Чем можно заменить растворы которые разбавляются и пьются перед колоноскопией? Может есть что то щадящее?
Помогите советом.Чем можно заменить растворы которые разбавляются и пьются перед колоноскопией? Может есть,что то щадящее?
Помогите советом.Чем можно заменить растворы которые разбавляются и пьются перед колоноскопией? Может есть,что то щадящее?
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
В Европе есть таблетки. 32 штуки, или больше- запивать каждую водой, в общем- несколько литров воды.
@Жанна в России уже тоже есть — колокит
Не врач. Неоднократно колоноскопию делала. В принципе-то можно и клизмы делать, только никто ж их четко не сделает. Даже с растворами умудряются плохо очистить кишечник…
о чем вы? Какие клизмы? Смысл подготовки заключается в том, чтобы ПРОМЫТЬ кишечник, чтобы при обследовании прилипшие к фисурам зернышки от томата не перепутали с чем-то более серьезным. В Европе используют массу вариантов, один из самых эффективных — этот. В комплекте два флакона по 176 мл.Первый флакон разводят до 400 мг водой и пьют в течение часа маленькими глотками. Следующий час — выпивают литр обычной воды. Перед обследованием за 4 часа процедуру повторяют со вторым флаконом. При этом выпить нужно всего 400 мл спецраствора, а не три литра. Смешно читать комменты о клизмах.
Ну, клизмами можно прекрасно промыть. Мне например, сложно не количество воды выпить, а тошнотворен сам вкус фортранса. Что нам толку от того, что используют в Европе? Хорошо, когда есть время ждать, пока с оказией привезут. Даже посмеяться можно. Мне смешно, что для Вас почему-то «промыть» никак не возможно клизмами. А пока фортранс и остальное, имеющееся в РФ.
@Gosha вы профан в медицине. И вашей профанацией вы вредите остальным, пытаясь ваш невежественный личный опыт выдать за панацею.
@Роза , зачем Вы приписываете мне то, чего я не утверждаю? Или Вы не знаете, что такое «панацея»? Я пишу лишь о том, что промыть можно И (а не только исключительно!) клизмами. Вы не врач, а берете на себя труд оценивать других.(При этом я указываю, что не врач, а Вы — нет) По Вашему мнению, «прилипшие к фисурам зернышки от томата» смываются только определенными растворами? И чистят от них, т.к. врач не отличает их от новообразований?
еще раз. Для всех. Клизмами пять отделов толстого кишечника — колон десцинденс, колон трансверсум, колон асцинденц, ректум и анус не промыть. Забудьте. Гоша, я даже не понимаю, какого вы пола и человек ли вообще — судя по фото профиля.
@Роза , представляете, мне совершенно не важно Ваше мнение обо мне и понимание меня? Я пишу то, что, разъясняя, как именно правильно сделать, разрешают врачи Института проктологии. Важно, чтобы на колоноскопии врач смог пройти все отделы кишечника. У меня — проходят и еще хвалят, что хорошо промылась. Знаю большое количество пациентов, которые и растворами не промываются полностью — просто нарушают инструкцию.
@Роза я эту Гошу уже года два назад заблокировала??
@Екатерина она просто не в теме, что я имею медицинское образование, но не афиширую в профиле. Есть персонаж одного известного фильма. «Шурочка, вы где работаете?» 🙂
@Роза персонал Гоша сидит во всех медгруппах и всех троллит.Меня троллит даже его название,если честно?
@Роза , какой у Вас дифференцированный подход, однако: Вы в профиле имеете право не афишировать, а вот я должна проафишировать свое лицо и пол 🙂 Помечайте, как положено правилами группы, что Вы врач — все непонятки снимутся.
@Gosha не нужно мне говорить, что мне делать — и я не буду вам говорить, куда вам идти
@Роза , Вы уже весь арсенал своего такта и воспитания проафишировали. Про «идти» ничего не добавит — валяйте
@Gosha разбавляйте сиропом вишни или лимон. А клизма, это деньги на ветер, т.к. не все отделы могут очистить и просмотреть. Есть опыт…..
Роза Бродская делаю колоноскопию раз в год уже 10 лет, фортранс или другое средство плюс ,»клизма».2литра Вечером и 2 литра в утра Только так . Один фортранс не помогает. У всех по- разному. Чистила и только водой. Все индивидуально.
Клизма может быть,как добавление к основным методам.У Фортранса совершенно другой механизм очистки ( как,например,и у магнезии).Готовиться с Фортрансом реально тяжело,а куда денешься? Врач.
@Андрей Eziclen (пример в картинке я привела выше) — имеет такой механизм очистки, при котором аккумулируются органические жидкости и при процессе дефикации промывается кишечник под хорошим напором. Биохимическая формула такова, что уходят даже отечности. При этом самого средства выпить нужно одну большую кружку.
@Роза Я это понимаю,но Там 4 вида кислоты,а у меня очень больная поджелудочная,Не было б с ней проблем,я б за клиз.даже и не думала бы.А тут я просто боюсь ей навредить.Я как то выпила фервекс и пошли сразу язвы по пищеводу
Камилла Камилла , хороший коммент: «Мы все разные». А)под «клизма» каждый понимает свой объем, б)клизму каждый (как ни смешно!) делает по-разному, а есть способы достичь самых дальних от ануса отделов кишечника, в)все по-разному ведут подготовку к самой клизме и т.д. и т.п. Медик Роза, не афиширующая свое медобразование, категорично навязывает всем один препарат, совершенно не задумываясь, что люди прибегают к клизме не потому, что они просвещены меньше нее, а потому, что у них на это 33 причины.
Проктолог. Ничем не заменить. Мовипреп попробуйте. Легче переносится.
@Анна почему это? А клизмы,6штук объёмом литр?!
Вы хорошо переносите 6 клизм, объемом литр???
А Вы?
@Анна у меня больная сильно поджелудочная,поэтому и ищу,что б не навредить
В моей практике клизмами готовились один два человека.
В основном готовятся клизмами не важно и недостаточно.
Мовипреп, пикопреп пока что самые оптимальные варианты
@Նարեկ , не сомневаюсь, что препаратами — прогрессивнее, но жуть, какие они тошнотворные.
@Tatyana , я спокойно переношу 3 клизмы по 2 литра. Не всю жизнь в СССР существовали препараты. Если правильно делать клизму, это тоже не супер мучительно. Короче, кому проще фортранс, кому — клизмы.
Эндоскопист. +1 к Мовипрепу и сплит-доза (1л вечером накануне колоноскопии и 1 л утром в день колоноскопии). Вполне нормально переносится.
@Ivan да,переносится хорошо.Но ,к сожалению,процентов у 10-15 не работает
@Татьяна ну, при грамотном соблюдении всех мероприятий за пару дней перед подготовкой этот процент может быть значительно снижен.
@Ivan а если обследование на 13 часов и под наркозом,можно утром принимать?
@Томочка ну как вам сказать… многие анестезиологи не берут менее, чем через 4 часа от последнего приёма жидкости. Но сейчас во многих центрах 2х часов достаточно. В нашем центре, например, анестезиологи берут. Нужно уточнять в месте, где будете делать.
@Ivan спасибо большое.Просто я так намучена со своец поджелудкой,что боюсь дыхнуть.после фервекса эрозии пошли по пищеводу.А это на голодный желудок выпить,везде пишут то уксус.кислота,то еще какая то.Поэтому волнуюсь
@Ivan доктор газначил илизин,но там входит 4 вида кислоты,боюсь(
@Томочка если есть конкретное назначение врача, то я думаю самым правильным решением будет переговорить с ним самим и обсудить все нюансы. Своих пациентов мы готовим Мовипрепом и качество подготовки отличное. Да и побочек не было ни разу. А пациенты разные, и по возрасту, и по сопутствующей патологии.
@Ivan врача этого я в глаза не видела.Т.к лежу в кардиологической клинике,а эту процедуру будут делать в другой больнице.Мне в регистратуре просто талончик от врача и так указание препарата
@Ivan спасибо большое,я почитаю про препарат как им готовиться
@Томочка здесь сложно давать советы. По большому счету эндоскописту главное получить чистую кишку для максимально подробного осмотра и не важно, каким препаратом эта хорошая подготовка была достигнута. Просто по моему опыту у Мовипрепа показатели качества подготовки самые лучшие.
Иван Ушаков да,я понимаю,что нужна хорошая подготовка,и не было б проблем ,если б не было панкреатита.И это нужно учитывать,может какой то препарат который на нее оказывает не такую токсичность.Я с этой точки зрения.А то хорошо очистится,пройдет иследование,а я потом слягу с другой проблемой.Поэтому и как то насторожил меня этот его препарат с кучей кислот
@Томочка так он не токсичен для поджелудочной железы, в том-то и прелесть. Аскорбиновая кислота и ПЭГ для неё безвредны.
@Ivan это мовипред не токсичен.Я имела в виду токсичен тот,что он назначил Изистан или как его там))
@Ivan и еще вопрос можно? Вот про этот наркоз,одни пишут супер,другие,что опасно т.к человек в отключке и врач может поранить кишечник и не почувствовать.Так это?
@Ivan и если у меня в понедельник иследование на 13 часов с наркозом.То готовиться как?
@Томочка у меня тоже хронический панкреотит, желчно-каменная болезнь, холецистит. Плюс ко всему и гастрит, и кишечник воспален был, лечила до колоно. Но, как уже писала выше, мовипреп хуже не сделал. Исследование проводила у Ивана Ушакова, который Вам давал комментарии(это не реклама) в 13 часов. Готовилась по схеме вечером с 19-20 и утром с 8-9, в 11 часов выехала в клинику. Доехала за 50 минут без позывов в туалет, там сходила еще пару раз( уже одна вода), но больше от волнения. Тоже боялась и того, что могут повредить, и того, что почистилась плохо. Но все было хорошо. Не переживайте, Вы тоже все пройдете!
@Томочка наркоз вызывает угнетение сознания до полноценного сна, но болевую чувствительность не убирает, так что если что-то идёт не так, то врач все равно заметит реакцию пациента и никакой травмы не произойдёт. Так что наркоз — это скорее благо, чем вред.
@Томочка если на 13 часов, то 1л вечером и 1 утром, расчитав время так, чтобы попасть на приём в интервале от 2 до 4 часов от последнего приёма мовипрепа (обычно получается ближе к 4м часам, как у Оксаны). Если вам до места проведения колоноскопии ехать больше 1.5 часов, то второй литр лучше выпить уже в больнице, если есть такая возможность. И ещё, в последний утренний стакан мовипрепа добавьте 10-15 мл жидкого Симетикона (эспумизан, боботик), чтобы пена не образовывалась.
@Оксана спасибо большое)
@Томочка обращайтесь)
@Ivan спасибо огромное,я первый прием может начну часов в 20 вечера.а утром часов в 6 утра,так нормально?
@Оксана там получается 1 литр препарата и сколько воды потом пить?
@Томочка после 1 литра препарата 0.5 литра воды.
@Томочка если колоно в 13, то надо пить раствор не позднее чем с 8 до 9 утра.
@Ivan спасибо огромное
@Ivan а его то во всем Киеве нет,только под заказ(((
Побочек ее было ни у кого?я в обморок почти грохнулась,упала и ударилась и чуть сознание не потеряла так давление скакануло вниз,вот и как мне готовиться,и не сказать что идеально осистилось при этом
@Ivan пока отменила исследование,найду мовипред тогда пойду.Кроме изиклина и фортранса ничего не нашла
@Томочка про Киев я конечно, не знал. В Москве найти можно везде. В принципе можно и фортрансом, они одного действия, только выпить больше надо (по 2 л вечером и утром).
@Katerina жаль, что у Вас произошла такая неприятность, но давление от приёма препарата не падает (согласно моим знаниям о действии препарата). Похожие симптомы отмечали пациенты, которые 2 дня диеты перед приёмом препарата заменяли на полноценное голодание (чтобы лучше прочистилось, как они говорили).
@Ivan неее..везде пишут это это вообще жуть,я лучше поищу ,закажу .Я не садомазохистка))
Колокит в виде таблеток, но воды все равно придётся выпить достаточно. #врач
@Daria спасибо,почитаю
Лавакол не противный. Но я не знаю, насколько он эффективен. На вкус для меня самыйи приемлемый.
@Elena я его с лимонным соком пила — вполне себе легко «шёл»)) покупала лимонов 8 и на каждый стакан (с разведённым пакетиком) добавляла 1/3 — 1/2 сока лимона
@Татьяна я и без лимона легко выпивала. Для чистки кишечника перед детоксом раз в квартал)
@Elena это индивидуально наверное
@Татьяна наверно
Фортранс прекрасно пьётся, если раствор охладить и пить из удобного стакана залпом.
Не врач. Меня, наверно, сейчас закидают тапками, но все-таки напишу. В йоге есть процедура — шанк пракшалана, это очищение кишечника соленой водой. Сама делаю дважды в год. Утром натощак пьется солоноватая вода, по стакану в полчаса, через некоторое время начинаются походы в туалет. Около пяти литров промывают кишечник до прозрачной воды. Потом важно правильно покушать. Есть противопоказания, надо все сначала изучить. Но как вариант — хорошо чистит
@Tim солевые растворы, проходя через стенку кишки и попадая в кровоток, оказывают общее воздействие. Так что в подобных процедурах лучше быть хотя бы под наблюдением врача. Лучше использовать препараты на основе полиэтиленгликоля. Он действует локально.
@Tim я тоже так чищу.
И сколько пить?
@Katerina можно тут почитать о процедуре, пишет врач http://artem-frolov.spb.ru/articels/25
@Tim интересно попробовать хотя скручивание не полезно для моей спины. но все же очищаться надо и не могу найти хороший способ. но смущает количество соли, чайная ложка с горкой..
Так это на литр воды, получается раствор вкуса слезы примерно ) можно скручивания пропустить, можно и совсем не делать упражнений, я обычно мою полы, навожу порядок в квартире, когда и сама очищаюсь
Дело к не в том что пить сложно а что так много соли в организм попадает сразу
@Katerina соль до почек не доходит, оказывает слабительный эффект на кишечник и выходит через прямую кишку, но посмотрите противопоказания, камней в желчном не должно быть
@Tim с доктором думаю надо все же консультироваться. соль типа белая смерть и ее много нелья почему тогда
Около 10 лет откладывала процедуру колоноскопию. Читала форумы, после отзывов становилось нереально страшно, что не смогу выпить раствор и подготовиться. Потом гастроэнтеролог говорила, что нужно убрать обострение гастрита, иначе не смогу выпить. Пролечила гастрит, пришлось делать колоноскопию. Готовилась мовмпрепом. Перед питьем 3 дня строгой диеты. И вот настал час Х. Приготовила и Таблетки от давления, и лимон, и яблочный сок, и бульон. Каково же было мое удивление, когда я пила препарат и все ждала противность, боль в желудке и животе, но ничего такого и близко не случилось. Запивала простой водой. Помимо прочего во время всего готовила ужин семье. Утром пилось чуть хуже, время летело быстро, после ночи объём показался больше, чем вечером, хотя был таким же. Но здесь ещё сказался мой страх перед процедурой. Прочистилась идеально. Поэтому, нужно готовиться и не бояться, если рекомендовано делать это обследование.
@Оксана я не боюсь,у меня просто очень больная поджелудочная.от фервекса язвы по пищводу пошли.Поэтому лимон и все такое не ем никогда.Вот просто ищу препарат более щадящий.Спасибо большое,почитаю
А вот я в общем не брезглива и много чего могу выпить как считала, но вот Мовипреп шел просто ужасно. Сразу после первых 3-4 стаканов начало тошнить и было ощущение что прям щас из ушей полезет. Хотя запивала лимоном и т д.
Еле допила. Вспоминаю с ужасом. Мне даже сама процедура ( без седации) по сравнению с этой подготовкой показалась не страшной
Мовипреп- очень достойный препарат)))А процедуры бояться не надо,не такая она уж и противная))))
Я пила пикапреп, там раствора всего стакан (или два с перерывом) а потом вода. Все хорошо прочистила и на вкус вполне терпимый. Фортранс раньше пила три раза, это ужас для меня был.
@Лариса спасибо большое
@Лариса он,хорошо чистит?Его вроде даже детям можно
Пикопреп очень хорошо чистит и легко пьется.
Блин, я ща наверное гадость напишу. Но я чуть не сдохла от этого мовипрепа. И в сортире сидела три дня. Для организма это мегастресс конечно
@Viktoria я от фортранса так же, хорошо что в больнице была, под наблюдением, не так страшно было
Точно также… что мовипреп, что Фортранс…
Ужас ужасный, хуже самой процедуры
@Viktoria я отлично перенесла. Выпила очень комфортно-прочитала совет пить холодным и запивать холодным. Незаметно все выпилось
Да фиг со вкусом,у меня сильно падает и без того низкое давление,при том что на меня не ОЧЕНЬ эффективно даже рекомендованная доза действует
@Larisa выпить это одно, а как потом организм себя ведет — другое
@Viktoria ну конечно, если у вас такая особенность организма, то только метод проб подбирать. У меня очищение без проблем пошло, хоть я и гипотоник.
Мовитреп легче переносится, чем фортранс, я правда туда еще лимон выжимала и вполне ничего. Неделю назад делала
админы, вопрос к вам. Похоже, что тут пара троллей, пишущих о клизмах — один и тот же клон (кто эта Ирина Гаврилова? ). О клизмах объемом в 6 литров — это не только вредно, но и опасно: слизистая кишечника очень легко впитывает жидкость, очень легко довести дело до плеврита (скопления свободной жидкости в легких). Можно ли образумить и остудить «не врачей»? Это опасно для вменяемых , но легковерных участников дискуссии. Мракобесие какое-то
Не считайте себя умнее других. Никто не советует испытывать на себе то, что пройдено самими. Никто ни к каким легковерным не обращается. Каждый взрослый человек себя знает. Вы абсолютный неофит, приобщившийся к медицине и считающий, что его знания уникальны и никому не доступны. Остужайте себя, самую умную и пребывающую в непонятном статусе недоврача, не афиширующего свое медицинское образование. Я уж не говорю о том, что никто не написал, что 6 вливает в себя за один вечер. Пора б уже заканчивать считать людей идиотами! Перед процедурами они советуются с ВРАЧАМИ, которые подробно все объясняют.
@Gosha завидуй молча
@Роза » не нужно мне говорить, что мне делать — и я не буду вам говорить, куда вам идти» 🙂 Примите EZICLEN, чтоб не лопнуть.
Ну вообще то у меня дочь учится в 1-М меде и они в прошлом году проходили процедуру колоноскопии .
В учебнике ( не лохматого года!) единственная подготовка это клизмы до чистой воды. Ни о каких препаратах речь не идет. Я сама удивилась
Евгения Усинская , а что удивляться? Была на обследовании в клинике РАМН в Абрикосовском. Точно года не помню, но в промежутке 2005-2007. Тогда колоноскопия входила в стандарт обследования пациентов с проблемами ЖКТ. В палате было человек 8-10 — всех перед колоноскопией только клизмили… будем делать вид, что фортранс и иже с ним существовал у нас всегда?
@Evgenia
Это очень старые учебники)
CitraFleet®: https://www.recordati.de/sites/default/files/Gebrauchsinformationen/REC-CITRA-010724%20Trinkpl%c3%a4ne%207-2016_RU_Split.pdf
@Alla , а что потом в строении кишечника произошли радикальные изменения, и клизма стала смертельно опасной? Ясно же, что появились более эффективные ср-ва, но что ж с пеной у рта утверждать, что при очистке клизмой «врач сможет принять прилипшую семечку от помидора за что-то более серьезное»? И ведь ни один колоноскопист не возмутился — прям задумаешься, что ж это за спецы…
@Gosha Ваша клизма не влияет на перистальтику кишечника. А во-вторых, без постороннего участия ее сложно сделать.
@Alla , ну, знаете ли… -от скуки, на все руки. Подвешиваю всю жизнь — ничьего участия не нужно. Я Вам еще раз говорю: понятно, что препараты лучше (для этого их и создали). Но основное — соблюдение инструкций, что при клизме, что при препарате. Будете делать к-нибудь колоноскопию, поинтересуйтесь у врача, сколько пациентов он «заворачивает» из-за плохой подготовки и у скольких он не может пройти из-за нее необходимый объем кишечника. Тщательность во всем нужна.