, которые там тоже содержатся. Иммунная система организма выдает на внедрение этого материала реакцию по типу гиперчувствительности замедленного типа (сокращенно ГЗТ) в виде папулы, или уплотнения в месте введения. Это если иммунная система функционирует нормально. Если нет, а у детей с задержкой развития она практически всегда функционирует ненормально, тогда возможны нестандартные реакции вроде той, что случилась у этого ребенка.
Если на вас насели в детских учреждениях и требуют реакцию Манту, лучше сделайте Т-спот-ТБ или квантифероновый тест. Там идет забор крови из вены, а реакцию делают в пробирке, т.е. введение чужеродных продуктов бактериального происхождения исключено, а значит, не будет удара по и без того ослабленной иммунной системе.
У детей с задержкой развития, с неврологическими нарушениями и многими другими болезнями есть мед.отвод. И он даётся не просто так. Очень жаль семью и мальчика…
@Mitsova не дается мед.отвод для манту.
@Galina даётся, у моей аллергия на белок манту — медотвод
@Galina остальные прививки делаем
не может быть на Манту откат( это просто бред извините. Это все равно, что сказать, что у ребенка откат от аллергопробы. Манту- это тоже проба! это не прививка. А откат может случиться по тысяче причин. После прививки это не означает, что из-за прививки. А еще ребенок ел огурцы, а потом откат.
просто психика так устроена, что очень хочется найти причину. Даже если никто не виноват.
@Irina а вы знаете состав манту? Изучите вопрос)
@Лера а состав воздуха, воды в Москве?) Ничего люди живут и делают новых людей.
@Anastassia вот поэтому мы и уехали из Москвы к морю))
@Лера что изменилось? Воздух? Вода? Или земля на которой растут Ваши Овощи/фрукты- чище?
Да нет, дожди одни и те же, бензин- тот же. Те же загрязнения- но только Вы себя успокаиваете. Хотя конечно, если Вы уехали в глухую тайгу…
@Irina Вы абсолютно правы!
Я к примеру, Никогда не сделаю прививку, если вчера мы были в контакте с детьми. Я выдержу карантин 2 недели- мне так спокойнее. 2 недели- это ничего в сравнении с «вся жизнь»
И да, мальчику не стоило ничего колоть- никому в этом мире не известно, как отреагирует именно его организм. Да и не только на вакцину.
@Наталия я не про аллергию на белок
@Анна Мы живём у моря, в маленькой и экологически чистой стране. Изменилось все
@Лера главное изменилось восприятие. Всё болезни от нервов. Я чистый житель мегаполиса) из маленьких экологичных мест убегаю как ошпаренная. Не моё. Здесь главное быть в гармонии с собой. Вы нашли свою.
@Anastassia нервы ни при чем) мы купаемся в море по полгоду, фрукты срываем с деревьев — это все к комментарию девушки про бензин и глухую тайгу)
Вчера было собрание перед гкп. Сад вообще спокоен, есть прививки и манту, нет. Карта есть-приходим.
Поддержу Леру. Слишком много совпадений. У меня двойняшки. Одному бцж сделали , другому нет. По результату — у кого бцж стала болеть чаще и дольше ( до этого было одинаково). Сейчас та же история с мед картой. Говорят — делайте манту . Я отказалась. Но , ошибочно полагая, что диаскин чуть лучше — сделала одному. Второй болел. Не сделала, т к болеет. И хотела передать пока восстановится. Выдержала натиск врачей. По результату — после диаскина начались аллергические кашель/ринит, а ребенок был здоров. Про т-спот как альтернативу никто ничего не сказал.
Кусаю себе локти
Ти спот совсем не дешевое удовольствие 7500 р(((
7990 в Инвитро, в Гемотесте 7370(скидка детям 10%). )