Ищу специалиста по кодированию от алкогольной зависимости, который объяснит что это такое и проведет эту процедуру.
#нсд_кодирование
Добрый день всем, подскажите, пожалуйста, специалиста по кодированию от алкогольной зависимости, который доходчиво объяснит человеку что такое кодирование, как оно работает и качественно проведет эту процедуру.
Кодирования не существует, это миф, шарлатанство, обман
@Olga да ладно?! Откуда такая информация?!
А вы считаете поводить руками над головой и тд может решить проблему? Любую. Переедание, депрессия, алкоголь и тд. Ну подумайте сами
@Ольга ,да и уже запрещено законодательно.
@Olga а что, кодировка, это не медикаментозное воздействие? Про депрессию, пожалуйста, не надо) прекрасно знаю что это и знаю, что алкоголизм тоже от психологических проблем
@Ольга медикаментозное это типа «зашивка». Но это тем более миф, так как во времена высоцкого это еще было, капсулы вшивали, а сейчас это уголовное преступление для врача. Никто не подпишется под вшиванием и настоящим веществом, сядет. То, что якобы есть это обманки. Ну и подумайте, насколько хватит содержимого капсулы? Ну на неделю. Если даже гипотетически вшить настоящую
К сожалению, сложную проблему никак в этом мире не решить просто и быстро. Иначе все в мире были бы стройными, здоровыми, непьющими и тд. Но есть зато много людей, которые наживаются на бедах других.
@Olga вот честно, даже не знаю и не понимаю как кодировка работает, но моя подруга спивается, хочу ей помочь чем-то, остановить ее, к психологу она не хочет((
@Ольга вы тогда так и задайте вопрос, про ее проблему. Тут неоднократно обсуждали ее. Единственное, что доказательно работает в случае с любыми зависимостями, даже с созависимостью, это 12 шаговые группы, групповая терапия, это чтобы понятнее. Это единственное, что по статистике выздоровления дает результат. И да, это совершенно бесплатно. И это не секты и тд. Это, если хотите, терапевтическая методика.
@Ольга но не для всех, конечно, работает. Все-таки по классификации ВОЗ алкоголизм это смертельное, прогрессирующее заболевание, чрезвычайно тяжелое. Не легче рака.
Кодирование, как создание условного рефлекса отвращения к алкоголю, несомненно, существует. Эффективность его при зависимостях очень преувеличена. Полноценным решением проблемы оно ни в коем случае не является. Вшивание в действительности существовало, применялся для этого только дисульфирам. Действенность равна кодированию. Уголовным кодексом это не карается, фактически не запрещено, но, конечно, является позавчерашним днём наркологии и руководством наркологической службы действительно запрещено к применению
@Николай ну под ук подвести можно вполне.
@Olga , под УК у нас, к сожалению, можно всё подвести. Как и вывести, увы
@Николай я забыла же еще. Таблетки типа эспераль вполне себе работают. Но пить их опять же должен сам человек, ну и это тот же не продуктивный страх и поводок
@Olga наверное, да, Вы правы, я некорректно задала вопрос, поскольку, почему-то была уверена, что кодировка-прекрасный метод ?
@Николай благодарю за развернутый ответ! Подскажите, пожалуйста, как можно вылечить от алкоголизма молодую женщину?
@Olga , без нарколога с хорошей психотерапевтической подготовкой, в любом случае, нечего делать. Подводных камней настолько много, а волевая сфера настолько слаба, что я не знаю ни одного человека, самостоятельно пропившего эспераль и получившего результат
@Olga знаю, что и метронидазолом лечили раньше, но да, опять таки, это должен быть добровольный прием лекарств
@Николай я о том же
@Ольга метронидазол это антибиотик ?
@Ольга , обращайтесь в личку. Мы встретимся, поставим диагноз (легко это может быть и депрессия, например), назначим медикаментозное лечение и начнём психотерапевтические встречи. Займёт где-то полгода-год, на выходе будет самостоятельный свободный человек. Основной подход — когнитивно-поведенческий.
@Николай к моей подруге приезжал нарколог, ставил капельницы, оставил фенозепам на утро и расписал его прием на пару дней
@Olga , антибактериальное средство, но действительно несовместим с алкоголем и до последнего времени входил в рекомендации ?
@Ольга , это плохо, скажу прямо
@Николай что имеете ввиду? фенозепам?
@Николай а вы нарколог-психолог? Простите, не разбираюсь в этой теме.
@Ольга , такой подход, оставить без наблюдения человека на транквилизаторах. Тем более, зависимого. Но это у нас, увы, такой же стандарт, как кодирование
@Ольга , да, я психиатр-нарколог и врач-психотерапевт. Два актуальных сертификата
@Николай ну вы упомяните про 12-шаговую программу. Вы же понимаете ее эффективность. Как профессионал.
Николай Колосунин спасибо! Подруга очень боится попасть на учет в НД, Вы не поставите ее?
@Olga , эффективность программы 12 шагов также сильно преувеличена, увы. Попытка химическую зависимость подменить религиозной. Для меня это неполноценный выход
@Olga даже не знала о существовании такой программы
@Ольга , даже в НД уже не берут на учёт в НД тех, кто самостоятельно впервые обратился. Частные врачи даже теоретически не могут поставить на учет
@Николай это не религиозная программа. Это очень важно знать. И алкоголизм это био психо социо духовное заболевание. То есть лечить нужно четыре сферы.
@Николай благодарю за развернутую информацию! Надеюсь уговорю ее обратиться за помощью
Обращаться надо к наркологу в диспансере по месту жительства. Так же там принимает и психолог и психотерапевт.
@Olga , я весьма неплохо разбираюсь в вопросе, профессионально посвятив ему 25 лет своей жизни. Но «духовных» заболеваний не бывает
@Татьяна к сожалению, как правило, в районных диспансерах хромает адекватный подход к лечению пациентов(((
@Татьяна , тоже вариант. Бесплатный, гарантировано без совсем уж диких подходов. Но индивидуальной заботы тоже не дождаться.
@Николай ну если хотите материалистического определения, то это другой взгляд на вещи.
И не манипуляции какие-то, а ввод серьёзных препаратов.Всё объяснят и сделают.Но только с личного согласия пациента.
@Татьяна люди, которые получают 25 тысяч рублей в месяц, отсиживают там время до шести вечера, а не работают
@Olga , у врача не может быть иного определения, кроме естественно-научного.
@Татьяна , Вивитрол уже не вводят бесплатно. Или что Вы имели в виду?
@Николай а почему США финансируют ребцентры на 12 шаговой системе десятилетиями из бюджета? И после аварии попьяни у граждан есть выбор — либо тюрьма, либо ребцентр? Это отсталая страна?
@Olga , это не совсем так. Я пахал на бесплатной работе в полный рост, притащил на неё компьютер, ценой в годовую зарплату, тесты купил, интернет провёл… Но там был большой запрос на дополнительные услуги, например, поехать домой и поговорить с отцом девочки-наркоманки, который в больницу не поедет ни за что…
@Николай вы такой единственный, ну, может пять таких на страну
@Olga , ребцентры бывают очень разные, в том числе, и с подтвержденной эффективностью. Например: SmartRecovery, программа само- и взаимопомощи на основе поведенческой Психотерапии. Я, кстати, отучился на неё в США и являюсь официальным представителем в России
@Olga , около десятка, всё не так плохо.
@Николай вероятно терапия у Вас стоит не малых денег…
Тем не менее,эти люди имеют для этого профильное образование и опыт.Плюс учрежление все де государственное.А платные услуги так же есть.А так-то повезёт -не повезёт…
Это вне моей компетенции.Я не доктор,я сочувствующий))
@Николай ну хорошо, в России есть бесплатный ребцентр в Ступино. Он за счет налогоплательщиков и он на 12 шаговой программе. То есть признан официально
@Olga , стоимость, конечно, выше, чем у похметологов с феназепамом. Но подход «негодно, зато дёшево», мне непонятен. Про совсем бесплатный вариант тоже написали
@Olga , не понимаю, что Вы хотите этим сказать.
@Александр , расскажите про альтернативы, пожалуйста. Характерным для Вас трезвым и грамотным стилем.
@Александр Вы это серьезно?!!!! Неужели кто-то научился восстанавливать поломанную психику и алкогольную зависимость быстрее??!
для меня стиль не нужен,а когда дурят соотечественников мне не приятно
@Александр Вы глубоко ошибаетесь! А возможно, Вам и повезло, если Вы не знаете, что такое выход из депрессии или отказ от зависимости
@Николай а кодировка это обычное без болезненное внушение, и как идет реклама по всему миру процедура занимает 20-30 минут и все довольны
@Александр , кто и каким образом дурит соотечественников, какова Ваша подготовка в данном вопросе (клиентский неудачный опыт не считается), почему Вы считаете возможным, с трудом владея человеческой речью, допуская невероятное количество грубейших ошибок, судить профессионала, каждое своё утверждение способного подкрепить ссылками на международные научные источники?
@Николай я за рулем, поэтому сложно писать
Александр Шурыгин на горных дорогах лучше не отвлекаться от руля, это вдвойне опасно, нежели на наших
И ведь не понравилось человеку ошибки ищет
@Александр , за рулём читать опасно, но это мелочи. Грамотный человек таких конструкций не допустит ни при каких обстоятельствах. Вопросы остаются в силе
Николай! Мне советы давать не надо, живу давно.
@Ольга да Алкоголь не лечится,но убирается зависимость, читайте литературу,интернет
@Александр , тем не менее не научились писать, элементарным правилам вежливости и отвечать за свои слова
@Ольга да ничего страшного я видел где новые машины продаются
@Александр ну зачем так((
@Olga про 12 шагов-человек должен признать проблему, осознать что он алкоголик и не стесняться говорить об этом при всех -тогда сработает.
Насколько они сейчас бесплатны-не знаю, я сама не обращалась, был друг, он там «вылечился», бесплатно. Групп было по всей Москве много.
@Alla конечно
@Alla что значит насколько они сейчас бесплатные? Они с 53 года бесплатные, это идеология такая
@Alla во всем мире бесплатные
@Olga где то выше увидела, что платно..
@Alla выше ошиблись
Моего отца кодировали раз десять. Результат нулевой.
Таких примеров я лично знаю больше, чем хотелось бы.
Знакомого кодировали 2 раза на 5 лет. Оба раза 5 чудесных безалкогольных лет, а по истечению срока — постепенное сползание в алкоголизм… А третий раз он уже отказывается и кодироваться…
@Gosha я помню, как мы с мамой с ужасом ждали окончания срока кодировки.. Было два варианта: либо отец срывался раньше, либо «отмечал» окончание кодировки грандиозным запоем.
Е.Брюн, главный внештатный психиатр- нарколог Минздрава, неоднократно говорил о том, что высший процент выздоровления- Анонимные Алкоголики. Это наилучшая(при том бесплатная) форма выздоровления на данный момент. Прекрасная профессор, доктор Е.А.Кошкина, работающая в МНПЦ наркологии, подтверждает практические результаты выздоровления по программе 12-ти шагов.
@Настасья , всё может быть. Но я лично от конкретных людей подтверждения не получила, не тех, кто лечит, а тех, кто пытался излечиться…
Гоша Крол главное, что нужно- это готовность менять жизнь. Мой папа, например, до сих пор не готов менять жизнь, его устраивает всё, как есть (похоронил двух жен, живёт в страшном бардаке, из запоя в запой). Но это его воля.
Но когда готовность и желание выздоравливать есть- будет и результат.
@Настасья , Вы знаете, у меня почему-то ощущение, что от таких вот высоких слов «менять жизнь!» люди и боятся лечиться. А почему, собственно, Вашему папе должно хотеться менять жизнь? Выздороветь и менять жизнь — разные вещи. Вот объяснить, что на что влияет и может профи. А простого желания выздороветь… Кто его измерял и фиксировал, это желание?
Гоша Крол это довольно тонкая вещь. У алкоголиков (наркоманов, сексоголиков, и- созависимых, в том числе) есть понятие «дна». Это то самое состояние полной капитуляции и признания собственного бессилия, принятие того, что без помощи не обойтись, а жить в этом аду больше невозможно. Когда «пить не могу, и не пить не могу».
Это не высокие слова, выздороветь возможно, только меняя жизнь. Это пугающе звучит, на деле- потихоньку, день за днём. Всё остальное можно узнать в АА, aamos.ru
Оль, ты надеюсь не себе?!))))??
@Ольга нет, Олечка ? для подруги ?
@Ольга , вот для девочек вообще кодирование не годится, я считаю
Если человек не хочет перестать употреблять , то кодирования не произойдёт)))!
@Рустам а это из опыта или из практики?
@Ольга у меня друг нарколог! Причём толковый, вот беседуем!
@Ольга ну и всё детство я провел среди алкоголиков и наркоманов, кто-то уже умер, кто инвалид, кто в тюрьме! Жутко!
Рустам Шамин, но ведь нарколог не отрицает, что кодирование является все же подспорьем тому пациенту, который хочет бросить пить? Снимать со счетов этот метод я не стала бы, сужу по опыту двух близких родственников. У них был многолетний стаж алкоголизма, в какой-то момент они осознанно решили остановиться и закодировались. В результате более пяти лет трезвой жизни. Я расспрашивала об ощущениях, говорили, что именно тягу к выпивке доктор им снял.
А по части того, что насильно не поможешь никому, тут согласна на 100%. Нужно осознанное решение.
Давайте позовем простого парня в халате @Николай, который как раз на этом специализируется
@Sergey , спасибо, но час поздний, и я просто в белой рубашке пришёл.
Ольга , найдите в Москве группы анонимных алкоголиков и дайте адрес и телефон подруге. Если она жить захочет, то пойдёт. А вы пока почитайте о вреде спасательства при созависимости.
@Oksana думаю, тут вопрос не о «жить захочет», тут нужен комплексный подход и помощь и поддержка близких, ведь пьет она не от хорошей жизни… вред спасательства? ?
@Ольга не поможет помощь и поддержка близких в алкоголизме. Так как при любой болезни помогает работа специалистов и тех, кто информирован о подходах ,которые работают. А родственники ,к сожалению , имеют мало информации ,а вдобавок ещё и созависимы.
@Oksana причина у алкоголизма всегда есть, правда? Ну не пьет человек просто так. Внимательный и участливый близкий человек может дать правильный вектор выхода из этой ситуации, а не крутить пальцем у виска и обзывать алкоголиком.
Алкоголизм это не обзывательство, это болезнь. И она требует не участия близких , а их отстранения с любовью.
Причин нет. Это первичное заболевание.
@Oksana , ого. Интересный подход с отстранением
@Николай http://alanonirk.ru/?p=98
@Oksana уверяю Вас, отстранение от проблемы-это не лучший способ борьбы с болезнью
20 лет опыта работы с зависимыми мне говорят ,что именно бороться бесполезно))
@Oksana , к сожалению, Вы путаете созависимость и желание помочь. Это сильно разные вещи. И если Подруга ищет врача — это нормально. Перечитайте ещё раз хотя бы Вами же приведённую ссылку.
@Oksana я не разбираюсь, в борьбе с болезнью алкоголизм, но когда в мою болезнь под названием депрессия, все без исключения отстранились, я чуть не умерла
И скорее всего у Вас ,Ольга ,из за страха ,что все отстранилась , возникло желание выкарабкаться и искать помощь самостоятельно.
@Oksana у меня да, а моя подруга с другой психикой и продолжает себя потихоньку убивать, а у нее маленький ребенок…
Я говорю ,что достаточно показать путь и сообщить , что выход есть и куда обращаться. Все остальное спасательство. Найти группу в Москве, дать тел специалиста или ребцентров. И все!
https://aamos.ru/index.php/timetable-today
Кодирование, как и любые подобные запретительные процедуры, способны вызвать страх и отвращение перед приемом алкоголя, но не способны выстроить здоровые, трезвые взаимоотношения с миром. Иногда, у молодых пациентов с сохранными социальными и семейными связями, кодирование может стать толчком для самостоятельных изменений, однако чаще мы имеем искорёженную жизнь на строгом ошейнике, со слабеющим раз от раза эффектом и прогрессированием болезни. Доказательная медицина к кодированию относится презрительно, однако имеет в своём арсенале эффективные подходы, обязательно включающие в себя длительную психотерапию и реабилитацию (отнюдь не в уральских лесах, как это любят у нас). Я рекомендую не верить в волшебную палочку, а начать долгий путь к трезвой и свободной жизни.
Система 12 шагов, если человек хочет трезвости, то поможет
А у подруги есть желание, хоть мизерное, остановиться? Она согласна на кодирование? Понимает о чем идет речь? Есть какие-то цели: семья, дети, работа? Не тратьте деньги. Пусть дозреет. А там, хоть физраствор по вене, и люди не пьют годами.
@Vera она вроде бы и понимает, что спивается, но ничего не предпринимает, есть и семья и ребенок, она в декрете, но скоро выходит из него. Согласна на кодирование, не знает что это (как и я, впринципе), но говорит, что к лету обратится к наркологу. Я ей не верю(
@Ольга К лету, может оказаться, что надо будет к гепатологу обращаться. Снимите ее на видео в этом состоянии, как ведет себя, что говорит и делает. И покажите, когда будет в норме. Иногда, и этого достаточно. А мужа не боится потерять?
@Vera , вызывать у пьющего чувство вины (от просмотра себя в сост.опьянения) — путь в никуда: уж сколько раз психологами написано: что-то что-то а вину любой пьющий испытывает сполна))) Часто, именно она заставляет пить еще больше. Хороший путь — предварительная беседа с психотерапевтом, а потом осознание необходимости лечения от алкозависимости. И само лечение, с наркологом и психотерапевтом.
@Vera нет возможности снять на видео, мы живем далеко друг от друга ?♀️ мужа видимо не боится потерять и ребенка тоже, раз так себя ведет((