Имеет ли смысл замазывать ребенку нос вифероновой мазью в преддверии сезона простудных заболеваний и в период его?
#нсдвиферон Дорогие врачи. Вопрос о профилактике. В данном случае только ваше мнение. Имеет ли смысл замазывать ребенку нос вифероновой мазью в преддверии сезона простудных заболеваний и в период его?
Врач. 1. Интерферон альфа всасывается только парентерально и работает только в отношении определенных заболеваний (вирусные гепатиты, некоторые виды рака. В мире не проводили исследований по поводу этого самого виферона, однако в США было исследование, где применяли интерферон интраназально отдельно и вместе с ибупрофеном. Так вот в связке с ибупрофеном у пациентов на 4 день болезни было меньше жалоб, чем у пациентов без этой терапии или только с интерфероном. В России так и не смогли сделать нормальное исследование. Я бы не стала ребёнку своему мазать этим носом и оксолиновой мазью тоже. Хотя мне нравится как последняя пахнет)лучше купите мёда хорошего и грецких орехов и (если нет аллергии) по чуть-чуть потребляйте. Не забывайте проветривание и влажную уборку.
а виферон свечи для детей до года?
@Елена не работают.
@Марина недавно ставила дитю. на мой взгляд, сработало. плацебо у дитя пока не работает точно 🙂 больше ничего не ставила
@Елена хорошо, но пока нет проведённых исследований, которые не доказывают, что препарат работает врачи в праве говорить, что препарат полностью не изучен, а на том уровне, который имеется сейчас-не работает. Так то кому-то и уринотерапия помогает
@Марина про исследования знаю. сама читаю все время статьи разные в нормальных базах данных, но вот помог
@Елена напишите исследование;)
@Марина если доступ к международным базам данных статей есть, могу скинуть ссылку
@Елена я читала зарубежные исследования на тему виферона. Надо отметить, что их совсем не много и ни в одном не сказано, что он работает. Вы лично мне пытаетесь доказать что-то?у нас свободная страна (на бумаге), каждый имеет свою точку зрения. Я поняла, что вам лично помог препарат.
Странная Вы. Я вообще Вам ничего не доказывала. Просто констатировала факт/поделилась опытом
@Елена я не странная, я просто за доказательную медицину
@Марина спасибо огромное за ответ! Проветривать и влажную уборку не забываем)) А какой мед лучше?
Вы имеет в виду какой медицинский университет лучше?гарвард, Стэнфорд и Columbia university ?
Или вы имеет в виду мёд??любой, какой вам больше по вкусу. Я любила раньше ездить осенью на всякие выставки мёда, там такая вкуснотища?
Мы будем есть мед Гарвард с грецкими орехами))
@Марина ???звучит очень необычно))))
мед у нас есть. много 🙂 должны на этой неделе привезти из горного Алтая
Мазь поможет только тем, что в ней будут застревать вирусы и бактерии)))
Тогда можно гигиенической помадой смазывать и бактерии застревают и пахнет вкусно)
И бальзамом норка. Вообще ничем не пахнет. Если запахи не нравятся
Можно мазью календулы, тоже застревают и смягчает хорошо.
Хм)) мнения разделились,да?
Нет, врачи вам однозначно говорят, что против простуды мазь бесполезна. Про застревание бактерий и вирусов — это шутка юмора)
О,денек)) Шутки не воспринимаю))
Застревание бактерий-это не шутка,а немного не поняли,бактерии как раз на мази остаются,но тем самым они лучше всасываются в слизистую 🙂
А какие же методы лучше использовать?
Я уже написала выше: проветривание помещений в любую погоду, выброс пылесборников, соблюдать режим правильного одевания: следить, чтобы ребёнку не было ни жарко, ни холодно. Дома почаще влажной тряпкой все протирать, мыть полы, добавлять обеззараживающие препараты в воду для очищения. Пить клюквенные морсы, чай с лимоном, мёд, орехи. Ребёнок должен как можно больше гулять на улице и как можно больше микробов встретить на своём пути, чтобы у него сформировался свой иммунитет и вместо лекарств в аптеке покупать вещи поинтереснее.
а говорят надо просто чаще мыть руки?
@Zub само собой) все, что я написала итак должен делать любой ответственный родитель и просто человек.
еще слышала что ребенок если часто дышит ртом то чаще болеет
@Zub а почему он дышит ртом? Нос забит соплями?
О кстати, я ещё в ванну перед тем, как купать сына добавляю пару ложек морской соли. И себе добавляю. Пока ребёнок за 2,5 года болел у меня один раз, посмотрим, что дальше будет, особенно когда в сад пойдём
@Марина ходит на плавание и там приучили вдыхать ртом. Еле отучила.
Обеззараживающие препараты-это какие?
@Galina ну обычная бытовая химия. Есть для мытья полов, для мытья сантехники. Ванну рекомендуют каждый раз перед купанием мыть. Есть специальные органические средства, для тех кто опасается обычных
Вспомнился мне ооочень древний метод…. закаливание…не знаю…наверное он уже и не используется больше
Мы в бассейн ходим.Все)) Но,некоторые до первых соплей….
Закаливание используется…и закаливать можно даже полосканием с понижением постепенным температуры воды или раствора морской соли.
мы активно применяем закаливание, когда здоровы
Я вытащила малого из вереницы болячек в своё время только закаливанием! А вся эта противовирусная хрень до одного места. Даже аллергия перестала беспокоить и наконец слезли со строжайшей диеты. Закалялась каждое утро контрастом по 6-8 обливаний. Постепенно, естественно. Неделю только ноги до колена, след неделя по пояс, а потом уже и спина. На голову не лила. Даже в садик пошел и совсем не болел. По снегу босиком бегал. В квартире 17 градусов, и всегда в трусах и майке.
Знаете, что самое ужасное? Врачи никогда не рекомендуют закаливание! Они автоматически всем выписывают кучу противовирусных для профилактики, но все плевать на организацию образа жизни, который приводит к постоянным болезням. Хорошо, что мамочки нынче становятся осведомлённей в эпоху интернета. Но вот такой вот полезный совет от педиатра в своё время очень бы нам не помешал! Благо, мне этот метод в интернете попался сразу же на запрос «что делать, если ребенок постоянно болеет»
Уважаемые врачи, подскажите, пжз, имеет ли смысл (в плане профилактики) делать прививки против гриппа? В садике предложили…
Ой, а можно я, на правах автора поста, скажу?)) Эта тема на днях обсуждалась. Я не знаю захотят ли врачи по второму кругу.
Спасибо! Пост не видела, но теперь поищу
Вообще о прививках много и полезного написано. Обязательно найдите!
https://www.facebook.com/denis.khokhlov.1/posts/1879533072058619
Татьяна Синева, большое спасибо! Посмотрю обязательно
@Tatiana мое вам уважение.
Спасибо Марина, я простой педиатр
Марина Марьичева, знаю, что много написано. Начиталась уже) Но из того, что написано знаю, исследований, доказывающие результативность прививок от гриппа нет. Да, иммунитет мобилизуют, но на частоту и длительность заболевания не влияют. Каждый год вирус гриппа меняется…Что касается в целом вакцинации от таких серьезных заболеваний, как полиомиелит и другие..у меня вопросов нет. Понятно, что прививки нужны
@Anna если вы все знаете, то не совсем понимаю чем обусловлен вопрос?
Марина Марьичева, нет, я не писала, что все знаю)) Возможно, Вы не внимательно прочитали ) Надеялась, что Вы как врач сможете написать развернутый ответ о полезности прививок от гриппа или прислать ссылку на исследование, посвященное этой теме
Почему же нет результативности. Грипп — это грипп, а другие ОРВИ — это другие ОРВИ. Прививки защищают от гриппа, но не гарантируют полную защиту от других ОРВИ. Хотя, среди всех коллег кто привился никто не болеет в течение года. Максимум насморк лёгкий.
@Anna возможно, что не совсем правильно Вас поняла. Извините. И да, я не врач.
(врач) Нет, виферон неэффективен. Вообще.
А зачем его прописывают?))) лежали в инфекционке зимой — свечи утром и вечером, я не ставила сыну, тк у него живот болит от них
Вы знаете, чего только не прописывают. Не существует препаратов против респираторных вирусов, кроме гриппа; эффект всего остального отсутствует или не доказан.
@Александр спасибо за ответ. Я однажды читала статью, что только в России многие считают препараты типа «вефирона» эффективными, но, действительно, польза не доказана.
@Александр но привычка не верить на слово прочитанному) но насторожило))) да и плюс сын не воспринимает этот вефирон)))))
Действительно, все эти арбидолы, кагоцелы, ингавирины и прочие фуфломицины применяют только в РФ и ещё некоторых странах бывшего СССР.
Александр Мельников я бы не была категорична.наверное, вы ж знаете, каких затрат стоит вывести препарат на рынок Европы или добиться его введения в протоколы? Годы и миллионы ( не рублей). Мирамастин эффективен? На западный рынок его пытаются вывести не первый год. И пока никак. Не у всех производителей и авторов российских лекарств есть эти миллионы. ( нет, я не огульно про всех, есть и фуфлофероны, но Есть и хорошие наши разработки, даже не новые- мазь Вишневского, например- нет и не было никогда в протоколах.)
свечи кипферон тоже, я так понимаю?
@Ekaterina Дело вовсе не в выводе на тот или иной рынок и не в введении в протоколы (кстати, кагоцел в российские протоколы таки ввели — интересно, за какие деньги/откаты?) . Дело в доказательствах клинической эффективности. По мирамистину их полно, кстати, и ситуация с антисептиками и принимаемыми внутрь препаратами кардинально различна. Мазь Вишневского — неудачный пример. очень много сомнений по поводу её эффективности и безопасности.
@Evgeniya Разумеется. Все интерфероны, попадающие в ЖКТ, не достигают своей цели.
Александр Мельников. Что бы были доказательства эффективности , надо ввести лекарство в оборот, пройти через принятые там исследования и процедуры. Это миллионы. Да и рынок фармацевтический — это отдельный мир со своими монополистами . Вот недавно в группе тут пациент искал французский аналог фукорцина, рану после лазера обрабатывать. И никак- нет такого препарата там и формы аптечной «карандаш Леккера» для йода и зеленки нет. А откаты, скандалы и трагедии на этом рынке десятилетиями известны и у них, увы.
@Ekaterina Если у фармкомпании нет средств для проведения клинических испытаний нового препарата, то не следует его производить и выводить на рынок. Это закон и касается всех оригинальных препаратов. Всё остальное — от лукавого.
@Ekaterina Кстати, посмотрел пост про фукорцин. Ниоткуда там не следует, что во Франции ничего подобного нет. Чего-чего, а различных антисептиков для наружного применения и фунгицидных препаратов везде полно.
Александр Мельников А грипферон?
@Юлия А ещё оциллококцинум ?
@Александр а вот не смешно!
@Александр ого Вы специалист по сну!
@Юлия Так точно.
Александр Мельников чем-то можно поднять иммунитет? кроме закаливания и влажной уборки ?. я понимаю всю наивность и обобщённость вопроса, но… вот пол-лета дитё проболела и осень начала 🙁 настоятельно врачи рекомендуют рибомунил.я — против
@Lada Как это ни банально, помочь организму противостоять инфекции можно только с помощью укрепления самого организма. Да, закаливание, да, физические нагрузки и тренировки, здоровое питание. Других вариантов нет. Кроме этого, надо учитывать, что дети нередко болеют, пока не приобретут специфический иммунитет к большинству широко циркулирующих респираторных вирусов — затем заболеваемость сходит на нет.
@Александр Благодарю! Конечно, Вы правы 🙂 упорство и труд
Дорогие врачи,спасибо всем большое за ответы. Похоже,что тема исчерпана. Все понятно. И настроение подняли)) Спасибо еще раз!
https://www.facebook.com/denis.khokhlov.1/posts/1879533072058619
Клоунада.
А те, кто заболел после прививки конечно же симулянты.
Я не врач,но из личного опыта-очень эффективен рибомунил
Ещё один фуфломицин.
а что тогда?
Странно, а мне виферон помогает не заболеть, если начинаю мазать нос как только чувствую, что заболеваю
Добавлю:Я давала своей дочке рибомунил 3 года подряд(с сентября или октября) в возрасте 5-ти,6-ти и 7-ми лет,можно и раньше(по инструкции),до этого пробовала по совету платного ЛОРа всякие медовые шарики и прочее,не помогло(были частые простуды,затяжные и с осложнением на уши).Тем более у многих детей аллергия на мёд или просто не нравится вкус,как и грецкие орехи и промывание носа-мало кто из детей дается это делать(к тому же нужно уметь правильно промыть нос,чтобы не ухудшить),а руки мыть,режим соблюдать и правильное питание,по-моему эти азы большинство соблюдает,однако дети болеют…
Вам повезло, что в вашем окружении люди соблюдают азы. А я вот всякое повидала, теперь даже не удивляюсь ничему. насчет аллергии на мёд или вкус грецких орехов-все люди разные и каждому своё. Кто-то орехи и мёд любит, а кто-то капусту квашеную. Я к тому, что все эти препараты, мази, иммуномодуляторы с точки зрения доказательной медицины, на которой основывается весь мир ничто:пустышки. А денег стоят при этом. А насчёт того, что дети болеют: некоторым вообще приходится климат менять, место обитания менять, весь уклад жизни менять, чтобы перестать болеть.
Согласна и поддерживаю Соню .РИБОМУНИЛ!!!
Мы в детском саду после тихого часа шли босиком в трусах в холодный актовый зал на зарядку, где учительница музыки играла польку, а мы ходили на пяточках, цыпочках, размахивали руками, прыгали лягушкой и успевали ещё и разгорячиться. А сейчас все мерзлявые, в шерстяных носочках и одетые как капустка. И все равно болеют
Я бы много могла вам рассказать про физкультуру в школе)) какие трусики?какое босиком?
Меня это капец как раздражает! Если я мерзну в куртке, это не значит, что моему ребенку тоже холодно. Никогда не предлагаю надеть кофту или куртку, если сам не просит. Бывает, что я в куртке, а он в футболке
Оксолиновая мазь нас никогда не подводит.
Она только хуже делает, никак не лучше
Может быть, но нам помогает, а может нам просто кажется это? Пора наверное прививаться! С каждым годом все страшнее вирусы….
Она не защитит))
Короче я не буду писать в какой сетевой аптеке я работала, во времена интернатуры своей,правда меня оттуда быстро прогнали. Там нужно было продавать арбидол как сезонный товар. Вот прям открытым текстом директор аптеки сказал, что арбидол надо втюхивать всем. Видимо установка сверху такая. Сколько нам всякой рекламы и ненужных препаратов советуют, ужасно все это((поэтому прежде, чем дать что-то себе или своему ребёнку почитайте информацию, только серьезную, а не бэбиблог. Статьи всякие, исследования. Это же интересное чтиво на самом деле и написано доступным языком.
И в нас педиатры из поликлиники пытались назойливость впихнуть этот чудо препарат.
Конечно)) а как делать планы по заключённым контрактам. Как с производителя стрясти бюджеты на маркетинг))) поэтому и втюхивают нам в аптеках то что надо продать. С от препаратами это просто)))
@Viktoria когда пациенты начнут идти за лекарством сначала к доктору , а потом уже в аптеку — тогда и перестанут втюхивать. Аптека — давно уже розничный магазин по продаже медикаментов , к сожалению и за первым столом осталось очень мало фармацевтов , в старом понятии. ( Зав.аптекой в декрете)
Как бы мягче выразиться)) Дело в том, что совет нос замазывать ребенку был дан педиатром. Более того скажу, как человек, с доверием относящийся к врачам, исправно это делала. И да, с тем врачом я продолжаю общение.
Несомненно!
Вопрос сложный, все гонятся за прибылью =)
ой, я не знаю какая там прибыль реальная в аптеке, но мне платили 9.000 р за 6 ночных смен с 20 до 08, это я ещё должна была в 12 ночи кассу сдавать всю, помимо продаж и консультаций?это Москва, 2012 год.
Ваша зп и прибылью аптечной сети это разные вещи)) речь совсем о другом
@Viktoria я понимаю о чем речь. Просто в аптеке работать по совести не вышло.
Врач . Не нужно
Врач. Я против
привиться лучше всего от гриппа..зачем себя травить разными мазями и таблетками…В пик заболеваемости ещё можно профилактически таблетку ингаверина утром принять…а так..зачем?
Вы врач? К вопросу о таблетке.
@Марина нет не врач. Но врачи советуют пить таблетку ингаверина в пик эпидемии утром. Знаю это.
Не врач. Вирус проникает не только через нос. Все забывают про глаза.
А разве мази не склеивают волоски в носу, тем самым облегчая проникновение инфекций?
Педиатр. Нет, не имеет. Только санация носа солевыми растворами помогает механически смыть со слизистой патогенные микроорганизмы. Если говорить об индукторах интерферона, то только внутрь и только при заболевании, а не профилактики
Скажите,пож.,а как вы относитесь к рибомунилу(нам помогал)?
Ирина, а я мажу себе ноздри гелем виферон и помогает! Если начать при первых признаках
А в советские времена был ремантадин, который в ампулах и надо было развести его водой и капать в нос, тоже помогал
@Sonya рибомунил это другой вид иммуномодуляторов, относится к бактериальным лизатам. Для него должны быть определённые показания
Спасибо
Если промывать нос аквамарисом или чем-то подобным непрерывно, то, возможно, это сыграет роль защиты от инфицирования. При обычном режиме использование солевых растворов — совершенно пустое занятие.
Эффект «индукторов интерферона» в клинических исследованиях не доказан.
@Ирина подскажите, пожалуйста, санация носа солевыми растворами дважды в день- это правильно с точки зрения профилактики?
https://youtu.be/33VI7VAhZ3o
@Марина, с точки зрения профилактики, нос нужно промывать после посещения мест скопления большого количества людей, т.е. после посещения ДДУ, школы, супермаркета, поликлиники, общественного транспорта и т.д.
@Ирина Вопрос: каково время проникновения респираторных вирусов в клетки эпителия слизистой носа и что вы собираетесь смывать через 1-2 часа после инфицирования?
Спасибо. Принято))
@Александр, спасибо за ссылку) Я тоже люблю посещать конференции. Вчера была на IX научно-практической конференции «Современные вопросы педиатрии», где был доклад, посвященный ингавирину и оценке его эффективности на основании двойного слепого многоцентрового рандомизированного плацебоконтролируемого исследования. Если интересно, слайды могу выслать в личку.
@Ирина ОК, высылайте. Лучше на почту: [email protected]. Обсудим.
@Александр
https://www.lvrach.ru/2011/08/4525649/
@Ирина В статье, на которую Вы сослались,ответа на мой вопрос нет. Я могу обсудить с Натэллой Эрнестовной этот вопрос. но Вы как человек, посещающий конференции, прекрасно знаете, как пишутся такие статьи и кто их спонсирует. Кстати, почему именно «Отривин Море»? ?
Это первое, что попалось на глаза? Статей, посвящённых этой теме море
@Ирина Статей море, доказательства ни одного. Вам это не кажется странным?
Александр Мельников, думаю, что на ваш вопрос вам лучше ответят ЛОР-врачи. Я, как педиатр, не имею оснований им не доверять
@Ирина Коллега, я работаю среди ЛОР-врачей и очень их люблю и уважаю, но совершенно не доверяю в некоторых случаях. Когда есть материальная заинтересованность в чём-либо, в нашей отчизне доверие становится опасным. Поэтому даже слепые исследования, проведённые в РФ без международного контроля, могут оказаться «зрячими».
Нет. Есть гомеопатический препарат мукоза, фирмы Хель или Гуна. Ампулы. Капать в нос, горло, 1/3ампулы,ежедневно,можно Продолжительно. Эффект хороший. БЕЗВРЕДно. Гомеопатия.