Дочке 4 г. Требует Русалочку, Золушку, Рапунцель. Мне эти сказки не нравятся из-за деструктивных стратегий поведения. Ищу замену.
#пмкниги
Дочке почти 4 года. Требует Русалочку, Золушку и Рапунциль. Все остальные книги резко перестали интересовать. А мне эти сказки не нравиятся из-за деструктивных стратегий поведения, которые они программируют. Ищу замену.
Подскажите, какие книжки нравятся вашим дочкам?
Любит Груффало, улитку и кит, рыбку унываку, кролика Питера
Любит те же. И Груффало. И Пеппи. финдуса. Но для меня это просто сказки, я так глубоко не копала
@Ольга у меня второе высшее — психология с психоаналитической базой. Оно автоматом копается ? Ничего с этим не могу сделать ?
@Anna понимаю вас. Я не психолог. Но знаю про этот аспект. И тоже мысли разные на эту тему.
@Anna как думаете, а если проговаривать и иные сценарии с дочкой? Рассказать альтернативную версию этих героинь? Или просто комментарии мамы? Мне с той же целью интересно, но у меня нет псих.образования. По возрасту уже может услышать мамины комментарии ?
@Yana здесь нет однозначно правильного ответа. Смотря какие комментарии и какая альтернатива. Я для дочки сейчас просто выдумываю разные истории про русалочку, фиксиков, диего и прочих героев. А оригинальный текст не читаю.
Может быть, в более осознанном возрасте можно разбирать тексты и приводить к какому-то анализу. Но надо ли? ? для этого возраста есть очень увлекательные альтернативы, та же Алиса Кира Булычева, например.
Груффало +1, Человеткин, книжка про улитку и кита, про ведьму и зверюшек (не помню, как называется): я не бог весть какая внимательная мать, поэтому, увидев, что ей нравится Груффало (сестра подарила), пошла на Озон и выбрала по автору похожие книги — от всех в восторге.
@Polina я так в Икее когда-то книжек купила. Полистала про карандаша, понравилось, и купила еще две, что рядом стояли.
Оказались супер! На полгода они стали книжками на ночь.
@Anna оо, спасибо за наводку, куплю!
@Polina я не знаю, есть ли они там сейчас. Я около года назад покупала.
«Давай погуляем, сказал карандаш», «три друга» и «ночной поезд»
@Polina , а в бородавке — яд! (с)
@Мария да)) автору спасибо за пост, я хотя бы поняла, что я не совсем безнадежный случай, хоть какие-то книжки ребенку покупала и читаю)
@Anna я тоже про карандаша купила, она там 99 рублей стоила. Крутая книжка, ещё классная тем, что ее можно раскрашивать — она наполовину чёрно-белая. Там вообще есть неплохие книги, была ещё прикольная про какую-то нечисть типа вампиров, кляксы крови и ещё чего-то. Я почитала, посмеялась, но купить не решилась
@Lyudmila кажется, я ее тоже видела. Но я сама вампиров боюсь, это точно ее наш вариант :)))
Советую, мы раз 100 перечитывали
Мяули, кротик чешский, стихи запоем (Маршак, Барто, Михалков, Хармс), про Сашу и Машу, разные тонкие серии для ее возраста, муле мек некоторые части, про петсона и финдуса (тоже избранное, вся Дональдсон, Носов избранное и тп
Любопытный Джордж, Мадлен
А можно отвлечённый вопрос: почему деструктивные стратегии?
Вообще я недавно забрала кучу книг от женщины, у которой девочка, посмотрю что там есть интересного. Моей банде про принцесс вообще неинтересно
@Lyudmila русалочка — бросает свою семью и близких, идет за помощью к злу, потом просто смотрит на принца красивыми глазами — и это дает профит, жили они долго и счастливо.
Золушка молча терпит все издевательства и за это к ней прилетает фея и делает счастливой.
Рапунциль — предмет торговли. Отец обменивает ее, младенца, на лечебную траву для матери. И потом она тоже безропотно сидит в башне, терпит издевательства, где ее находит принц, уговаривает ослушаться «мамы», сбежать. И в итоге она находит счастье.
Во всех трех сказках то, что приводит героиню к счастью, я считаю нерабочим сценарием. А такие сценарии очень прочно зашиваются в детском возрасте. Поэтому я стараюсь их по возможности минимизировать.
@Anna погоди,
Русалочка — испытывает истинную любовь к принцу, не убивает его чтобы спастись самой, а вообще попадает в заворушку потому что хочет бессмертную душу как у человека. И в результате получает возможность эту душу заиметь. Я бы сказала о ценности человеческой души
Золушка по-моему сказка о том, что если у тебя нет богатого платья, тебя не приглашали на бал и тд, ты можешь с помощью малюсенькой возможности очаровать условного принца благодаря своим личным качествам. К тому, что происхождение и наносное неважно, важны личные качества, которые не должны остаться незамеченными людьми для которых это ценно.
Про Рапунцель не скажу, оооочень давно читала у братьев Гримм, надо освежать.
Мне кажется тут больше об идее, нежели о сценарии. Но опять же это надо искать редакцию нормальную, сейчас такой шлак печатают — диву даёшься.
если вам про прынцесс не надо, можете нам отдать. уже хорошо «заходят»
@Nadezhda легко! У меня Стас сказал «бебека» и выкинул в сторону
@Anna Русалочку имеет смысл читать оригинальную, Андерсена. Но попозже.
@Nadezhda вообще сказки Андерсена — нифига не детские. Я с Михой перечитывала — сама чуть не вскрылась
@Lyudmila согласна. Но диснеевская редакция Русалочки, например, она вообще получилась не про то, с их тягой к хеппиэндам. Вся философская составляющая и мораль из нее исчезли в результате.
@Nadezhda согласна, но ещё в таком возрасте эта мораль и философия мне кажется ещё чуть рановато.
У нас красивейшая книга Оле-Лукойе стоит, я начала детям читать — божечки. Какой-то укуренный бред, чесслово.
Кстати из девочковых книг у меня стоит прикольная Малуся и Рогопед. Не про принцессу, но по-моему классная) а вообще у нас больше пока сказки про животных идут — русские типа мамонтенка, сказки дядюшки Римуса очень любят.
@Lyudmila у нас не оригинальные сказки, а какая-то редакция, морали особой в них нет.
И вот идеи, что
— когда чего-то очень хочешь, а родители говорят что невозможно, надо идти к ведьме
— нужно просто быть хорошей и фея прилетит
— мама, когда она себя плохо ведет, может быть на самом деле не твоя мама, а укравшая тебя ведьма
Вот они все мне как-то не особо нравятся.
Оригиналы как-то не хочется читать. Меня пробирает жуть от этих историй.
@Lyudmila а к Золушке как к идее неважности происхождения, у меня особая нелюбовь ?
Очень важна культурная среда, в которой человек развивался в детстве. Физически переехать в другую среду можно, а вот стать там своим — практически невозможно.
Представляешь, каково было бы Золушке жить при дворе? Отсутствие какой-либо поддержки, всеобщая ненависть от завистников и конкуренток, недостаток манер и образования. И это все в кратком «жили они долго и счастливо» ?
@Anna редакция сказок это вообще большая боль. Я прихожу к тому, что все книги в комнате детей перечитываю сама — и иногда там такое встречается…. Особенно кстати грешат русские народные, это капец)
В этих сказках оригиналы мне нравятся, хотя как я уже писала, они не очень-то детские. Даже для младшей школы многовато жести.
По поводу Золушки в общем согласна, но тут как раз смысл в том, что культурное поле ты во многом создаёшь себе сам. Этикету можно научиться, быть честным, добрым — нет. Культурная среда, в которой рос, имеет значение, но своим стать можно всё-таки, культурный пласт нарабатывается. В этом плане я против кастовости в обществе)
Вообще с точки зрения психологии интересно какие сказки подходят для 4 лет. Ну то есть девочкам очевидно хочется принцесс, но про любовь наверное ещё не особо интересно
@Lyudmila про любовь девочкам интересно, кажется, всегда. По крайней мере некоторым моим знакомым. По мнению Танюхи, которой сейчас 3 будет, к хрустальным туфелькам должны прилагаться: 1) бантик 2) платье и 3)принц. Причем на роль принца, после нескольких итераций, был выбран папа Петя. Мне было сказано найти другого :)))))
??? ну я ничего в девочках не понимаю, у меня опыта нет. Но наверное то, что она «хочет выйти замуж за отца» — в общем хорошая установка)
Я вот кстати навскидку не могу вспомнить сказок для мальчиков именно про семью. Синяя борода?))) Все больше про геройство
Если вы купите русалочку в классическом переводе с иллюстрациями Антона Ломаева, то удивитесь, насколько тонкая книга, о душе, о борьбе с соблазном, о необходимости делать добро, чтобы получить человеческую душу, ради души и бессмертную жизнь с бесконечным весельем не даль отдать… Не путайте мультфильмы и книги
@Ksenia спасибо за наводку, но психотерапия меня сильно испортила в этом плане ? я рассуждения про душу, добро и подобное считаю жонглированием никому непонятными словами и замусориванием мозгов.
Что такое душа — взрослые-то не могут договориться. А добро — понятие относительное. И все это точно не для возраста от 3 до 4 лет ?
@Anna дело хозяйское, но я своей барышне скупала книги с иллюстрациями Антона ещё и с точки зрения приобщения к прекрасному, но братьев Гримм дома не держу, да… Начитавшись Эрика Берна.
@Ksenia я нагуглила эту книгу и текст. Иллюстрации действительно прекрасны!
Но текст! ОМГ! Это еще хуже, чем я думала. История одержимого мазохизма. Не лучший вариант для ролевой модели.
@Anna иногда сказка это просто сказка…. А шляпа может оказаться удавом, проглотившем слона… И это оригинальный классический текст, Андерсена идея души и духовности очень волновала, он был набожным. Снежную королеву я купила с иллюстрациями Бирмингема… А вот Ломаевская русалочка мне понравилась больше… Сказки они вообще-страшные)) у сканлинавов-особенно) =) моя тут мультик посмотрела про людей-тюленей, получила травму…
Ксения Недельская для кого-то просто сказка, а кому-то может прочто засесть и потом портить жизнь. Я помню, у нас был на учебе разбор: вспомните свою свою любимую сказку из детства. И подумайте, что сейчас есть похожего в вашей жизни. Посте этого волосы на голове шевелятся и к сказкам начинаешь относиться крайне аккуратно ?
И на супервизиях встречались «Золушки» и «Настеньки» из Морозко.
В те времена эта страшность имела смысл. Сказка помогала прожить и переварить какие-то сильные переживания, давала сценарий обращения с этим. Сейчас условия жизни другие и сценарии нужны другие. Поэтому я так настороженно отношусь к классическим сказкам.
@Anna в нашем первом классе учитель, чтобы приструнить дерущихся с девчонками мальчишек, спросил, поднимите руки, у кого папы бьют маму? И она была явно шокирована, увидев даже не три руки в классе на 30 человек… Дело не столько в сказках, сколько в людях, их читающих и делающих акцент на то или иное действие… Мне вот нужно в ребенке пробудить эмпатию, хромает это чувство…. И я попадаю часто в неловкие ситуации, когда ребёнку — колясочнику дочь говорит»везёт тебе, ты сидя волосы после бассейна сушишь»… Мы стали читать «Полианну» хотя многие оговаривали, что не по возрасту, а мне кажется отлично зашло… И отклик нужный нашло, и когда я читаю, обращаю внимание на нужные детали… Потому что, на мой взгляд, мало что изменилось в человеческих чувствах, просто каждый видит свое….
@Ksenia это все дает накопительный эффект. Текст сказки — одно из слагаемых. «Я хочу быть как Русалочка» — это реакция, через которую ребенок бессознательно копирует полностью все, что сможет выделить у Русалочки как отличительные черты. В том числе, какие решения она принимает и что для нее важно. На мой взгляд, ее приоритеты несовместимы с нормальной жизнью в современном мире, поэтому для меня это сказка встает в одну группу, например, с домостроем, который тоже устарел. Все это — элементы культуры, из которых ребенок будет потом формировать для себя понятия о том, что такое хорошо и плохо, определять свои идеалы.
Про колясочника — а как он среагировал? У меня был опыт работы с инвалидами, и многие из них очень болезненно реагируют на излишнее сочувствие в свой адрес. Вспомнился еще фильм 1+1, он тоже про это. В общем, для меня это дискуссионный вопрос, нужна ли в этой ситуации глубокая эмпатия.
Я не знаю вашего ребенка и не могу что-то сказать именно про ваш случай.
Пеппи Длинный Чулок, Дети с Горластой улицы
Вчера получила книгу Дети с Горластой ?
Саша Маша, Белочка и Томарочка, приключения Маруси, рассказы Толстого, рассказы про Конни.
У нас на первом месте с большим отрывом Приключения Кубарика и Томатика
Нам нравятся все сказки. Сейчас читаем книгу Большая книга сказок волшебного леса.
Очень понравилось про хому и суслика.
Приключения медвежонка Падингтона. серия А. Волкова на ура прошла. Потом смотрели мультфильм.
И про Незнайку.
Сказки Пушкина и Чуковского.
Королевство кривых зеркал Губарева.
В общем особенных предпочтений не заметила.
Нравится всё.
Единственное мне не очень понравился Финдус.
И про Марусю тоже не особо пошло.
А так нравится всё интересное.
@Irina я надеюсь, что у нас это следующий этап. Сейчас — время единственной любимой книжки. Точнее, комплекта в строгой последовательности.
Незнайка пока не заинтересовал, картинок мало. Держу его возле кровати, жду момента ?
Остальные — мне не знакомы, погуглю, спасибо!
@Anna большая книга сказок волшебного леса очень много картинок. И повествование очень вдохновляет.
Ещё сказки дядюшки Римуса.
Да бывает такое у детей. Когда зависает на одном мультфильме и смотрит его бесконечно. Или книжки.
Не думаю, что это идёт какое-то программирование.
У нас в разное время были разные мультфильмы фаворитами проката. Потом как отрезало.
Мне кажется, что можно не переживать и предлагать постепенно другие книги.
Незнайка у нас с картинками. Большая книга. Тут ещё визуальный ряд очень важен.
А в перечисленных вами сказках красивые принцессы это очень нравится девочкам обычно.
Хотя старшая дочь у меня росла совсем не как все девочки. Ей нравилось то, что обычно не нравится. И началось это в самом раннем детстве. Она в 1,1 полюбила игрушку. Такого страшного клоуна. Он ещё хохотал диким смехом. Все дети видя его плакали. А моя вцепилась в него. И не хотела отпускать. Так и пришлось поменять на другую игрушку. Нравились персонажи в книгах и мультфильмах злые колдуньи и другие. А не традиционные принцессы!)))
@Irina что зависает на одном — это нормально в ее возрасте.
А вот на чем зависать — для меня важно. Я много работаю в формате психологического консультирования со взрослыми и прям вижу, как запомнившиеся детские сказки типа Золушки потом проявляются как деструктивные стратегии во взрослой жизни. Вот пытаюсь заложить дочке здоровые стратегии ?
Незнайка у нас тоже с картинками, но их не так много, текста больше. И Кнопочка не выдерживает конкуренцию с Русалочкой по густоте волос :)))
@Anna сказки Сутеева нам нравились. Потом нравилась Чуча 1,2,3.
Можно посмотреть современные сказки про девочек. Они с другим настроем.
у меня сыну 2 года и 8 месяцев. обожает рапунцелью назвал так пупсика и теперь ее спать укладывает, кормит. А меня теперь называет «Королева» ))))))))))))
@Наталья у нас весь дом в Рапунцелях и Русалочках ?
Но она больше папу атакует на предмет того, что ей нужно купить, чтобы стать как они — хвост, волосы, платье, корону… :)))
Так у нас дома появился хвост Русалки ;))
Придумайте свои сказки с этими барышнями
@Marina свои мы тоже рассказываем. Но это не всегда работает. Иногда она хочет именно книжку, чтобы картинки смотреть.
Моей младшей почти 4. Полюбила со старшей (8 лет) вместе вот эту книгу)) читаем каждый вечер уже 2 месяца??♀️не оторвать
Ещё любим серию книг про Петсона и Финдуса
Зог, верхом на помеле
А ещё очень любим книгу Тутта Ларсон и Людовик 14.
Волшебник изумрудного города, Пеппи длинный чулок, петсон и финдус
Вот прямо сейчас читаем «школу для снегурочек» и Злату Серебрякову про фею Алинку. Дочке одно время Дюймовочка нравилась, а меня от нее коробит.,..
@Оля от Дюймовочки меня тоже коробит. Поражаюсь, как мы все это в детстве читали.
Ищите в переводе Анны Ганзен, а конкретно издание с картинами Ломаева-это эстетической экстаз и произведение искусства
Поделиться: купили сегодня такую азбуку в Ашане. Дочка в восторге. Она уже интересуется буквами, а тут книжка в нормальном качестве зачитывает стихотворение к каждой букве. Буква Ы нас особенно порадовала :)))
Я считаю , что нужно давать ,то что хочется ребёнку , так можно и интерес к книгам отбить . Это временная любовь к принцессам . Ничего такого они не программируют , сказки не затейливые , быстро забудутся …
@Yulia у меня дочка достаточно легко переключается и увлекается новым. Купили вчера несколько книг Дональдсон, ей зашло.
Я все же за разумный контроль со стороны родителя за тем, что выбирает ребенок.
Что сказки не программируют — это верно только если прочитать ее 1-2 раза и потом забыть, потому что не впечатлила. А впечатлившие книги остаются в памяти очень надолго и могут становиться опорными стратегиями в жизни. Я такого много в работе встречаю. И вот Золушка, Русалочка — крайне деструктивные стратегии в настоящее время. Может быть даже хуже, чем сказки про Емелю со щукой и золотую рыбку.
Принцесса и подарки, Принцесса Розетта, дракон и незадачливве рыцари и Принцесса и горошек. Первая просто чудесная и легкая на язык и все поучительные. Одно но — там везде папа, мамы нет.? Дочь 4-летка спросила, а где? Я сказала, что мама с другими детьми на отдыхе была. Вопросов не было больше?
@Надежда мне самой стало интересно прочитать, какой сюжет мог вызвать такой вопрос :)))
@Anna начните с первой, про подарки? надеюсь, не пожалеете