Девушка 34 года. Идет кровь из заднего прохода, когда ходит в туалет. Какой план? Терапевт — гастроэнтеролог?
#нсдгастроэндеролог
Вопрос к докторам.
Дано — девушка 34 года.
Уже в течение продолжительного времени идет кровь из заднего прохода, когда ходит в туалет.
Какой план? Терапевт — гастроэндеролог? Лучше к платному или в районной поликлинике обследование проведут нормально? Спасибо.
мопед, собственно, не мой.
Не врач ! К хирургу !!!И срочно!!!
Проктолог
Проктолог.
В хирургию а там назначат какие анализы !
к хирургу наверное тоже по направлению от терапевта?
@Katya я сама пошла , можно скорую вызвать по ОМС примут уже куда надо!!!
@Katya пока дождетесь направления все может быть!потеря железа и тд .
@Римма вы врач? Зачем Вы наводите панику? Ничего страшного здесь нет. Без сомнения надо исключить серьезные заболевания. В идеале нужен гастроэнтеролог, который сам проводит колоноскопию. Проктолог занимается в основном геморроем. Это только одна из возможных причин. Также может быть язвенный колит. Это уже в теме гастроэнтеролога. Опухоли тоже входят в компетенцию проктолога, но в 34 года шансы новообразования очень малы.
Римма Хорина Вы не ответили, врач Вы или нет. Если да, то Вы явно безграмотная. Дивертикулит не кровит!! Дивертикулез кровит! И когда он кровит, то пациент не будет жаловаться на периодическое кровотечение, а кровотечение будет массивным. Если кровит язва, то кал будет чёрным. Эндоскопист хирург не знает чем и как лечить. Поэтому во всем цивилизованном мире, гастроэнтерологи занимаются эндоскопиями. Хирурги тоже, потому что для лечения некоторых хирургических заболеваний, нужно понимать что и где требует вмешательства, но при лечении нехирургических заболеваний, нужен гастроэнтеролог
И если пациент кровит только при дефекации в течение года, то «срочно! К хирургу!» называется сеять панику без оснований
И я ещё раз перечитал. Вы не врач. Наша дискуссия бессмысленна
Не врач , пациент. Проктолог. Одно время часто посешала такого доктора .В районной нет. Платно . Часто кровь из-за геморроя . Паника ни к чему .
Врач. Девушке необходимо обратиться к проктологу. После осмотра доктор определит необходимый объем обследования и назначит лечение
В районной поликлинике берете у терапевта направление к проктологу. 2 недели на терапевта, месяц на запись к проктологу, дальше еще пару-недель-месяц запись на ректоскопию и, возможно, колоноскопию. Считайте, ориентировочно 2-3 месяца до диагноза. С кровью в стуле к врачу надо рвать когти сразу, не дожидаясь перитонита… Может быть, есть смысл слегка преувеличить силу кровотечения и пожаловаться на боли, чтобы попасть в больницу по скорой, и там уже сразу сказали бы, геморрой, полипы или что похуже.
Ну, или к платному, потому что длительное систематическое кровотечение — это ОЧЕНЬ плохо.
Ольга, спасибо за подробности;
Катя Галочкина Гастроэнтеролог тут не в первых рядах, потому что желудочная кровь сворачивается, в стуле она будет выглядеть черной, и на нее обычно не обращают внимания. Ее находят только по анализам кала (если нет рвоты с кровью). А если видно в стуле — это повреждения прямой кишки. И с этим надо бежать к врачу как с аппендицитом, потому что проблемы бывают разные, не только послеродовый геморрой, который есть у всех и который почти никому не случается специально лечить.
@Katya да так оно и есть!!!
@Ольга спасибо.
@Katya Если есть истечение крови из заднего прохода уже после выхода из туалета, если пачкается белье, это прямое показание для вызова скорой.
Ну не знаю насчёт скорой. У меня так было от колита лет 10 назад, проктолог что-то назначил и прошло, но кровило несильно.
Кстати, лайфхак попадания к врачу) идёте прямо к специалисту, говорите об острой боли и вас обязаны принять, я несколько раз это практиковала, причины действительно были и никто не оказывал, попадала к врачу в тот же день.
@Lena У меня муж однажды пытался попасть к хирургу с диабетической стопой, просидел 5 часов в очереди и ушел, потому что время приема заканчивалось, больных перед ним было еще много и сил уже не осталось. Лечила его сама 2 дня, пока не дождались записи по ЕМИАС, врач сказал, что я лечила его правильно. Одна надежда на собственную грамотность и профилактику с недопущением острых состояний.
@Lena Я по скорой попадала в проктологию трижды. Один раз был гнойный парапроктит, треснула геморройная кишка после поднятия тяжестей. Другой раз после очень тяжелого бронхита измученную антибиотиками кишку атаковал герпес, и меня с подозрениями на парапроктит отвезли с жуткими болями. Третий раз, опять после злых антибиотиков, было сильное кровотечение на фоне постоянного приема аспирина, а на этот раз боль оказалась от кокцидогинии, которую я насидела себе после инфаркта. Попасть экстренно к проктологу мне не удалось ни разу, только в стационар.
@Ольга прям у всех есть послеродовый геморрой? А если нет? Это вариант недообследованности или может такое быть?
@Tatiana Я не врач, но мне кажется, это как мозоли на ногах. В той или иной степени изменения стоп от хождения ногами есть практически у всех. Кроме неходячих и тех, кто жизнь кладет за шелковые пятки.
@Катерина
#хирург Кровь при дефекации чаще всего говорит о наличии кровоточащего геморроя. Но возможны и другие варианты. Начинать необходимо с посещения проктолога для проведения осмотра и ано-ректоскопии. Дальнейшая тактика после получения результатов. http://doctor-maximov.ru/gemorragya/
Кровь при дефекации говорит о наличии трещины и геморроя
И при трещине тоже, но при этом крови весьма скудное количество в виде мазков на кале.
@Alexei не обязательно, если речь идёт об острой трещин, крови будет много, при геморрое нет болезненности в области заднего прохода
Но при острой анальной трещине довольно интенсивный болевой синдром и выраженный спазм сфинктера.
#проктолог, здесь нужно исключать хроническую анальную трещину, если при визуально осмотре патологии не видно, то надо исключить заболевание анального канала. Только к проктологу
Если есть боли, то никакой речи о ректороманоскопии быть не может, максимум пальцев исследование
К проктологу — профильный специалист, который работает с этой областью.
Лучше не затягивать с визитом при таких симптомах.
Срочно срочно к проктологу! На писцовую (по омс можно либо платно)
Мобильный врача могу дать
Проктолога
Не врач. Личный опыт. На колоноскопию и лучше не затягивать.
Платная колоноскопия под наркозом.
Здравствуйте.Приходите Поликлиника 2 им Семашко улица Житная 10 посмотрю и определю тактику дальнейшего лечения.
Проктолог 84952553737
(врач) К проктологу, разумеется. При чём тут гастроэнтеролог?
Александр Мельников при том, что проктолог не лечит язвенный колит или болезнь крона. Или во всяком случае не должен
@Gary Ну мы сейчас опять будем спорить о вероятности диагноза… Скорее всего — обычный геморрой, который проктолог исключает на раз-два. Вот если исключит — будут искать выше.
@Александр проктолог — хирург и лечит геморрой (что это вполне может быть), опухоли кишечника (здесь маловероятно) и воспалительные заболевания, которые требуют хирургического вмешательства (рефракторный или рецидивирующий дивертикулит, болезнь крона с перфорацией или непроходимостью и рефракторный язвенный колит или токсичный мегаколон)
@Александр , Ваш подход типичен для России и совершенно неприемлем для западной медицины. Во всем мире, в первую очередь исключают заболевания, опасные для жизни, геморрой действительно наиболее вероятное, но наименее чреватое заболевание
@Gary Мой подход нормален для всех. С каких, извиняюсь, хренов делать пациентке с геморроем, который виден невооружённым глазом, колоноскопию? Гари, не смешите народ.
@Александр смешите народ Вы. Вы хотите знать, сколько раз у меня были пациенты, которые говорили, что у них кровоточит геморрой уже 20 лет и колоноскопия им не нужна? И сколько раз во время колоноскопии у таких пациентов я находил серьезные, жизнеугрожающие заболевания? Ваш подход совершенно неприемлем в цивилизованной медицине. У 9 из 10 пациентов, Вы будете правы, а у 1 из 10 окажется «извините, ошибочка вышла»
Геморрой есть у многих женщин 34-х лет, часто рожавших, но если Вы не увидите «дымящегося пистолета» (простите если мой перевод некорректен), то не будет никакой уверенности, что кровит именно геморрой, а не что то другое, что находится выше и Вы будете делать лишнее обследование пациентке, которая могла обойтись одним исследованием
@Gary Повторяю: пациентка идёт К ВРАЧУ. ВРАЧ определяет, что у неё есть, а чего нет. И этот врач в данном случае — проктолог. Вы предлагаете делать колоноскопию всем пациентам, у которых бывает кровь в кале? Врач ставит диагноз, а если не ставит, то направляет напрямую к Гари Городокину, который один знает, как нужно обследовать пациентов.
@Александр , это именно то, что я предлагаю. Кровь в кале = колоноскопия. Ваш сарказм неуместен, потому что я оперирую не своим личным мнением, а международными стандартами, с которыми видимо Вы не знакомы. В таком случае, Вам бы не мешало прислушаться к тем, кто с ними знаком
@Gary Ссылкой не поделитесь, pls?
И ходить по разным специалистам тоже неприемлемо с точки зрения этих стандартов «если не ставит, то напрямую к….» — это типичный подход неграмотных врачей. Колоноскопия — единственный и самый лучший тест, чтобы однозначно определить источник кровотечения. А вот потом уже на лечение идут к тому врачу, который лучшим образом готов к лечению этого диагноза. Но бегать по разным врачам, чтобы найти причину — неприемлемо
Ещё раз, грамотный доктор: поделитесь линком на гайдлайн, где описан Ваш подход.
@Александр https://www.uptodate.com/contents/approach-to-acute-lower-gastrointestinal-bleeding-in-adults
Извольте
@Александр что стоит первым пунктом в рекомендуемых исследованиях?
@Gary Вообще-то я просил не оглавление какого-то сайта, а текст гайдлайна. Пришлось искать самому. И выяснилось, что в Клинике Мейо почему-то считают по-другому: https://www.mayoclinic.org/symptoms/rectal-bleeding/basics/when-to-see-doctor/sym-20050740
Generally, people younger than 40 who whose rectal bleeding is from an obvious cause, such as hemorrhoids, don’t need testing. However, many doctors recommend tests such as a colonoscopy for people older than 40 to rule out any possibility of also having cancer that’s contributing to the bleeding.
@Gary Вот это руководство by Association of Coloproctology of Great Britain and Ireland также советую поизучать, особенно раздел 1.3 Primary care management. file:///C:/Users/User/Downloads/Rectal%20Bleeding%20%20Commissioning%20Guide.pdf
Александр Мельников мне совершенно бессмысленно с Вами дискутировать, потому что мы находимся на разных уровнях знаний предмета. Во первых, Вы просили ссылку, а не текст. Я не Ваш секретарь, чтобы распечатывать всю статью. Ссылка даёт Вам возможность распечатать и прочитать. Но я все таки прислал Вам скриншот, в котором в порядке очерёдности перечисляются рекомендуемые исследования. Во вторых, текст из клиники Мейо предназначен для дилетантов (пациентов), которым видимо являетесь Вы, а не гайдлайном для специалистов, в третьих, uptodate — собрание всех рекомендаций международных организаций, а не одной из них. А Вы присылаете мне одну из рекомендаций Британского общества колопроктологов. Это одна точка зрения, одной организации, и не является международным стандартом. Но даже эта рекомендация говорит о том, что большинство врачей назначат колоноскопию. «Generally» означает «в большинстве случаев» и ничего из написанного мной это не опровергает. Действительно, в большинстве случаев причиной кровотечения будет геморрой. Но «большинство врачей», включая меня, не опираются на большинство случаев, а стремятся исключить наиболее опасные этиологии в первую очередь. Короче, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии, ибо мне не интересно Вас обучать западному подходу к диагностике и лечению. Оставайтесь при своём мнении, если Вам угодно, если не хотите прислушаться к мнению человека, который в данном вопросе понимает намного больше Вас
@Александр вот копия Вашей просьбы «Ещё раз, грамотный доктор: поделитесь линком на гайдлайн, где описан Ваш подход.» что я и сделал. Не вижу где Вы просили меня «текст статьи»
Горьячии эстонский парни!!! Не сьортес!)))
@Gary Отлично! Клиника Мейо в рекомендациях пациентам не руководствуется американскими клиническими рекомендациями, британская ассоциация колопроктологов не относится к ЗАПАДНОЙ медицине, которую Вы постоянно поминаете… Зато UpToDate (это не гайдлайн!) — истина в последней инстанции. С аналогичным успехом можно ссылаться на то, что изложено в Википедии. Кратковременные кровотечения во время дефекации — это ACUTE LGIB, ну и так далее… Ну а грамотно доказывать что-то профанам — западло… Нет, я, конечно. понимаю, что Вы посланы сюда просвещать аборигенов, но, если начинаете проповедовать, ссылайтесь не только на данную Вам свыше истину.
@Gary Да, и ещё раз перечитайте, как называется статья в UpToDate, на которую Вы дали ссылку.
Acute LGIB has been defined as bleeding that is of recent duration, originates beyond the ligament of Treitz, results in instability of vital signs, and is associated with signs of anemia with or without need for blood transfusion.
@Александр
@Gary Боже, до меня наконец дошло: Вы перепутали UpToDate с Cochrane Library! ???
Александр Мельников как я уже сказал, я вдаваться в дискуссии с безграмотными дилетантами, которые компенсируют свою безграмотность сарказмом, не намерен. Чтобы Вы не придирались к словам «асute Lower gastrointestinal bleeding», вот Вам ещё одна ссылка из medscape https://emedicine.medscape.com/article/188478-workup
@Александр больше я эту тему с Вами обсуждать не намерен
Gary Gorodokin Я бы посоветовал Вам на будущее вообще не делать замечания коллегам, демонстрируя смешные ошибки, отсутствие логики, неумение доказать своё мнение достоверными ссылками и высокомерное, пренебрежительное отношение к собеседникам.
Срочно сделать колоноскопию, если есть возможность платно. Это может быть опухоль, полип…. А это очень опасно.
@Badma спас меня ?