Хочу попросить друзей прописать меня и ребенка для получения места в саду. Какие могу предоставить документы им для гарантии?
#пмпропискавмоскве #пмпропискадлядетскогосада
Мамы, поскольку нам не дают место в детском саду без прописки, я хочу попросить друзей прописать меня и ребенка для получения места в саду. Какие я могу предоставить документы, имеющие юридическую силу, для гарантии того, что мы незамедлительно выпишемся с их жилплощади после получения места в саду? Большое спасибо!
К сожалению, никаких) Только добрая воля
Никаких
Оля, ты — никаких. Но они сами могут выписать тебя вместе с ребенком в любой момент.
@Elizaveta а ребёнка разве могут просто так выписать? Без нового адреса прописки?
Нет, несовершеннолетнего нельзя снять с постоянной регистрации до 18 лет без регистрации по новому адресу.
Вы не можете выписаться с их места. А почему нельзя сделать временную регистрацию на 3 года? Она сама кончится, и все? Никого выписывать не надо! У вас постоянная прописка есть в другом месте?
@Екатерина временная регистрация для сада это очередь навека… в Москве так. Есть единичные случаи когда родители с временной через департамент добивались места
@Anna да! У меня так было. Случайно младшей в анкете указала, что временная регистрация. Мы в очереди 2013 были, пошла, показала что постоянная и стала 1!)) сады у нас тогда реально пустовали.. сына просто умоляли, чтоб я водила, когда перестала, потому что группы расформировывали и воспитателей увольняли. Ходило 4 человека.. но с временной какие-то нереальные очереди почему-то
@Alexander ребенок до 14 лет снимается с регистрации вместе с родителем. Собственник жилья имеет право снять их с регистрации в любой момент.
@Elizaveta только через суд, но там будут и согласие матери спрашивать и где будет новая прописка. Ребёнку жизненно необходима прописка, для получения полноценной медицинской помощи и получения места в дошкольное учереждении. Со школой проще чем с садиком. Я и дети с московской пропиской и уехали жить в область г. Жуковский и даже тут несмотря на то, что у папы прописка в Жуковском нас обязали детям делать временную регистрацию и полис медицинского страхования если делали в Москве то нужно писать заявление в страховую что-бы внесли в базу московской области и ставить печать. А с Московским полисом нам оказывали в прикрепления к поликлинике.
Елена Валуйская у меня ребенок сейчас с московским полисом обслуживается в Белгородской области бе з всяких временных регистраций. Просто в пол-ке заявление писала на прикрепление. Тоже что-то мямлили про замену страховой звонила прямо из пол-ки в страховую (омс) и сразу всё стало можно. Старший с сегиональным полисом в Москве обслуживается уже совершеннолетний без проблем
@Elizaveta Собственник может прекратить срок действия регистрации несовершеннолетнего (если убедит регистрирующий орган, но это на усмотрение органа). Но это не отменяет права пользования ребенком недвижимости по месту последней регистрации. Это право ребенок потеряет только при регистрации по новому адресу, которую могут сделать только его законные представители.
Да и департамент не панацея. Отписываются что мест нет физически, ждите!
Никаких. Я бы предложила оплачивать «свою часть» коммунальных платежей
@Юлия коммуналка от кол-ва сейчас не меняется . На все счетчики или считают от кв метров
Если собственник льготник, то очень даже меняется. Чем больше прописанных, тем меньше льготы
@Tatyana содержание и ремонт, отопление, газ (если нет счетчика) — все это зависит от кол-во зарегистрированных
@Alexander вы шутите ? Давно в платежку заглядывали ?
@Tatyana В квартире живет ветеран труда и имеет льготу 50% на оплату определенных услуг. Если в квартиру зарегистрировать двоих человек на постоянной основе, то льгота составит 50% от 1/3 платежа по каждой КУ:)
Alexander Bilan так речь не о льготниках идёт …. вы свой предыдущий текст прочитайте . Если в квартире нет льготников и стоят счетчики , то квартплата не меняется от кол-ва зарегистрированных . Отопление и ремонт считается от квадратуры .
Речь идёт о том, что от кол-ва зарегистрированных зависит стоимость КУ без счетчиков. Я нигде не говорил ничего про льготы).
@Alexander мне кажется вы с собой диалог ведёте ) вы написали : в квартире живет ветеран и имеет льготу … дальше вы пишите : я нигде не говорил ничего про льготы .
Alexander Bilan ещё раз объясню , не зависят КУ от кол-ва зарегистрированных людей , так как привязаны к квадратуре. Возьмите свою квитанцию , и покажите хоть одну услугу ( без счетчиков ) которая у вас поменяется если вы пропишите ещё людей .
Ребенка сложно выписать. Могут побоятся и их нужно понять. Дружба дружбой, но сколько случаев как дружба портится и потом проблемы…
Узнайте у адвоката, он точно вам даст самую надёжную информацию
Никаких. Ребёнка невозможно выписать до 18 без предоставления другой прописки.
@Ирина какой закон об этом говорит? Мою сестру, через суд выписали с годовалым ребёнком. А вы говорите невозможно
по суду возможно. Моих друзей так выписали. Отца и сына-младенца.
Нотариально заверенные ваше заявление, о том что вы не претендует на жилпрощадь. У вас есть своя и вы это гарантирует, вы оплачиваете коммунальные услуги и при получении места выпишитесь сразу по адресу…… Как то та. Если ещё нотариус такое завершит. Но это не решает проблемы, если вы потом окажетесь выписываться(
@Елена такое заявление не заверит ни один нотариус- будет расцениваться как мошеннические действия. Дети не достигшие 18 лет выписываются только с согласия опеки, для этого вы должны либо прописать на др жилплощади либо предоставить договор купли- продажи квартиры в которой вы будете собственником. В остальных случаях опека не даст согласия выписать ребёнка.
С какого это дети выписываются только с согласия опеки? Прописка не тождественна праву на данное имущество (если это не муниципальное жилье)
Ирина, могу вам сказать, что, Я И не такое видела, что заверяет нотариус. Другое дело, это по сути филькина грамота. И да. Детей сейчас выписывают в т. Ч и вникуда. Поскольку они не члены семьи. Но суды суды….
Мы попали в сад без прописки, просто по месту проживания, обращались в управление образования.
Я уже куда только не обращалась, даже в министерство образования. Без толку.
@Любовь год напишите , когда вам дали место . До 2013-14?
Там могут возникнуть проблемы даже при наличии вашего сильного желания выписаться. Ребенка до 18 лет не далут выписать «с ухудшением условий». А менять Москву на область даже или другой город — это ухудшение. Плюс будут смотреть метраж, этаж итд. И вот тут Вы можете обпроситься вас выписать, но не сможете.
А где написано, что другой город — это ухудшение условий ? Впервые слышу
Вы путаете продажу доли ребенка и регистрацию по месту жительства.
@Юля это не про прописку у вас вообще , а про квартиру где ребёнок наделён долей
Москву на область — ухудшение??? это прям аргумент!
Это не я придумала. По мне, так в меня в области условия улучшенные, а не в тех каменных джунглях, где она сецчас прописана))
Там могут возникнуть проблемы даже при наличии вашего сильного желания выписаться. Ребенка до 18 лет не далут выписать «с ухудшением условий». А менять Москву на область даже или другой город — это ухудшение. Плюс будут смотреть метраж, этаж итд. И вот тут Вы можете обпроситься вас выписать, но не сможете.
А если в другом городе метраж больше?
мне кажется эта присказка «про ухудшение условий» актуальна, если доля в квартире есть у ребёнка. Это не касается просто прописки. Разве я не права?
Я прописывала 2х подруг с детьми для этой цели. Они потом сами прописывались у себя снова и автоматом выписывались у меня. Без проблем
А я не могу из Москвы в Балашиху выписать. Хотя в М квартира, а в Балашихе дом. В 3 раза больше и прописан 1!! человек.
Наверно, как и везде, много от человеческого фактора зависит.
@Юля вы не правы. Это касается только собственности. Выписать детей можно куда угодно и быстро. Вас злости обманывают в мфц
@Ekaterina Ключевое «сами и добровольно». Если бы они этого не сделали у вас не было бы ни одного рычага воздействия на них
Не собственник ? В воздух и вперёд:)
Нотариус в помощь :))
я кого только не прописывала у себя и как только не перепрописывала своих детей. Когда квартиру продавала,то прям туда/сюда
Ну формально никаких не требуется. Собственник может вас в любой момент выписать по заявлению. У нас была подобная ситуация. Когда нужно было срочно выписываться, а сами съездить физически не могли , собственник выписал сам
Детей уже постфактум прописывали сами в другом районе. Никто нигде слова не сказал и объяснений не попросил. Опека никак не участвовала
@Marina здесь налицо ваша добрая воля. Вы формально имели полное право не регистрировать нигде ребенка и тогда до 18 лет у него было бы право пользования квартирой.
@Alexander мы не про добрую волю же тут , а про формальный документооборот;)
Марина, вы можете с собственником договориться о чем угодно, что не противоречит законодательству. Я всего лишь отвечал на первоначальный вопрос, что нет такого документам, кот. снял бы с собственника недвижимости риск «невыписки» ребенка.
Слушайте, а расскажите мне, что это за зверь такой, постоянная регистрация? Есть регистрация по праву собственности. Она постоянная. Есть регистрация энный срок. По-моему, до 5лет максимум. Откуда взялась возможность постоянной регистрации человека, не имеющего долю в кв? Ее же отменяли как раз, чтобы не было историй вот таких, что прописали и не могут выписать. И как раз прекрасно в никуда одним решением суда из квартиры и выписывают, Не смотря на ребенка. Именно потому, что ребенок и его родитель никакой доли не имеют. Разве не так?
@Ольга есть регистрация по месту жительства (то, что называют постоянной), а есть по месту пребывания (временная)
@Ольга а у вас ребёнок когда подучил постоянную регистрация ( она же по старому прописка) вы ему что долю в квартире отписали, у него собственность какая-то появилась ? Постоянная регистрация -это просто прописка по старому названию. А временная это на время на энный срок как раз
Доля вообще не причём. Постоянная регистрация это по старому прописка. Это место, где ребёнок или взрослый постоянно зарегистрирован. Регистрация никак не коррелирует с претендованием на какую — либо долю жил площади. А временная — это срочная, на 3 или 5 лет, точно не знаю. Она, к сожалению, для сада не помощник 🙁
@Yuliya не совсем так. Никакой вид регистрации не дает права владения недвижимостью но дает право пользования. Т.е. квартира-то не ваша, но жить вы в ней сможете. Как этот факт обеспечить обычно решает суд, если стороны не договорятся сами
Каким образом? Если ребёнка прописали не собственник( по факту Рождения) а просто на время, кто ему даст право? И на что?
Каким образом? Если ребёнка прописали не собственник( по факту Рождения) а просто на время, кто ему даст право? И на что?
Ольга Жилина, вам необходимо с друзьями (в частности с собственником квартиры) заключить договор, на то, что они дают согласие на постоянную регистрацию Вас и вашего ребёнка. Договор будет на полгода/год (необходимое количество времени для того, чтобы вам дали место в саду). Я заключала похожий договор для себя и своего новорождённого сына. Договор заканчивается и ваша постоянна регистрация тоже. Ребёнку на свидетельство о рождении штамп не ставят, справку по форме 8 или 9 выдадут для сада (но она действительна какое-то очень недолгое время). По этому договору вы на жильё вообще не претендуете, никак. И друзья спокойны будут абсолютно.
@Alena это что то новенькое . Временная на срок даётся , постоянная без срока
Постоянная тоже даётся на определённый сторонами срок по договору (такая возможность есть). Утверждаю это из личного опыта, в прошлом году столкнулась с ситуацией похожей на ситуацию автора)))
@Alena ничего себе! Это вы в Москве такое сделали? Тоже первый раз слышу, что постоянная может на время действия договора даваться. А договор у нотариуса делали?
@Yuliya лично я делала это в Санкт-Петербурге, но мои знакомые тоже самое делают в Москве. Они и подсказали.
Но заключить договор (имеет срок действия) на постоянную регистрацию с собственником можно заключить в любом населённом пункте России.
@Alena это называется временная регистрация, выдаётся на определенный срок . Для сада она не годится. Годами с такой можно очередь ждать. Нужна именно прописка.
@Ирина это называется постоянная регистрация. Я прекрасно знаю отличия постоянной регистрации от временной. У меня были оба вида.
Она подходит для сада, для постановки на учёт в МФЦ, во все административные органы, где запрашивают справки формы 8 или 9 (подтверждающие регистрацию детей в населённом пункте) возрастом до 14 лет (без паспорта), в случае взрослых — ставится штамп в паспорт, в графу «регистрация места жительства».
@Alena Можно заключить любой договор. Но без вашей доброй воли собственник не сможет отменить постоянную регистрацию несовершеннолетнего. Его нельзя выписать «в никуда». А так риелторы придумали много разных бумажек на этот счет: нотариальное обязательство о прекращении регистрации, договоры и т.д. Но судебная власть все их даже не смотрит и всегда оставляет право пользования квартирой по месту последней регистрации ребенка до 18 лет, если даже его удалось формально «выписать»
@Alexander я являюсь представителем интересов ребёнка и сразу ставлю подпись под согласием о том, что меня и моего ребёнка регистрируют строго на указанный период.
@Alexander согласия уже потом ни на что спрашивают. Период действия договора закончился — постоянная регистрация тоже. Единственное, что в паспорте штамп не аннулируется, а остаётся…если не прийти не поставить штамп о выписке. Свидетельство о рождении детское не штампуют, регистрация постоянная подтверждается справкой по форме 8 или 9.
@Alena Алена, я говорю о том, что до момента регистрации ребенка по новому адресу у него будет право пользования недвижимостью по адресу последней регистрации. А следующий еще более интересный вопрос — это появляется ли право пользования у родителей ребенка или иных законных представителей:). Вот где самое интересное-то начинается
@Alena я с вами конечно спорить не буду, но в фз о регистрации граждан рф и в жилищном кодексе написано обратное.
@Alexander, всё регулируется договором, в нём присутствуют пункты, которые защищают собственников.
@Ирина ни один из перечисленных правовых документов не опровергается приведённым мной примером. Он тоже имеет место быть, возможно появился ввиду того, что пользовался спросом.
@Alena, положения договора не могут противоречить законодательству РФ.
@Alexander видимо, напрямую и не противоречат. А детали, конечно, можно оспаривать в суде при желании и возникновении необходимости. Но навряд ли автору это будет нужно.
Как раз вчера прописывали друзей) просто делаете регистрацию мамы на 5 лет (это временная регистрация), тогда владелец квартиры в любой момент может сам выписать.
временная в сад не даст путёвки
@Евгения внучке нашей няни дала..
Но мама внучки имеет статус беженца, может это даёт льготу какую-то
@Anna я ж и говорю, если есть льгота, то можно временную. Если льготы нет, то почти без шансов.
Эта! Важное сейчас скажу. Если у вас нет льготы, то да, нужно делать постоянную регистрацию. Если у вас есть льгота (у нас была по многодетности и временная регистрация), то вас возьмут со временной регистрацией.
У меня льгота, мать-одиночка. Берут, ага, щаззззззж. В очереди 200-я
@Valeria льготы, они разные…
Никакие ? Только ваше честное слово
Достаточно сделать временную регистрацию сроком на год и она закончится выпиской автоматически
по временной регистрации садик не дают (((
@Irina как не дают???
Права временная регистрация даёт те же самые.
@Irina не дает, увы. По закону в Москве и Спб первыми места получают москвичи и питерцы, потом их братья/сестры, потом льготники, пюа только потом те, кто с временной регистрацией. В реальности до них очередь не доходит НИКОГДА! И вы ничего не можете с этим сделать! Никак! Только постоянная регистрация
@Irina не, льготники всё равно раньше всех.
Проще взять ипотеку чем у друзей прописаться
@Irina ничего себе…. Я не знала…
Да проще по моему не гадать, а позвонить в МФЦ и спросить
Ответа на такой вопрос там не дадут)
А у вас где прописка?
Каким образом? Если ребёнка прописали не собственник( по факту Рождения) а просто на время, кто ему даст право? И на что?
Насчет выписки вникуда. Я делала постоянную регу своего ребёнка в своей собственности. До двух лет он не был зареген нигде, тк родился и жил за бугром. Продаваяэту собственность, я снималась с регистрации сама и снимала его. Можно сказать, вникуда.
Есть две работающие схемы регистрации/снятия с неё. 1. Вы подаёте заявление на снятие с регистрации и там указываете, где планируете зарегистрироваться. И пишете любой адрес, который никто не проверяет, чья это собственность тоже никто не интересуется и не проверяет, зарегистрируетесь ли вы после снятия с изначального адреса там или где либо ещё, тоже дело ваше, единственное, что по закону вы обязаны зарегистрироваться по месту пребывания или постоянного жительства в определённые сроки, но это вопрос сроков, а не адресов 2. Вы будучи зарегистрированными постоянно где-то, подаёте заявление на регистрацию в новом месте, указав что в наст момент зарегистрированы там-то. И тогда вас сначала регистрируют по новому адресу, а потом направляют запрос в ведомство по старому адресу и оно само без вашей заявы снимает регу.
В общем, ребёнка вникуда выписывать можно, если его выписывают не с его собственности это как раз очень, очень просто.
Про «вникуда» я смотрю что все просто путают с продажей собственности, в которой у ребёнка доля. Если не собственность — выписывают детей по щелчку вникуда — что по собственному изъявлению зарегистрированного или родителей, что по заявлению собственника.
Не нужны короче никакие гарантии, это тараканы неграмотных собственников и ничего более.