Давление 180-210 на 90-100 весь день. Принимали: фуросемид, нифедепин, каптоприл. Снизилось до 170/90. Растет. Что делать?
#нсдкардиолог кардиологи, срочно! Нужна помощь. У отца давление 180-210 на 90-100 весь день. Принимали: фуросемид, нифедепин, каптоприл. Снизилось до 170/90. Растет.
@Andrey помогите, пожалуйста.
@Екатерина
При повышении давления категорически не стоит давать все быстродействующие препараты!!!!
Опишите симптомы (жалобы)
@Andrey из жалоб только горело лицо, к вечеру небольшая головная боль. Сейчас 162/94. Чувствует себя лучше. Какие лекарства рекомендуете?
Вышеуказанная комбинация лекарств намного более угрожающая, чем повышение давления.
@Andrey они принимались последовательно в течение дня. С промежутком 3-4 часа. Как таковой комбинации нет. Наложения эффектов тоже.
Посоветуйте, пожалуйста, лучше, что делать если опять будет держаться 200/100?
@Arina состояние Вашего отца можно назвать «плохо леченной гипертонией». В Таком случае нужно идти к врачу (кардиологу) и менять-усиливать схему лечения. Никаких «скоропомощных» таблеток принимать не надо, это может привести к серьёзным осложнениям.
Ещё раз: гипертония лечится постоянным приёмом препаратов. «Скачки» давления без серьезных жалоб (подозрение на инсульт, боль в груди и т.п.) лечить ОПАСНО. В этом случае нужно обратиться к кардиологу и изменить схему лечения.
Пусть Ваш отец принимает плановую терапию. Ещё как вариант — принять что-то успокоительное (кроме препаратов, содержащих фенобарбитал).
@Andrey отец лежал в госпитале в марте. Все подобрали. Постоянную терапию получает уже лет 10. Скачки после суровых возлияний (1 л водки в Вс). За него я принять решение отказаться от этого не могу. Кардиолог свой в другом регионе.
@Andrey , а чем валосердин или карвалол плохи?
@Arina приём «скоропомощных» препаратов на фоне возлияний бессмысленнейший. Если не откажется- ничего хорошего из этого не выйдет, сколько не лечись. Кардиологи есть во всех регионах, можно обратиться к другому, если течение гипертонии стало нестабильным.
@Татьяна сильное угнетение нервной системы, угнетение дыхания, ну и очень быстрое возникновение привыкания и зависимости с «синдромом отмены». Плюс — гепатотоксичность (особенно, если в тандеме с валерианой, зверобоем и т.п.)
@Andrey ну так а какими препаратами снижать? Или ничего не делать вообще?(сутки было 180/100).
Про сочетания с возлияниями я прекрасно знаю. Это наша общая семейная боль. Но человек сам решения принимает. А наше дело вовремя сделать все что нужно, что лучше.
Так что лучше при кризе в нашей ситуации, док?
@Andrey нестабильное течение только на фоне возлияний. В остальное время препаратами поддерживается стабильный уровень АД.
@Arina ничего не делать. Ну или действовать как при алкогольном отравлении: промывание желудка, сорбенты, щелочное питьё. В случае возникновения какой-то тревожной симптоматики — скорая помощь. И борьба с причиной. Без желания человека, конечно, вероятность отказа от алкоголя крайне мала, но ничего не делать тоже неправильно. Обратитесь в этой группе к наркологам и/или психотерапевтам, занимающимся проблемами алкоголизма.
@Andrey спасибо, конечно. Но лечение алкоголизма без согласия пациента абсолютно бесполезно. Суть просьбы к врачам в этой группе: наименее опасные и наиболее эффективные методы купирования криза в папином случае.
Простите, но держать человека сутки с давлением 200/100 без препаратов нельзя.
От Вас, к сожалению, ни одного названия я не увидела.
Наши кардиологи рекомендовали те препараты, которые я указала выше.
@Andrey , а чего многие кардиологи советуют валерьянку принимать вместо таблеток от давления?
@Arina в папином случае это не криз. Криз это когда на фоне повышения давления возникают серьёзные нарушения «органов-мишеней», то есть нарушения мозгового кровообращения, боли в груди, острая задержка мочи и так далее. Любой «сброс» давления в домашних условиях, особенно, в сопровождении алкогольного отравления опаснее. Если самочувствие постепенно ухудшается на фоне роста давления — вызывайте скорую помощь. Ещё раз: коринфары, фуросемиды, нитраты и физиотензы опасны, в Вашем случае очень опасны осложнениями (в первую очередь острой почечной недостаточностью и инсультом).
Лечение алкоголизма — единственное верное решение проблемы. К сожалению, без согласия пациента, это действительно очень и очень сложно.
@Татьяна в первую очередь при давлении нужно во-первых правильно его измерять, во-вторых постоянно принимать назначенное лечение. Если остаются колебания исключительно на фоне эмоциональных сдвигов, то это нужно проговаривать с лечащим врачом и обычно подбираются дополнительные препараты или методики купирования стресса. К валерьянке очень быстро развивается привыкание, что приводит к постоянному повышению дозы и повреждению печени.
@Andrey мы не пьём валерьянку.?
@Andrey есть понятие осложнённый и неосложненный гипертонический криз. И то, и другое нужно лечить. То, о чем Вы говорите, это осложнённый.
Arina Selezneva это радует! Рекомендую почитать одного из ведущих гипертензиологов нашей страны Родионова Антона Владимировича, у него есть масса пособий о том как вести себя при высоком давлении.
@Andrey магнезия лучше?
Скорая может только ее предложить.
@Andrey спасибо. Прочту.?
@Arina понятия неосложненный криз уже нет ??♂️ оно как раз и привело к куче опасных рекомендаций о том, что эпизоды повышения давления нужно закидывать теми или иными препаратами. Теперь классификация простая: криз (бывший осложнённый криз) и плохо контролируемая гипертония. И в последнем случае никакие неотложные вмешательства не требуются
@Andrey то есть позволить пациенту сутки находиться с АД 200/100? риск краха органов-мишеней игнорировать?
@Arina магнезия, увы, не лучше…
@Andrey понятно. Пойду почитаю Родионова. Может хоть там ответ найду.
@Arina успокоить, усадить в мягкое кресло (только не давать никаких успокоительных), и наблюдать. Ухудшается самочувствие- госпитализировать. Не ухудшается — консультация кардиолога на следующий день.
@Andrey , спасибо. А я считала безобидными таблетками. Растительные же. Принимаю Арифон утром, 1.25 Конкор и вечером микардис-20 мг. Конкор принимаю давно для урежения пульса был выписан15 лет назад. Может, тоже привыкание? Обычно в полнолуние идёт подскок давления даже на фоне приема препаратов.
@Татьяна я буду весьма непопулярен, но скажу, что полнолуние не влияет на давление (и атмосферное давление тоже не влияет).
@Andrey , ещё о сартанах спросить. Может, чем-то заменить микардис на фоне разговоров о канцерогенности сартанов? Вообще можно ли уйти от лекарств? И как?
@Andrey , да я и сама понимаю нелепость выводов. Но веду записи, когда идёт подскок. И всегда это или за пару дней до или день в день или через пару дней. А так всё ок. Ну как об»яснить? Самовнушением? Так я задним числом узнаю, что полнолуние.
@Andrey , да, поинтересовалась вашей лентой. Сделала заключение, что вы отличник. Исключительная грамотность- редкость среди молодежи. Приятно.
@Татьяна за комплимент спасибо! ? Насчёт скачков и самовнушения, скорее всего так и есть, но точно это лучше устанавливать с лечащим врачом. Ведение дневника давления — тоже дело правильное, но лучше этот дневник самостоятельно не анализировать.
Препараты сартанов можно менять как в рамках группы, так и на препараты из других групп, но делать это самостоятельно нельзя (всё через лечащего врача). Насчёт канцерогенности сартанов, то это очень похоже на спекуляции. Несмотря на то, что в ряде препаратов обнаружено потенциально опасное вещество (опасность которого не доказана), по результатам исследований, роста онкологической заболеваемости у пациентов, принимавших «загрязнённые» препараты не наблюдалось.
@Татьяна насчёт «ухода от препаратов»: скорее нет, чем да. Теоретически, нормализация режима физической активности, режима питания, достижение целевых значений веса могут привести к нормализации давления, но на практике, потребность в препаратах всё равно остаётся. В любом случае результаты «модификации образа жизни» должен оценивать лечащий врач и если надо — корректировать дозы препаратов. Я не устану повторять про недопустимость самолечения и необходимость контроля со стороны лечащего врача.
@Arina (врач-кардиолог) Полностью согласен с коллегой относительно подхода к лечению на фоне эпизода повышения артериального давления. «Скоропомощные» препараты опасны. Удивительно, что Коринфар, про который давно известно, что он повышает риск инсульта при быстром всасывании, иногда рекомендуется врачами. Устранение причины повышения АД (в данном случае — алкогольной интоксикации) и при необходимости коррекция плановой терапии — всё, что нужно.
@Andrey , спасибо.
Ау?
Ап. Я бы вызвала скорую ??♀️
Скорую
Не врач , просто гипертоникам, и кто вам посоветовал такой набор лекарств, точно не врач, вы хоть аннотации читайте у лекарств, а лучше всего вызывайте скорую, быстро эффективно, возможно предложат госпитализацию, соглашайтесь
@Ольга родители дома одни, вот и наглотались от страха.
@Ольга кстати, такую схему в случае криза назначили именно терапевт и кардиолог.
Во дают, врачи , тогда пить надо без остановки, это же мочегонное, от обезврежености потерять сознание, как нечего делать, был опыт, тоже дура была
@Ольга у отца он срабатывает через 3-4 часа. Обезвоживания нет. Но давление удавалось снизить пару раз (во время кризов). Причём до рабочего (140/90).
Вызвали скорую: вопрос, что колоть будут.
Кто-то говорил про физиотенз. Что посоветуете, бывалые?
@Arina на днях в такой же примерно ситуации помог. Был назначен врачом скорой. Как скоропомощное — рассосать, под язык. Как принимаемый в комплексе — просто запить. Это именно мне врач назначил. Сработало
@Arina похож на клофелин, но мягче. Не подсаживайтесь, потом не скоро с него уйдешь, как и с конкора.
Физиотенс 0.4 под язык быстрее всасывается и быстрее работает. Если просто выпить — позднее сработает . И лечь . Быстро снижать нельзя. Сейчас назначают комбинированную терапию — например утром эдарби80, индап плюс кальцегард ,потом днём физиотенс . Потом что-то из статинов, вечером физиотенс и кальцегард. Дозировки строго должны быть выверены врачами. Никакой самодеятельности . Не врач
@Marina , 7 наименований? Так много?
@Татьяна да, так много
Для начала успокоится!!! И ждать приезда скорой. можно дать что-то успокаивающее (если есть корвалол или валокордин, если нет непереносимости), укутаться в тёплое одеяло, но не ложиться! можно полусидя с приподнятым головным концом кровати, дайте вкусный теплый чай остальное сделают специалисты
@Екатерина в том то и дело, что чувствует себя он сейчас хорошо. Но 180/100 держится целый день. Такое впервые.
@Arina это не повод пить все подряд без рекомендации, за целый день можно было вызвать неотложку из поликлиники
@Екатерина смотрите выше: эта схема была рекомендована терапевтом и кардиологом в случае криза.
Arina Selezneva Какие препараты принимает ваш отец на постоянной основе?
Скорая отработала: магнезия, пирацетам, хлорпирамин.
С учётом менталитета России и статистики: 80 % мужчин после 50-ти выпивают жёстко (2-4 раза в месяц и чаще, по праздникам, с друзьями итд). При этом они не считают это алкоголизмом и смеются над зожниками.
Из них больше половины гипертоники.
Соответственно, все разговоры об изменении образа жизни и лечении алкоголизма здесь бессмысленны.
Особенно с их родными.
Мы десяток лет делаем все, что можем.
Лично я являюсь сторонником правильного режима и питания.
Но выбор делает сам мужчина.
И просьба к врачам о помощи именно в этой ситуации.
Когда человек не поменяет свой образ жизни.
Мы не можем насильно его заставить. Но мы спрашиваем у специалистов, какие методы работают в сложившейся ситуации?
Чем можно помочь сейчас?
@Arina к сожалению, именно изменение образа жизни является рабочим методом в этой ситуации. Я, как врач-кардиолог на основании данных доказательной (то есть адекватной) медицины, а также на собственном опыте и опыте здравомыслящих экспертов Вам написал. Ситуация действительно не очень хорошая, особенно при нашем менталитете. Можете обратиться к психотерапевтам или наркологам в группе, скорее всего у них есть способы помочь в Вашей ситуации. Со стороны кардиологии «глушить» давление — опасно. опасно, как я уже говорил, инсультами и почечной недостаточностью.
@Andrey я то все это понимаю и согласна. Но думаете психотерапевты и наркологи будут лечить папу «через меня»?:)))
@Arina такое вполне вероятно, но лучше уточнять у них ? Вы же сами говорите (и я с Вами согласен), что проблема эта распространённая. Я думаю вы сфере наркологии, психиатрии и психотерапии есть какие-то варианты решения проблемы. Надо спрашивать.
Благодарю всех за помощь. ???
Давление после магнезии. Сейчас 140/90 (рабочее папино).
Будем стараться выполнить рекомендации докторов.
То, что Вы назваете «рабочим давлением» — повышенный уровень АД. Постоянное поддержание на таком уровне не менее вредно, чем эпизодические подъёмы до высоких цифр. Необходимо корректировать плановую терапию, включая образ жизни.
@Александр возьмёте нас к себе?
@Arina Могу взять только по медицине сна…
@Александр о. Это тогда про меня:).
@Александр а если честно, то интересно отдельно по сну пообщаться.
@Arina Пожалуйста. Можете написать в личку.