Диагностирована хеликобактер пилори, гастроэнтеролог не назначил с антибиотиком препарата восстанавливающего микрофлору
Добрый день!
Диагностирована хеликобактер пилори, но гастроэнтеролог не назначил (вместе с курсом антибиотиков) ни одного препарата восстанавливающего микрофлору. Возможно, она считает, что в этом нет необходимости.
А как вы считаете? И какие препараты, способствующие поддержанию баланса микрофлоры, прописываете вы своим пациентам?
Спасибо.
Гастроэнтеролог,. Назначение названных вами препаратов не входит в протоколы лечения этой патологии, а восстановить баланс в кишечнике с помощью этих препаратов это что то из области фантастики.
Вначале идет иррадикация бактерии, а затем восстановление биоционоза кишечника. Я думаю, что Ваш гастроэнтеролог назначит восстановительную терапию позже.
@Ирина спасибо Вам)
@Ирина никакой «восстановительной терапии» не требуется, если после антибиотиков нет симптомов, указывающих на какие то побочные эффекты. Это бывает исключительно редко. Некоторые антибиотики плохо воспринимаются желудочно кишечным трактом, но к микрофлоре кишечника это не имеет отношения
@Gary у меня был колит псевдомебранозный на фоне приема ад . Почему бы не принимать энтерол ?
@Юлия если у Вас был псевдомембранозный колит, он лечится не Энтеролом. И энтерол не предупреждает псевдомембранозный колит
@Юлия хотя после успешного лечения, это неплохой препарат для восстановления здоровой кишечной флоры
@Gary я не пишу , что мне его энтеролом лечили
лечили ванкомицином плюс метронидазол
Вот некоторые гастро считают что предупреждает
А что предупреждает ? Что можно принимать , если снова потребуется антибиотики? Умирать не хочется от колита
@Gary а после антибиотиков да длительного назначили энтерол
@Юлия не надо только драматизировать «умирать от колита». Как я уже сказал, Энтерол не предупреждает развитие псевдомембранозного колита
@Gary в смысле не драматизировать ? Разве от него не возможно умереть ? Было мне очень плохо
@Gary вот ниже в этом же посте женщина пишет , что три раза был рецидив
Я так понимаю , что нет лекарств , чтобы этого не происходило ? Так ?
@Юлия возможно умереть от чего угодно. Но я не помню за всю свою карьеру (25 лет), чтобы от этого кто то умирал
@Gary это обнадёживает . Но я читала , чтл ванкомицын иногда не помогает , а ведь в РФ ничем больше лечить (
@Юлия нет, если псевдомембранозный колит рецидивирует, несмотря на адекватное лечение, то нужно рассмотреть другие варианты (пересадка конечной микробиоты, напр)
@Юлия есть ещё Метронидазол и Фидаксомицин
@Gary а всё- таки вероятность рецидива на вашей практике какая ? Меня реально запугали врачи на тему никаких антибиотиков …
@Юлия у молодых амбулаторных пациентов очень редко
?
#нсдхирург если нет симптомов после антибиотиков, никакие пробиотики не нужны
@Alexander согласен на 100%
Не врач. Но, там такие АБ, что загнутся можно, ещё и без поддержки кишечника. Сама проходила дважды, к слову не помог
@Татьяна значит Вас неправильно лечили
@Gary не знаю….первый курс орнистат 7 дней, второй 14 дней два АБ + де нол+нольпаза
@Татьяна 7 дней — это вообще неприемлемо,14 дней стандарт, но это ещё зависит от схемы, которая может сама по себе быть неправильной
@Татьяна Орнистат вообще не является правильным лечением от Хеликобактер, независимо от длительности лечения
@Gary 14 дней были два АБ, фромилид если не ошибаюсь+кларитромицин… назначили в гастроинституте…не знаю…но больше я такое пить не собираюсь…
@Татьяна ну это было совершенно бессмысленная схема. Хотя бы исходя из того, что Вас до этого пролечили Орнистатом, в который входит Кларитромицин, что означает что у Вас на тот момент уже была резистентность к этому препарату и шансы успеха были всего 21%, вместо 85%. В общем, понятно, что грамотных врачей у Вас не было. Поэтому немудрено, что успеха добиться не получилось
@Gary я вернусь домой, подниму схему, может ошиблась в названии…
@Gary не верно написала АБ, Флемоксин и фромилид 14 дней+де нол и нольпаза. Прошла курс, хеликобактер при мне
Татьяна Заверюха фромилид — это и есть Кларитромицин. Все, написанное мной выше, остаётся в силе. После приёма Орнистата, в который входит Кларитромицин, дальнейшее лечение схемой, содержащей Кларитромицин (Фромилид) бессмысленно. Грамотный врач обязан выяснить чем Вас лечили в прошлом, чтобы избегать схем, содержащих эти же препараты. Не говоря уже о том, что в местах с резистентностью к Кларитромицину выше 15% (а в России это составляет 20%), лечение схемой содержащей Кларитромицин не рекомендуется, если в схему не входит также Метронидазол. В общем, Ваш врач не знает как лечить эту бактерию. Ни в первом случае ни во втором. То есть, даже если бы Вы не прошли неадекватный курс лечения Орнистатом, то все равно схема должна была в себя включать Метронидазол. Ну а после лечения Орнистатом, эта схема была вообще противопоказана
@Gary печаль в том, что это были якобы грамотные гастроэнтерологи … реально, больше Я на эти эксперименты не пойду. Курс АБ очень тяжело переносить, обострился холицистит и прочие прелести
@Gary Подскажите пожалуйста, завтра иду на приём к гастроэнтерологу как раз по поводу назначения эрадикации. В апреле этого года проходила лечение кларитромицином по поводу воспаления лёгких. Означает ли это , что сейчас мне нужна схема без кларитромицина?
@Gary и это были два разных врача, и о том, что я пила орнистат, врач второй знал. Я в шоке…вот так лечат в Украине
@Татьяна никаких экспериментов быть не должно. Есть совершенно чёткие протоколы лечения. Просто Ваши «якобы грамотные гастроэнтерологи» очевидно их не знают. И я по моему объяснил почему я так считаю. Но выбор за Вами
Анна Ефимова Да! Без сомнения! Кларитромицином Вас лечить так же бессмысленно, как и Татьяну
@Gary но я же сама себе не назначу лечение, верно?
@Gary Спасибо!
Татьяна Заверюха , конечно нет!! Для этого Вам нужен грамотный врач. И действительно печально, что в Украине так называемые «грамотные врачи» на самом деле совершенно безграмотные
В период приема антибиотиков не назначаются подобные препараты, их можно принимать уже после. Если вы после курса антибиотиков снова будете у него, спросите тогда, что можно принять для профилактики
У меня был#псевдомембранозный колит после курса антибиотиков. Так вот прием пробиотиков вместе с антибиотиками никакого эффекта не даст,то из мира фантастики.
@Марина а чем вы лечились? У меня тоже уже 2 недели
@Марина у меня тоже был пмк . Это было ужасно
А как вы после этого принимали антибиотики ? Не рецедивировалмя колит ? Это мой страх
@Elena у вас псевдомебранозный колит??
@Юлия я не принимаю больше антибиотики. Мне врач сказал строго противопоказано. У меня была тяжелая степень. Еле выкарабкалась,Слава Богу! Рецидивировала после лечения,еще 3 раза. Потом год флору восстанавливали. Но кишечник так и живёт своей жизнью(((
@Elena у вас диагностирован по колороскопии? Анализ на клостридии положительный,?
@Марина как я вам сочувствую!!!
Бывают же ситуации , когда без них никак ( вот что делать непонятно
@Марина вы лечили ванкомицином?
@Марина у меня анализ положительный, жду посев. Группа А. Думаю, обязательно лечить или сам пройдет. Сначала казалось организм справляется, но все повторилось
@Юлия да
@Elena а вы кал на эндотоксины сдавали ? А вас ничего не беспокоит ?
@Elena я метро и Ванко лечила
@Юлия я сдавала на антиген к клостридии дифичиле. У меня группа А. Еще как беспокоит
@Юлия вы в больнице лечили? Ванкомицин нормально перенесли? Прочитала, что у него побочек много и пить сложно, вкус ужасный
@Elena я 3 мес лежала в больнице, лечили Ванкомицином,метронидазолом, альфа-нормиксом. Побочки были сильные,но выхода нет,надо лечиться было.
@Elena в больнице да
Вообще я тогда почитала что побочка внезапная смерть и что то мне поплохело ночью
@Elena и да выхода то не было
Я все никак не пойму почему отрицаются пробиотики???? Пью аугментин без них начинается понос всегда, пью курс с ними, никакого поноса, усталости и стул нормальный
ну а у нас вся семья (5 человек) пьёт тот же препарат и изначально никакого поноса. что ж Вы на своём единичном опыте обобщения делаете?..
Кристина..а можете написать какие основные симптомы у этого заболевания? Повод обратиться к врачу..
@Alexia если диагностирован у кого-то из членов семьи -уже повод проверить. Но лучше гастроскопию делать, а не просто анализы. Хотя бы Потому что, например, Гемотест, пятью днями ранее наличие бактерии не обнаружил.
Конкретно у меня были слабые боли в желудке -ночью, иногда боли и тяжесть после приема пищи, слабая изжога.
@Alexia назначили: рабепразол 24 дня. Денол 21 день. Флемоксин 10 дней. Секнидокс 8 дней.
@Alexia а также, врач сказал, что избавиться от этой бактерии, в принципе, уже невозможно. Она потеряет активность и только.
@Кристина Спасибо. Да я читала немного в интернете. Мне для того чтобы не путать симптомы с рефлюксом…тоже изжога но больше на голодный желудок..не после приёма пищи. И болей как таковых нет.
Я пока лишь спасаюсь маалохом..но думаю надо все таки провериться.
@Кристина а какое исследование делали , для выявления хеликобактера?
@Nataly гастроскопию
А вообще можно сдать кровь или так называемый, дыхательный тест.
Или анализ кала, но как оказалось -это не эффективно. Или «Гемотест» подвёл
Мне врачи говорили что восстановительной терапии не надо и что они не работают.
было исследование что в ряде случаев только хуже.