Дочери 10 лет, нашла какой-то комочек на шее. Сделали УЗИ, ОАК и ОАМ, педиатр говорит не волноваться. Что скажете вы?
Добрый день! Дочери 10 лет, пожаловалась на то, что нашла комочек на шее. Сделали УЗИ брюшной полости-в норме, сделали УЗИ лимфоузлов-поставили лимфаденопатию шейных и подмышечных узлов. Сдали биохимию, ОАК и ОАМ. Педиатр сказала, что ничего страшного и стоит об этом забыть.. Меня это очень сильно беспокоит. Действительно ли стоит не беспокоиться и никуда больше не обращаться?
Сходите к детскому гематологу. Сделайте УЗИ брюшной полости, обратите внимание на размер селезенки. Ещё можно проверить на УЗИ другие лимфоузлы.
УЗИ брюшной полости в норме, смотеели лимфоузлы в паху-тоже в норме.
@Anna возможно, ЛОР проблема. Ищите. Не расслабляйтесь.
Я сама после некоторых событий боюсь этих лимфоузлов.
Думаю, что это не гематология. УЗИ брюшной полости можно сделать , а ещё посмотреть кровь на мононуклеары.
@Екатерина УЗИ брюшной полости в норме. Попробуем сдать кровь.
Лучше вначале показать ЛОР. Чтобы сразу знать, что ещё надо посмотреть в крови. И главное не волнуйтесь. У детишек очень выраженная иммунная (защитная) реакция. А лимфоузлы, грубо говоря, пылесос)))
@Anna , печень и селезенка не отреагировали. Уже хорошо)
@Екатерина врач, которая делала УЗИ нас очень сильно напугала, сказала, что может быть даже онкология. Поэтому у меня паника
так лимфоузлы могут и от инфекции увеличится но проверить в гематологии тоже нужно
В горле хронической источник инфекции, лимфоузлы должны реагировать. Начните с ЛОР-Врача. Изменения в биохими тоже в пользу инфекционного процесса. Спасибо врачу УЗИ, простите не помню имя, за четкий комментарий. Не увидела СОЭ.
@Екатерина СОЭ =2
И это хороший признак! Анна, Вы сами как? Я прочитав отзывы уже в панике. Нет, спасибо всем! Конечно, предупреждён, значит вооружён. Но, я уже за вас беспокоюсь. У меня 30 лет мед стажа, 20 из них врачебного. Работаю в скоропомощной больнице. Когда сын заболевает, я умираю(((( Собраться не могу в первые минуты. И всегда обращаюсь к врачам, предварительно сделав все возможные обследования)))) За это меня наш педиатр очень уважает))))
@Екатерина на самом деле, паника у меня началась после УЗИ, сейчас уже немного пришла в себя и оперативно ищу куда бежать и что делать. В понедельник сдадим все анализы и бегом к ЛОРу и заодно покажемся гематологу. Когда врач УЗИ предположила возможные диагнозы, я прям почву под ногами потеряла, у меня было дикое состояние..мне было страшно смотреть результаты анализов, руки тряслись, не спала, пока не пришли результаты.. сейчас я уже понимаю хотя бы с чего начинать!
Я уверена, что все будет хорошо! Побалуйте себя и ребёнка чем-нибудь)))) Хоть вредной пиццей…)))))
@Екатерина спасибо)))
Добрый вечер! Покажите ребёнка ЛОР-врачу, возможно понадобится сделать мазок из зева.
Спасибо! Обязательно покажемся!
Не врач. Семь месяцев носилась по больницам и клиникам. Сделали рентген, маммографию, узи шейных, паховых, подмышечных, затылочных лимфоузлов. Постоянно повышены лимфоциты. Сонливость, апатия, головокружение, температура 37.2-37.7, так было более семи месяцев. Диагноз как у Вашей дочери. Прошли онкологов, ничего не нашли. Сейчас ничего нет. Прошел год. Лечение назначалось симптоматическое- антибиотики, пробиотики, витамины.
А вам какой врач назначил лечение? Я даже не знаю к кому обращаться. Педиатр сказал ничего страшного..
У меня было четыре терапевта за этот период. Маммолог, вирусолог и онколог. Да, еще обследовалась у гениколога и усиленно искали вирус Эпштейн Бара.
Хорошо, что хорошо кончается!!! ??????
По результатам анализов повышен АСЛ-О (антистрептолизин), который говорит о наличии стрептококковой инфекции! Надо обратиться к ЛОР-врачу, исключить тонзиллит
Я бы на вашем месте показалась онкогематологу,у нас так лимфома начиналась
Скажите, а ребёнок не болел перед этим? Насморк, кашель, температура…? Сейчас температура повышается в течении дня? Есть зуд кожи?
Температуры нет, насморка, кашля-тоже нет. Но простудными заболеваниями она часто болеет. Буквально в конце ноября была ангина. Зуд кожи есть.
@Anna , зуд постоянно присутствует? А когда была ангина Вы смотрели лимфатические узлы?
@Екатерина зуд-нет, не постоянно. Когда была ангина,педиатр смотрела-говорила, что все хорошо. Сдавали кровь, общий анализ-тоже все хорошо было.
А вы смотрели узлы? Я почему спрашиваю, может они были в два раза больше чем сейчас? Зуд связан с аллергией?
@Екатерина я сама не смотрела, только доктор смотрела. Нащупала их дочь сама на шее, а так они нигде не прощупываются
А у ребёнка что с миндалинами? Ставят тонзиллит или аденоиды?
@Екатерина аденоиды у неё с детства, касательно тонзиллита-да (тонзиллофарингит)
@Anna , очень интересный педиатр, который говорит, что все хорошо при наличии ангины))
@Olesya причём в платной клинике.. она единственное, что сказала, что у неё сердцебиение и принимать тенотен и элькар.
Анна Веденеева , так если было сердцебиение, то не исключена нагрузка на сердце из-за стрептококковой инфекции, которая в дальнейшем может дать осложнение на суставы (ревматизм) и на сердце ( приобретенные пороки сердца) Странно, что не было назначено узи сердца
Думаю в этом собака и зарыта! Могу посоветовать ЛОР-врача, она оперировала моего ребёнка и с тех пор мы у неё наблюдаемся. Работает в РДКБ, фамилия Котова Елена Николаевна. К ней записываемся через консультативный центр, все официально.
@Anna , сердцебиение скорее всего связано с активным ростом.
@Екатерина , только с активным ростом я бы это не связывала
Не спорю, УЗИ сердца не повредит.
@Екатерина спасибо огромное! Будем записываться к ней на приём. Сейчас очень сложно найти хорошего доктора.
Я столкнулась с вот такими же повышенными результатами АСЛО, которое привело к операции срочной
Уверена, все будет хорошо!!!!
@Olesya а какое было заболевание?
@Olesya , а все остальные показатели в крови были в норме?
@Екатерина , в целом да! Был еще не критично повышен ревматоидный фактор
@Anna , хронический тонзиллит, который начал снижать катастрофически иммунную систему
Надо найти хорошего ЛОР-а, посмотреть миндалины, если есть пробки, промыть вакуумом! Может подключить антибиотики и иммунномодуляторы. Надеюсь, что все-таки это связано именно с миндалинами.
@Olesya , надеюсь все обошлось?
@Екатерина , все более менее! Был очень сложный восстановительный период, плохие анализы, но потом потихоньку все восстановилось! Главное, жажда жить и позитивный настрой))) а все начиналось с простых ангин в детстве. Операции в детском возрасте переносятся гораздо проще, чем в 30 лет)
А еще вопрос, герпес бывает?
Простых ангин не бывает(((( Я у сына долго тянула, а в восемь лет сдалась. Прооперировали и теперь тьфу-тьфу. Хотя у нас были аденоиды.
@Olesya , будте здоровы!!!!
@Olesya нет, ни разу не было
@Екатерина нам в детстве ставили операбельные аденоиды, но мы решили не удалять. Стали несколько раз в год возить на море и они стали уменьшаться и больше не беспокоили.. теперь думаю, может это они..
Увеличение лимфоузлов может давать вирус Эпштейна-Барра, тоже можно кровь посмотреть на эту инфекцию
@Anna , похоже. Давайте начнём с ЛОР.
@Olesya , надо сделать мазок крови и посмотреть мононуклеары.
@Екатерина , да! А там, после осмотра и анализов дополнительных можно будет понимать, куда двигаться дальше! Попросите еще сделать посев из зева с чувствительностью к аб
Выздоравливайте! Все будет хорошо!!!
@Екатерина буду записываться к ЛОРу в РДКБ, сдадим в понедельник на мононуклеары, Эйнштейн-Барр и сделаем посев из зева.
И не надо обращаться в Инвитро, лучше KDL. Хотя я не настаиваю.
@Olesya спасибо огромное!!!
@Екатерина я обычно в KDL или CMD делаю
@Anna , если не сложно, держите в курсе. Не праздное любопытство, чисто профессиональный интерес. Простите за слово интерес)))
@Екатерина спасибо огромное! Обязательно отпишусь!
И на этом спешу отклонится)))) Спокойной ночи и просыпайтесь здоровыми!!!!!))))
Откланяться))))
@Екатерина спасибо!!! )))
@Екатерина оно может быть связано и с тонзиллитом.
@Anna я пока их не прижгла каждый месяц болела. Но лимфоузлы не увеличивались. У всех по разному.
Есть ли ночная потливость?
Нет
Не врач. Год назад вот так мучалась с ребёнком по врачам. Чтобы успокоиться сходите к гематологу. Правда и нормального гематолога поискать надо. Педиатр на огромные лимфоузлы на шее тоже говорила, что это норма.
Спасибо! Можете порекомендовать врача?
@Anna Нет, мы тогда разозлились и уехали в Германию. Тут в группе, мне кажется, подскажут гематолога.
@Anita а вам там поставили диагноз? Что это было?
Лимфома Ходжкина 2 стадия. Анализы, УЗИ, КТ, состояние ребёнка были нормальными. Только биопсия показала. Но наш случай доктор назвал «атипичным», поэтому на него можно не обращать внимание.? Просто для своего спокойствия покажитесь гематологу.
@Anna Анна, я тут присматриваюсь у кого дальше наблюдаться, вроде все хвалят Михаила Ласкова.
@Anita а где он работает?
@Anita спасибо огромное!
Смотрю отзывы про него, действительно очень хорошие!
@Anita сейчас попробую найти))(
может, пропустила и в комментах были ответы, но увеличенные лимфоузлы, зуд, ночное потоотделение (есть ли?) — это нужно все проговорить с гематологом. УЗИ брюшной полости, МРТ брюшной полости, развернутый анализ крови по программе гематолога . После этого по результатам — итоговая беседа с гематологом. Возможно даже, по итогам — пункция костного мозга
Если пункция, то на данном этапе, легче сделать биопсию увеличенного лимфоузла. Тогда вообще 100% ясность будет.
@Ирина на первом этапе
Ночного потоотделения нет, зуд небольшой был, но прошёл, чесалась голова и шея, делали УЗИ брюшной полости-все в норме.
@Anna если сложно найти вменяемого гематолога, могу предложить обследовать ребенка или у нас в униклинике , в Германии, или в Израиле. Поменять педиатра , повторить УЗИ
А если, действительно, раз у Вас паника и страх, что объяснимо!!! Сделать биопсию лимфоузла? Все станет ясно. Я очень жалею, что так не сделали сразу у мужа. Месяца два лечили воспаление лёгких и мононуклеоз. Хотя онколог друг из Минска сразу вопил про биопсию. Причём, в Алмате, мы в институте онкологии делали УЗИ лимфоузла у очень хорошего специалиста! Он показал узел, объяснил почему это не онкология, воспаление. Контуры были ровные четкие. А уже через 10 дней уже в Минске этот узел был бугристый с неровными краями, таким как доктор описывал для онко. Правда, он сказал, что сейчас развитие и течение онко тоже очень меняются, меняются признаки и что скоро все книги по онко переписывать прийдется. В итоге, лечили лимфому.
В этих случаях, мое стойкое убеждение, лучше перебздеть (извините)
А если, действительно, раз у Вас паника и страх, что объяснимо!!! Сделать биопсию лимфоузла? Все станет ясно. Я очень жалею, что так не сделали сразу у мужа. Месяца два лечили воспаление лёгких и мононуклеоз. Хотя онколог друг из Минска сразу вопил про биопсию. Причём, в Алмате, мы в институте онкологии делали УЗИ лимфоузла у очень хорошего специалиста! Он показал узел, объяснил почему это не онкология, а воспаление. Контуры были ровные четкие. А уже через 10 дней уже в Минске этот узел был бугристый с неровными краями, таким как доктор описывал для онко. Правда, он сказал, что сейчас развитие и течение онко тоже очень меняются, меняются признаки и что скоро все книги по онко переписывать прийдется. В итоге, лечили лимфому.
В этих случаях, мое стойкое убеждение, лучше перебздеть (извините)
лимфатический узел редко бывает единичным ,скорее, это «гроздь»
@Рина да. Так и у дочери Анны в исследовании написано конгломерат
@Рина у мужа был так сильно увеличен один в подмышечной впадине. Его в итоге вырезали целиком в Минске
нон-ходжкин?
@Рина да. редкая. Маргинальной зоны селезенки.
@Рина правда, мы добегались до трансформации в В-крупноклеточную. Поэтому это был ужас-ужас!!!
@Ирина тут важно, какие клетки были поражены T-лимфоциты, S-лимфоциты.. Просто поражает беспечность педиатра, который, констатировав уже динамику лимфоузлов, не забила тревогу.
Рина Комиссаренко Вы имели ввиду В-лимфоциты?
У девочки они (лимфоузлы)реально большие.
Спаси Господи ???
@Ирина у девочки мама продвинутая, образованная. Поймет, куда капать, чтоб не потерять время.
Биопсию не будут делать, если лимфоузел меньше 3 см (у детей). У нас с 3 см прям проблема была где бы сделать. Рогачева биопсии не делает, Каширка пункцию делает (которую никто в мире уже не делает), в Морозовской очередь по 2 месяца (даже платно)
@Anita можно попробовать в платных онкоклиниках. Евромедцентре, например. Там адекватные врачи.
Анна, я сразу не увидела! Получается и в подмышечной впадине узлы увеличены?
Да, но там единичные. В паху не увеличены
@Anna Дай Бог, чтобы причиной был хронический тонзиллит, со стрептококковой инфекцией. Тем более, что у Вас все признаки этой фигни есть. Раз ещё давно предлагали гланды убрать. ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!! Но, лучше ВСЕ перепроверить!!!
@Ирина не подскажите, с чего нам начать? В Минске в Боровлянах у нас есть знакомые врачи, я уже тоже думала туда ее отвезти
@Anna Анна, конечно, к хорошему ЛОРУ я бы сходила и мазок сделала. Кроме того, наш врач говорила, что в России, тем более в Москве в аптеках продаются домашние тесты на стрептококк (в Казахстане их нет) и что можно Дома проверять какая ангина. Это можете попробовать сделать прямо сейчас:) если про тесты правда.
@Ирина тесты да, я уже нашла, попробуем сделать.
@Anna попробуйте все-таки поискать где в Москве сделают биопсию лимфоузла, если хотите успокоится. Потом что даже если стрептококковый тонзиллит подтвердиться, а узлы такими будут, то Вы с ума будете сходить все равно.
@Ирина а ее только по назначению врача делают или мы сами можем прийти и нам сделают?
@Anna в Минск позвоните знакомым врачам. Там Советский Союз в этой больнице, все очень строго. И не знаю точно делают ли биопсию маленьким проколом, мужу вырезали сразу весь узел.
В Израиле сразу тоже могут не взять, начнут полное обследование, не потому что деньги вымогают, а потому что так положено.
Мы же в итоге два года в Израиле лечились.
На мой взгляд ВСЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ В МОСКВЕ.
Ещё есть ЕВРООНКОКЛИНИКА. Да, дорого, но не дороже Израиля. И Вам сейчас главное исключить страшные подозрения. Я бы добивалась биопсии во что бы то ни стало. Исходя из нашего печального опыта.
Мой девиз теперь, который всем транслирую: лучше перебздеть!!!!
@Anna конечно, прийдется пройти приём в клинике у онкогематолога. Убеждайте, что не хотите рисковать, что сейчас так много разных случаев, пусть даёт направление.
Анна, детская онкогематология в Минске очень сильная. Но, будем надеяться, что это не для Вас и не про Вас история.
@Ирина спасибо огромное! Будем искать причины! Я думаю мы и тут обследуемся и в Минске тоже. Сейчас столько заболеваний, прям очень страшно! Главное все исключить или обнаружить вовремя.
@Anna Бог Вам в помощь!!!???
@Anna будьте напористей:) я мозги выносила и профессорам в Израиле, когда мне было что то нужно, или не понятно. Через переводчика? муж ржал, говорит их счастье, что ты ни иврита ни Английского не знаешь
@Ирина вы вылечились в итоге?
@Anna индолентные лимфомы не вылечиваются до конца, но их можно загнать в спячку, и наблюдать. Сейчас муж считается здоровым человеком, в таком состоянии болезнь эту вообще не лечат, пятна лимфомы видны на ПЭТ КТ. Последние 8 месяцев наблюдаем за ними по УЗИ. Месяц назад обнаружили, что они стали уменьшаться. Но, мы год назад сделали имуннотерапию новейшими препаратами. Скорее всего это из заслуга. С этим жить теперь как с хронью. И контролировать.
@Ирина аутолодинг (трансплантацию) делать не пришлось, судя по всему.
@Рина пришлось. Три года уже прошло. В-крупноклеточную трансформацию убили.
Вернулась индолентная.
@Рина мы через все прошли. Была даже вторая линия химиотерапии после CHOP, потом уже аутотрансплантация
@Ирина я к ней с настороженностью отношусь: не доверяю полной очистке.
@Рина к чему настороженно?
@Ирина к аутолодинг
@Рина при В-крупноклеточной лимфоме это классика протокола лечения.
@Рина у мужа костный мозг забирали, когда он был в состоянии полной ремиссии. К счастью, он хорошо реагировал на химиотерапию.
@Ирина я знаю.
@Рина у вас Анна @Anna не затегалась, сообщения не увидит
@Anna свяжитесь со мной срочно. Я по моим каналам связалась с детским онкологом в Москве. Я вас должна по его просьбе и человечному ответу (он -гений медицинский, член-корр. Настоящий) с ним связать.
«Пришлите на мэйл (напишу в сообщении в меседж) всю имеющуюся информацию по девочке. Это очень быстро растущая опухоль, поэтому как можно быстрее». Это был ответ онколога. Мой моб.: +491776222213
Врач УЗИ.
Лимфоузлы на шее — выглядят и описаны как гиперплазированные, в верхней трети шеи они такие у подавляющего большинства людей (как барьеры для инфекций). Они не подозрительны на лимфому вообще.
Немного смущает по снимку подмышечный лимфоузел справа, но вероятней это тоже реактивная гиперплазия. Лимфоузлы при лимфоме другие.
Я бы рекомендовала только УЗ-контроль через месяц.
Хорошо бы:) нас ведь тоже так по лимфоузлам в онкоинституте врач УЗИ, который диссертацию по этой теме защищал, успокоил. А через неделю лейкоциты 45 шарахнули и бабасики в крови появились. А до этого чистая кровь, небольшой лейкоцитоз, который с воспалением связывали… все бывает….
@Ирина , я не знаю, как именно выглядели лимфоузлы в описанном Вами случае, сколько и в какой локализации было измененных; поэтому аналогия бессмысленна)
@Анна согласна, но это тоже было заключение врача.
Спасибо огромное!
Педиатр: сдайте кровь на вирусы герпес 1,6 типов, ЭБВ, ЦМВ
Спасибо! Обязательно сдадим!
В мои 17 лет меня с такими симптомами загоняли по всем врачам. Диагноз так и не поставили. Что это было — никто не понял.
Что непонятного? На вопрос-что это было? Отвечу: система здравоохранения страны. Звучит для всего цивилизованного мира фантастически: ответа так и не нашли. Каменный век
@Рина, это было 23 года назад))
@Ксения и?
Рина Комиссаренко, и система здравоохранения у нас,возможно, сейчас плохая. Но врачей замечательный много. И часто гораздо лучше, чем во всём мире.
@Ксения не тешьте себя. К сожалению, это не так. Исправляем у нас ?? в униклинике ошибки замечательных специалистов. Есть у вас врачи, но сама система здравоохранения(вернее, ее полное отсутствие) сводит на нет их заслуги. У вас всегда начинают лечить следствия и редко -саму причину. Потому что нет коллегиальности и дифференциальной диагностики. Почитайте темы в группе. Проанализируйте.
@Рина, ахах, смешно. Я это просто знаю на личном примере и реальной истории. Когда не Германии, не в Израиле не смогли помочь, а именно в Москве смогли.
@Ксения не верю
@Рина, да и не надо))
@Ксения в онкологии?
@Ирина, нет.
@Ксения да, у нас был случай, когда с маленькой лялькой эмигрировавшие из Казахстана немцы приехали к детскому невропатологу в Алмату. Ребёнок был беспокойный, плакал, плохо спал. Повышенное внутричерепное давление. В Германии это не лечат:) считается нормой. В Алмате назначили массажики, некоторые лекарства, быстро устранили все симптомы:) стал спокойный расслабленный ребёночек, без напряжения в мышцах:)
@Ирина, у нас была история в семье с уникальной операцией. Не хочу, честно говоря, тут подробности.
К лору.
У моего ребенка такое было, куда только не возили, пока не бабушка одна сказала не трогайте все пройдет, чем больше вы видите по врачам тем больше травмируется , это рассосётся , точно, моему ребенку уже 17 лет, всё прошло в течение года
Спробуй заячий помет!
Он — ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.
Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают —
Те до старости живут!..
Анна, ещё раз сдайте биохимию, когда получится, ЛДГ, мочевая кислота! Если будут в норме:) это плюсик к тому, чтобы поуспокоиться:)
Хорошо, что С-реактивный белок в норме.