Может и бесполезный, 100 раз читала об этом, но когда мой отец лежал после онко операции в оч тяжелом состоянии, а после онко практически все неврологические препараты нельзя, этот препарат помог встать на ноги…
@Tatiana вы недооцениваете плацебо. Актовегин это как гематоген, только без железа. И вы думаете, что это чудо медицины поднимает на ноги после инфаркта? После инфарктов люди могут и без препаратов вовсе «вставать на ноги». В случае актовегина, результат (пусть и хороший) с препаратом не связан.
@Andrey я не знаю какая болезнь. Меня сопровождают состояния которые трудно описать. Давит голову и глаза. Плохо соображаю. Повышенный пульс при нормальном давлении. Смазывает картинку. Как будто ещё чуть чуть и закружится голова. Хожу в районному терапевту. Эндокринолог сказала все ок. Терапевт говорит сосудистое. А! Ещё ноги сводить начало недавно.
@Elizaveta омакор был признан неэффективным. Но насчёт этой группы препаратов однозначного ответа пока нет. Правда, нужно понимать, что это «прибавка» к диете, физическим нагрузкам и доказанным препаратам от холестерина, а не замена всего вышеперечисленного. Лично я склоняюсь к бесполезности омакора.
Елизавета Панкратова Вам не ответил, потому что не успел! Я бы рекомендовал обратиться к адекватному неврологу, например Мариэтта Алексеенко (которая актовегин ерундой считает). С другой стороны, это может быть следствием тревожного расстройства, тут тоже могу подсказать, только в ЛС.
@Andrey не ради спора. Но есть разные версии. Есть врачи, не признающие актовегин, глицин и пирацетам ни в какую. Однако признают новые комплексные препараты, которые содержат эти же аминокислоты и стоят в 10 раз дороже. Мистика прямо
@Николай а не понимаю. Несколько профессиональных знакомых мне врачей говорят, что работает. Другие, незнакомые, говорят что нет. Сестра-кардиолог назначала мне. Сыну назначала в больнице. Не логично
@Юлия , состав — депротеинизированная кровь телят. Что ещё нужно знать об этом препарате? Я всё на эту тему сказал, если меня ещё поуговаривать, я в магию не поверю всё равно. Но и цели Вас переубеждать у меня нет.
Не врач. Жалею, что пила беременной. Владей я тогда той информацией, что сейчас — принимать бы не стала. Спасибо доказательным врачам, вторая беременность прошла без фуфломицинов 🙂
@Yanina и я боялась. Первая беременность, врач ничего не объяснил толком, сказал пограничное ктг, пей ? хотя она просто спала)) сейчас понимаю, как мне фортануло ещё обойтись без стационара ?
Сложный вопрос… Когда лечили меня саму в детстве, толку было ноль. Выросла, столкнулась с проблемами в беременность. Из-за пережатых тонусом кровотоков, ребенок не рос. Капают магнезию с актовегином (последовательно) — растет. Капают просто магнезию — не растет. Я считаю, что актовегин помог, но как панацею от всего не рекомендую. В эффект плацебо не особо верю, т.к. цели назначения препарата не знала.
@Anna может, я неточно выразилась, но… Терапию мне особо никто не разъяснял. Выписали препараты пачкой, сказали вливать и делать УЗИ. Придерживаться схемы чередования. Т.е. фразы «Актовегин поможет» или подобной — не звучало. К тому же предыдущий собственный опыт показывал отсутствие эффекта Актовегина. И вообще в тот период я верила в комплексность проводимого лечения (придерживаешься схемы — работает, нет — не работает).
Актовегин очень хороший препарат, но принимать по назначению врача необходимо, есть масса тонкостей,которые необходимо соблюдать- диагноз, возраст, профилактика и прочее…кому то и нет смысла ,а для кого-то панацея ..
А вот объясните, уважаемые доктора, почему не срабатывают как плацебо препараты с доказанной эффективностью? Ведь не секрет, что эти препараты (доказанные) помогают не всем. А где же эффект плацебо? Ведь пациенты верят в них и надеются не меньше, чем на препараты недоказанные…
Это называется «систематическая ошибка выжившего», активность проявляют те, кому «помогло» кроме того, все фуфломицины, гомеопатия, остеопатия, уринотерапия помогают только при состояниях, которые проходят сами. А препараты доказательной медицины применяют при болезнях.
@Николай ок. Согласна про плацебо. Но… Как тогда быть в ситуации, подобной, к примеру, моей, когда в одном случае Актовегин не помог (с Солкосерилом и Церебролизином эффект был заметным), а в другом — помог? СЗРП сам не проходит… При этом не считаю, что подверглась эффекту плацебо, ибо цели назначения препарата не знала. Выписали пачкой, сказали вливать. 🙂
Никому он не помог. Просто беременность — волнительная пора, не замечали рост плода неделю, потом заметили. Диагноза не было никакого. Вот в таких случаях, когда налаживается само, псевдопрепараты и «помогают»
@Anna Спасибо! Вся проблема оценки эффективности препаратов кроется в слепом раболепии перед доказательной медициной. Которая блистательна и оправдана, но при этом не идеальна. В основе доказательной медицины лежит логика Платона ( как , впрочем, везде в западной цивилизации), и картезианская логика ( портрет этого человека вы видели в кабинете алгебры и геометрии). Тут все хорошо и понятно, если вы не приверженец восточных философий. Дальше. Методы статистики ( их полно), позволяют точно определить — правда или нет. Доказательная медицина использует лекала годные для фармакологии. Там она лучшая из лучших, хотя косяки тоже бывают. Актовегин и иже с ним солкосерил — есть ксенотрансплантат , консервированный. Биохимически идентичный тканям человека. Оценивать его надо совсем по другому. Как ткань или орган. Скорее по законам пересадки тканей. Вполне вероятно, он и действует , но как и почему никто толком не исследовал. Ибо все схватились на уровне — «докажи, а докажи». Я его не назначаю по причине того, что препарат генетически чужд человеку и особых лавров ,действительно , не сыскал. Но раз он применялся, разрешён , то врач имеет право его назначать , а пациент вылечиваться с его помощью. Не нравится препарат — проходите мимо. Нравится — вы несёте ответственность . Это касается всех почти препаратов биопрепаратов .
А так во всем. Сейчас время новых достижений и ещё не прошло время, чтобы доказать эффективность многих препаратов. Кроме того сейчас врачи не хотят учиться….
Актовегин это простейшая разводка.Как к примеру Афлутоп(и хрящей акулы).Хоспадии,это сколько надо телят(Актовегин)и акул(афлутоп),чтобы выпускать эти «препараты».Ну включите просто логику люди!Хотя…бесполезно…Аргумент»соседке помогло»-неубиваем!
@Николай как это откуда?!У Вашей же соседки выменял на 20-25 литров бычьей крови для производства актовегина!А вот откуда у Вас мой портрет я не понимаю ..думаю…
Моему ребенку выписывали актовегин в таблетках. На 3 день приема поднялась температура, оказалось, что реакция на него. В инструкции в побочках это есть. Так что не фуфломицин ни разу
Кардиолог. Бесполезный (как минимум) препарат с точки зрения нормальной медицины. Принимать его в любой лекарственной форме нет смысла.
@Andrey Невролог. Присоединяюсь
Психиатр, плюс
доктора! Спасибо!
Мариэтта Алексеенко маме его колят у нас инсульты были 3 и каждые 3 месяца идём в стационар так как плохо становится. Как же его назначают то(
@Ирина к сожалению, не все рекомендации отечественных специалистов соответствуют международным протоколам терапии и реабилитации инсультов
А у меня сестра кардиолог сама мне его назначала. И его в/м делают детям в неврологических больницах
Может и бесполезный, 100 раз читала об этом, но когда мой отец лежал после онко операции в оч тяжелом состоянии, а после онко практически все неврологические препараты нельзя, этот препарат помог встать на ноги…
@Tatiana плацебо тоже помогает
@Andrey после инфаркта в операции, не думаю что настолько роль плацебр
@Tatiana вы недооцениваете плацебо. Актовегин это как гематоген, только без железа. И вы думаете, что это чудо медицины поднимает на ноги после инфаркта? После инфарктов люди могут и без препаратов вовсе «вставать на ноги». В случае актовегина, результат (пусть и хороший) с препаратом не связан.
@Andrey а что такое гематоген? Т е что это я знаю, но смысл его в чем? Если он есть.
@Andrey когда такая ситуация, то пробовали все. Я не спорю, может оно и так
@Elizaveta гематоген это телячья кровь, оформленная в виде конфетки.
@Andrey это я знаю. Пишу же. Как работает, если работает?
@Elizaveta никак не работает
@Andrey поняла. Спасибо
@Andrey а зачем его выпускают? Вообще ничего полезного в нем нет?
@Tatiana выпускают чтобы продавать. Это и ко всем БАДам применимо.
@Andrey бады тоже все не рабочие?
@Tatiana за редким исключением, увы, да
@Andrey а мексидол? Доказано?
@Tatiana в кардиологии все бесполезны. Последний оплот держат «омеги», проводя клинические испытания, но выглядит всё как-то сомнительно.
@Tatiana мексидол бесполезен
@Andrey ужас. А чем лечить сосуды тогда?
@Elizaveta вопрос, какая болезнь?
@Andrey я не знаю какая болезнь. Меня сопровождают состояния которые трудно описать. Давит голову и глаза. Плохо соображаю. Повышенный пульс при нормальном давлении. Смазывает картинку. Как будто ещё чуть чуть и закружится голова.
Хожу в районному терапевту. Эндокринолог сказала все ок. Терапевт говорит сосудистое. А! Ещё ноги сводить начало недавно.
@Andrey такое состояние может длиться от одного до шести дней (самое большое). Могу утром проснуться и сразу оно. Может среди дня начаться.
@Andrey и Омакор, да?
@Elizaveta омакор был признан неэффективным. Но насчёт этой группы препаратов однозначного ответа пока нет. Правда, нужно понимать, что это «прибавка» к диете, физическим нагрузкам и доказанным препаратам от холестерина, а не замена всего вышеперечисленного. Лично я склоняюсь к бесполезности омакора.
@Andrey спасибо. Это, наверное, мне был ответ :)))
@Anna ага
После актовегина бабушка поправилась после инсульта.
Это был конец 80хх.
@Andrey а мне то вы почему не отвечаете? Я вам симптомы описала выше
Моя соседка прикладывала мочу и вот такая гуля рассосалась!
Елизавета Панкратова Вам не ответил, потому что не успел! Я бы рекомендовал обратиться к адекватному неврологу, например Мариэтта Алексеенко (которая актовегин ерундой считает). С другой стороны, это может быть следствием тревожного расстройства, тут тоже могу подсказать, только в ЛС.
В автобусе сложно сразу всем отвечать ?
@Ольга мой дедушка поправился после инсульта без какой-либо терапии, только физическая реабилитация и препараты от давления.
@Andrey очень сильно зависит от сопутствующих факторов, своевременно оказанной помощи и локализации поражения
@Ольга Вы абсолютно правы! А вот от актовегина и мексидола не зависит
@Andrey напишите лс, пожалуйста.
@Elizaveta написал
@Andrey не ради спора.
Но есть разные версии. Есть врачи, не признающие актовегин, глицин и пирацетам ни в какую.
Однако признают новые комплексные препараты, которые содержат эти же аминокислоты и стоят в 10 раз дороже.
Мистика прямо
@Andrey иду. Спасибо
@Ольга , вы про мясо сейчас?
@Николай это какой-то местный сленг? Мясо?
Нет. Я про аптечные препараты
@Ольга глицин это наше всё!
И больше всего его в мясе
@Николай когда мясо-мясо ☺
@Николай моему сыну кололи в НПЦ психоневрологии
@Юлия, ну Вы поймите, это просто боевая магия, в чистом виде. Что телячьей крови придаёт целебные свойства? Что из неё белки убрали?
@Николай а не понимаю. Несколько профессиональных знакомых мне врачей говорят, что работает. Другие, незнакомые, говорят что нет. Сестра-кардиолог назначала мне. Сыну назначала в больнице. Не логично
@Юлия , состав — депротеинизированная кровь телят. Что ещё нужно знать об этом препарате? Я всё на эту тему сказал, если меня ещё поуговаривать, я в магию не поверю всё равно. Но и цели Вас переубеждать у меня нет.
@Николай уговаривать не стану. Но Вы ссылаетесь на доказательную медицину
@Elizaveta иногда в «дисциплинарных» целях уколы назначают, если человек без них ну совсем никак лечиться не хочет ?
@Юлия , да! Наконец-то! Доказательная медицина, логика и любопытство — главные инструменты врача
Гематоген ели вместо конфет в детстве, помню ?. Конфет не хватало. Купишь гематоген — родители не ругают
Мне не подошел, было очень плохо после третьего укола
Да, «трясёт» от него хорошо…
Не врач. Жалею, что пила беременной. Владей я тогда той информацией, что сейчас — принимать бы не стала. Спасибо доказательным врачам, вторая беременность прошла без фуфломицинов 🙂
А мне капельницы ставили! Ещё и денег потратила приличных. Но боялась
@Yanina и я боялась. Первая беременность, врач ничего не объяснил толком, сказал пограничное ктг, пей ? хотя она просто спала)) сейчас понимаю, как мне фортануло ещё обойтись без стационара ?
@Ekaterina на вот и у меня была первая спустя много лет проблем! Хотелось доверять врачу
@Yanina как я вас понимаю ? но по итогу, все хорошо, что хорошо кончается ?
@Ekaterina да, но теперь понимаю, что многие назначенные препараты можно было бы не принимать! Хорошо, что хоть не навредили
@Ekaterina и есть разница между беременности и и детьми в обеих беременностях?
@Юлия в беременностях нет. А дети совершенно разные, но они ведь и разные люди, и даже разного пола)) думаю, тут нет никакой связи.
Фуфломицин
Сложный вопрос…
Когда лечили меня саму в детстве, толку было ноль.
Выросла, столкнулась с проблемами в беременность. Из-за пережатых тонусом кровотоков, ребенок не рос.
Капают магнезию с актовегином (последовательно) — растет. Капают просто магнезию — не растет.
Я считаю, что актовегин помог, но как панацею от всего не рекомендую.
В эффект плацебо не особо верю, т.к. цели назначения препарата не знала.
Для того, чтобы эффект плацебо сработал, вовлеченному в процесс человеку вовсе не обязательно знать цель назначения препарата :))
@Anna определение эффекта плацебо говорит об обратном. 🙂
@Юлия вовсе нет. Вы ожидали и верили в эффект от назначенной терапии — эффект от нее, как вам кажется, наступил ??♀️
@Anna может, я неточно выразилась, но…
Терапию мне особо никто не разъяснял.
Выписали препараты пачкой, сказали вливать и делать УЗИ. Придерживаться схемы чередования.
Т.е. фразы «Актовегин поможет» или подобной — не звучало.
К тому же предыдущий собственный опыт показывал отсутствие эффекта Актовегина.
И вообще в тот период я верила в комплексность проводимого лечения (придерживаешься схемы — работает, нет — не работает).
Актовегин очень хороший препарат, но принимать по назначению врача необходимо, есть масса тонкостей,которые необходимо соблюдать- диагноз, возраст, профилактика и прочее…кому то и нет смысла ,а для кого-то панацея ..
Мне два раза в год делают капельницу актовегин.а потом надо пить в таблетках
А вот объясните, уважаемые доктора, почему не срабатывают как плацебо препараты с доказанной эффективностью? Ведь не секрет, что эти препараты (доказанные) помогают не всем. А где же эффект плацебо? Ведь пациенты верят в них и надеются не меньше, чем на препараты недоказанные…
Это называется «систематическая ошибка выжившего», активность проявляют те, кому «помогло» кроме того, все фуфломицины, гомеопатия, остеопатия, уринотерапия помогают только при состояниях, которые проходят сами. А препараты доказательной медицины применяют при болезнях.
@Николай ок. Согласна про плацебо.
Но… Как тогда быть в ситуации, подобной, к примеру, моей, когда в одном случае Актовегин не помог (с Солкосерилом и Церебролизином эффект был заметным), а в другом — помог?
СЗРП сам не проходит…
При этом не считаю, что подверглась эффекту плацебо, ибо цели назначения препарата не знала. Выписали пачкой, сказали вливать. 🙂
Никому он не помог. Просто беременность — волнительная пора, не замечали рост плода неделю, потом заметили. Диагноза не было никакого. Вот в таких случаях, когда налаживается само, псевдопрепараты и «помогают»
Скажите доктор, а зачем тогда эти препараты врачи назначают людям?
@Паша , две причины, агрессивная реклама препарата производителем среди врачей и требования больных, чтоб чем-то кололи.
@Николай неправда Ваша… У больных требование -чтобы помогли!
Можно высказать правильное мнение по поводу Актовегина и Солкосерила?
Врач
Конечно, можно. Мнение профессионалов слушать всегда интересно.
@Anna
Спасибо!
Вся проблема оценки эффективности препаратов кроется в слепом раболепии перед доказательной медициной. Которая блистательна и оправдана, но при этом не идеальна. В основе доказательной медицины лежит логика Платона ( как , впрочем, везде в западной цивилизации), и картезианская логика ( портрет этого человека вы видели в кабинете алгебры и геометрии). Тут все хорошо и понятно, если вы не приверженец восточных философий.
Дальше. Методы статистики ( их полно), позволяют точно определить — правда или нет.
Доказательная медицина использует лекала годные для фармакологии. Там она лучшая из лучших, хотя косяки тоже бывают.
Актовегин и иже с ним солкосерил — есть ксенотрансплантат , консервированный. Биохимически идентичный тканям человека. Оценивать его надо совсем по другому. Как ткань или орган. Скорее по законам пересадки тканей.
Вполне вероятно, он и действует , но как и почему никто толком не исследовал. Ибо все схватились на уровне — «докажи, а докажи».
Я его не назначаю по причине того, что препарат генетически чужд человеку и особых лавров ,действительно , не сыскал.
Но раз он применялся, разрешён , то врач имеет право его назначать , а пациент вылечиваться с его помощью. Не нравится препарат — проходите мимо. Нравится — вы несёте ответственность .
Это касается всех почти препаратов биопрепаратов .
@Ренат а мне нравится Ваше объяснение. Мне оно как-то близкО )
О, то есть, есть отдельная статистика для биопрепаратов?
А так во всем. Сейчас время новых достижений и ещё не прошло время, чтобы доказать эффективность многих препаратов. Кроме того сейчас врачи не хотят учиться….
@Valentina выстрадано -))
@Николай именно что нет, тут в медицине Черная дыра, вот и разгул всех и вся
Маме рекомендовали колоть с болезнью Альцгеймера, изменений не увидела, перестали пользоваться
Актовегин это простейшая разводка.Как к примеру Афлутоп(и хрящей акулы).Хоспадии,это сколько надо телят(Актовегин)и акул(афлутоп),чтобы выпускать эти «препараты».Ну включите просто логику люди!Хотя…бесполезно…Аргумент»соседке помогло»-неубиваем!
Акул согласна меньше ) но коров то полно) у быка получается примерно 20-25 литров крови))
Кровь мышей летучих предлагал — не хотят…
@Ksenia не коров,а телят!)
@Николай у Вас есть излишки крови летучих мышей?!
@Станислав , пишите в личку, поделюсь. Ещё есть белые таблетки от живота, святая вода и портрет знакомого экстрасенса.
Меняю на сушеные лапки белобородых карликовых свидодавов!
@Станислав , ого, откуда? Это ж для психиатрии самый верный препарат! Соседка такими лапками мужа от белой горячки трижды отмахала!
@Николай как это откуда?!У Вашей же соседки выменял на 20-25 литров бычьей крови для производства актовегина!А вот откуда у Вас мой портрет я не понимаю ..думаю…
@Станислав у телёнка наверное 8-10 литров. Недостатка в магазине телятины не замечала )
@Ksenia главное про наличие крови в магазине не спрашивайте.Вся уходит на Актовегин.
Бесполезен.
Опять пляски врачей в комментах и соревнования на тему, кто кого перебьет в остроумии
Могу сказать, что попа после него в синяках вся! И колоть больно. Но мне помог!!
Фуфломицин, запрещен в америке и канаде
Моему ребенку выписывали актовегин в таблетках. На 3 день приема поднялась температура, оказалось, что реакция на него. В инструкции в побочках это есть.
Так что не фуфломицин ни разу