Билингвальный сад. 2,6. Дома на русском. Полдня русскоязычный воспитатель, потом носитель английского языка. Будет толк?
Дорогие мамы. Отдаю сына в билингвальный сад. Ему 2,6. Дома говорим на русском. В саду полдня русскоязычный воспитатель, вторая половина дня — носитель английского языка. Будет ли толк от такого? Дети же между собой все равно на русском говорят.
Прошу откликнуться тех, кто прошел что-то подобное.
Мы ходили в подобный сад 2 года (с 4-6), но пропускали довольно часто. Так и не заговорили. Но дети, которые не уезжали на каникулы, посещали летом уже говорят вовсю.
Мой пример: дети учатся в школе с носителями английского. Дополню на всякий случай: живу не в РФ, школа с 3 лет, и вот старший, например (6 лет), нехило так читает по-английски уже, ну а словарный запас в принципе посерьёзнее моего ? И всего 5 часов в день занимаются (два языка, соответственно там), и дети общаются между собой как раз на том втором. Даже младший сейчас (3.2), в принципе поздно начавший говорить, ходит дома, песенки напевает… Какие-то отдельные слова говорит по-английски… В общем, мое мнение — отдавайте!?
Ключевой момент, что с вашими детьми учатся носители языка=)) конечно при таком раскладе будет прогресс
@Olya , возможно я не так выразилась — носитель языка — лишь преподавательница английского. И дети в свободное время на нем не говорят совершенно? потому что его никто не знает пока ещё толком?
преподавательница русская? Если да, то билингвальный сад — это прям громкое название, они же полностью скопируют ее русский акцент в случае, если все же заговорят.
@Tasha , живу не в России, русскоговорящих тут в принципе очень мало, ну а преподавательница, о которой речь — что ни на есть настоящая англичанка ??
@Anastasia а, все поняла ? если детки между собой по-русски то выучится макс цвета числа общие фразы. Живой речи при таком раскладе все же неоткуда взяться ??♀️
@Tasha , детки между собой на третьем языке разговаривают ? русский у него только дома, со мной. Ну а по поводу всего остального — есть реальные примеры, что по окончании нашей конкретно школы (в 12 лет), у детей уровень С1, что на мой взгляд, не так уж и плохо? Но да, говорят, с 8 лет начнется жесть в плане домашек??? С другой стороны, хотим знать язык, надо заниматься — без этого никуда.
Но на данный момент — из того, что слышу и вижу — я лично половину слов неправильно произносила всю свою сознательную жизнь?
Дети в первую очередь схватывают в таком возрасте язык из среды. Если только один человек говорит с ними на том же английском, у ребёнка невелик мотив. Чтобы был эффект должны быть вокруг англоговорящие дети хотя бы
Екатерина, опыт был другой: первая половина дня на английском вся, во второй (после сна) русские занятия. В таком варианте положительный результат, тк перв половина дня дольше чем вторая 8.30-9.00-13.00-13.30
Главное чтобы персонал на английском говорил.
Конечно, если будут занятия во второй половине дня на англ — тоже может быть толк, однако надо смотреть изнутри как все организовано и будет проходить.
спасибо! А толк в вашем случае — это свободная речь и живые конструкции или же названия цветов и считать до десяти?
Хорошая речь — в первом случае возможна: когда весь персонал на английском говорит и перв половина дня на англ проходит. У Вас ребёнок маленький, впитает как губка. Главное поддерживать язык, тк как «легко входит» так легко и выходит
Хотя, Екатерина, знаете, у меня ребёнок 2 р по 5-6 мес в Турции жил с бабушкой и посещал англ детск сад в котором перв пол дня на англ была, так вот за 5 мес ребёнок с нулевым знанием Турецкого смог поддерживать беседу и общаться (по умолчанию детской лексикой, а не на философские темы) спокойно с детьми и взрослыми… потом мы не поддерживали — все забыл — так что все от организации процесса
@Yana разница в том, что дети в саду тоже говорили на турецком, вероятно… поэтому так быстро схватывает. В садах, где дети на английском говорят между собой — тоже за 5-6 месяцев уже болтают во всю. Но если говорят между собой + половину дня со взрослыми на «родном» языке, то мозг его и выбирает и довольно тяжело детям заговорить в такой ситуации, тк нет необходимости совсем
Мария, у автора ребёнку меньше 3-х — впитает как губка — главное чтобы процесс был организован и подача материала ритмично шла — надо смотреть изнутри как все устроено, посидеть на паре занятий вполне достаточно, чтобы понять что можно ожидать, какие результаты и за какой период времени.
@Yana для понимания «что будет» нужно только на старших детей в саду посмотреть ?
Занятия в формате «половина дня» и «день через день» я видела — очень интересные и динамичные, и ни одного «говорящего» ребёнка, и все с двух лет ходили. Это по опыту ?♀️ дети отворачивались от преподавателя — и на русском моментально говорили, на английском им вообще не нужно было, у меня ребёнок даже удивился ?
А мы в «среде» с 2.5 тоже — буквально несколько месяцев и свободно изъяснялась.
Поэтому мой практический опыт совсем другой, чем у вас ?
Мы ходили и в полностью англоязычный сад (ещё и с No Russian policy — это когда детям между собой нельзя говорить на русском) и немного по такой схеме, как у вас предполагается. В первом случае — все дети болтали свободно на английском, во второй мы проходили месяц — детям там было уже 4 года, вообще никто не мог говорить на втором языке.
Моё имхо, смысла в варианте, когда только один взрослый говорит и половину дня, в части языка нет.
ох, я тоже так думаю, но в нашем районе это единственный вариант. А цена кусается.
@Екатерина мы из-за цены собственно тоже и попробовали такой вариант 50/50… ушли обратно полностью в англоязычный через месяц ? Тут ещё зависит от планов на будущее: мы изначально настраивались и на англоязычную школу, в принципе для неё достаточно было бы и варианта 50/50 (по сути там эффект в том, что дети просто адекватно начинают воспринимать язык, при этом почти не говорят), а в Школе бы подтянули и разговоры…
Если возможность есть, такой сад всё равно лучше государственного скорее всего, и по отношению к детям, по развитию и тп. Просто не настраивайтесь на то, что ребёнок будет говорить на двух языках свободно.
У нас во дворе такой сад. Мы даже туда на пробный день ходили. Воспитатели говорят с детьми исключительно по-английски весь день, между собой тоже по-английски. Но дети между собой общаются на русском, даже не смотря на некий запрет. В общем, они выходят гулять каждый день к нам во двор, дочка с ребятами оттуда очень дружит. А мы с мужем, выгуливая дочь, наблюдаем за этими детишками. И вот что мы видим: прогресса за год — ноль. Дети как говорили по-русски, так и говорят. Воспитатели подходят, что-то им говорят по-английски, а дети не понимают, начинают им отвечать по-русски, воспитатели сразу начинают просить общаться с ними по-английски, но детям пофиг.
Но это пример нашего сада. Не знаю как в других)
Это абсолютно нормально) Дети искусственно погружаются в чужую языковую среду. Если бы им нужно было на английском ( или любом другом языке) говорить между собой или с другими взрослыми вокруг, это одна история ( ребенок прежде всего хочет быть понятым ведь), а если это просто какие-то чужие взрослые, и больше нигде они иностранную речь не слышат, то и смысла в этом нет. Билингвальность по сути же вынужденная история. У нас ребенок сейчас понимает и английский и русский, но быстрее у него развивается английский, потому что дома и так поймут, а вот в саду, на площадке чтобы поняли нужно говорить на английском. Да и проще английский, чем русский. ( но все идет именно из языка среды, никаких усилий для изучения английского мы не предпринимаем, скорее пытаемся сохранить русский)
@Olya это здорово, что у вас так!
@Katerina ну мы живем в штатах))
@Olya а, ну тогда все проще)))
Более того, я очень часто тут сталкиваюсь с историями, когда русские родители привозят на пол-года примерно сюда своих детей и отдают их в местные школы/сады и чаще всего у детей начинается невероятный протест против английского, они стесняются и не хотят на нем говорить. и глядя на все это, мне кажется что все что связано с билингвальностью должно иметь под собой основание, тогда для ребенка меньше стресс. А если это просто желание родителя ( пусть и во благо), я бы советовала просто начать именно как второй язык (иностранный) учить тот же английский, и не пытаться искусственно сделать из ребенка билингва
@Olya полностью с Вами согласна!
Извините, не по салу! Попробуйте почитать Марина Русакова, у неё дети говорят на нескольких языках , у неё программы и для взрослых и для детей! У меня есть и мне нравиться! Посмотрите, у неё часто бывают вебинары, может вас заинтересует ее подход?
Очень многое зависит от воспитателей и организации процесса. Мы не в России, но тоже ходим в билингвальную школу. В нашем городе практически все частные школы билингвальные — и в некоторых дети свободно говорят на втором языке, а в некоторых — совсем нет. В целом, я думаю, в любой форме второй язык — это замечательно. Для детей очень полезно! И полдня погружениях гораздо эффективнее 1-2 часов в неделю с Кузовлёвым…
Очень зависит все от организации процесса. Это раз. Если 1 человек, говорящий на англ, а все остальные по-русски, то действительно, мотивация говорить не очень высокая.
Второе — для любой речи (на любом языке) нужно сначала пассивную базу накопить — научиться понимать. Без перевода, просто речь. Активная речь развивается на базе хорошего пассивного запаса, — если вы дома с ребенком на 2х языках не говорите, то взяться этому пассивному запасу неоткуда. И вот с этой задачей билингвальный сад с описанной схемой вполне может справиться.
Я водила в такой сад ребенка (чуть больше 2х лет ему было) — пол дня на языке, у нас были англ и испанский. + Няня с родным испанским 2 раза в неделю и я сама на 2х языках говорила с ним с рождения) няня с 1,5 лет. Жили в России. В 4 года сменилась страна проживания. Испанский остался в пассиве — есть понимание и какие-то фразы помнит, но свободно не говорит. Английский вышел в актив за 3 месяца. Да так, что я стала о русском беспокоиться.
Так что, мое мнение, даже если ребенок не говорит, но понимает все, это уже результат и результат хороший. Значит, в среде заговорит и стресса не будет у него. Мой вот сейчас в международную школу ходит, учится на английском.
Родственники живут за границей, с 3 лет ребенок пошел в сад двуязычный, а потом в такую же школу. Дома говорят только на русском. Сейчас ему 11, отлично говорит и на англ, но и русский не потерял.
А дома вы говорите с ребенком на английском?
Нет.
Мой сын в такой сад ходит 2 месяцам (3,4). Считает на англ, немного слов выучил. Дома папа стал подключать английский язык и мультики только на английском.
И часто потом этих детей ведут к логопеду с проблемами
@Svetlana к логопеду детки ходят, и которые только по русски говорят. Все очень индивидуально.
спасибо, сын уже прилично говорит на русском. А часто — это ваш опыт и опыт ваших друзей/ родственников?
@Svetlana , кстати да, когда речь ставится в 4 — 5 лет, очень речь у нас испортилась , уже год исправляем русский..
@Татьяна мне просто это знакомый логопед дифектолог сказала, что многие идут с этим (((
@Svetlana все верно, мне тоже логопед не рекомендует пока русская речь не установится, иначе могут начаться проблемы и с ней. В итоге ни на одном языке нормально говорить не будет
Мне кажется, что это индивидуально все, + зависит от того, как занимаются языком. В нашем случае все в пределах нормы, несмотря на два активных языка, третий в анамнезе и 4й — язык среды. Даже где-то русские звуки вслед за английскими становятся. Можно быть билингвом и быть клиентом логопеда, а можно быть монолингвом и все равно быть клиентом логопеда.
А если ситуация: мама — носитель одного языка, а папа — другого? Как же жить дальше без логопеда в таких случаях???
Анастасия Малинина почему без логопеда? Многим он потребуется с этой ситуации,чтобы один из языков «поставить» правтльно. Если это надо родителям, конечно
Мы ходим в английский сад, там воспитатели англичане. Занятия с 9 до 15. Толк есть. Понимает, запас слов есть, но вот насчёт fluency (свободно говорить), я сомневаюсь. Сама думаю вот как это дело развить.
Дочь была в билингвальном саду. Первая часть дня у них с носителем и только на Английском. Результата, в плане разговора, я не увидела .. ну, может, она так подготовилась к дальнейшему изучению языка
У нас в саду одна из воспитательниц целый день говорит с детьми только по английски. Результат за год: младший понимает, что она от него хочет, но сам не говорит, отвечает даже ей только по-русски (ну кроме «привет», «пока», «спасибо»), старшая после двух таких лет с носителем в целом тоже со всеми общается на русском, но может иногда попросить у этой воспитательницы воды или передать ей карандаш/куртку/книжку на английском, но это не диалог, а буквально одна-две фразы в случае очень большой необходимости.
Подруга моего сына этажом выше ходит в очень хороший частный английский садик. 4 года. Там весь персонал — носители языка.
Сама она говорит хорошо, но она ещё в совершенстве говорит на китайском (семья около 4 месяцев году в сумме живет в Китае, там они ходят в китайский садик с китайскими детьми), немного на польском (в Польше живут в сумме около 1,5 месяцев в году, ходят там в английский садик с польскими детьми), дома с мамой говорит по-английски (мама переводчик с этих трёх языков).
Но мне также удалось на их дне рождения пообщаться с другими родителями тех детей, кто ходит с этой девочкой в частный английский садик в Москве. За два года из 10 человек почти никто не заговорил. Результат: знание песенок и стихов (заучено наизусть без понимания смысла), знание отдельных слов и фраз (заучено наизусть). Говорят, даже на занятиях по-русски, хотя их даже за это «штрафуют»…
в совершенстве… улыбнуло…
@Елена ))))
@Елена, ну конечно не в совершенстве, но в садике китайском занимает 1-2 места за пересказы, чтение стихов. Вы бы видели, как она в кафе услышала за соседним столиком как китайцы разговаривают, подошла и вступила в разговор. Так они не на телефон снимали, так были удивлены))))
Будет говорить отдельные фразы в повелительном наклонении и слова! Мы ходили в такой сад и даже в садик, который полностью с носителями — толку мало, есть, но не значительный
Ребенок только тогда заговорит, когда ему некуда будет деваться..это должны быть дети англоговорящие и воспиталки..мы когда жили за границей, ребенок по 8 часов в саду ..полгода молчала, только потом потихоньку заговорила..и то- вокруг др.речь, мультики английские..полное погружение ..Но, с др.стороеы, почему и нет, пусть хотя бы так ребенок будет понимать, что есть другие языки и потихоньку учить
За пол дня всё равно придётся с воспитателем пообщаться. Что-то да отложится.
Толку от этого будет очень мало.
Мы рассматривали такой садик, как вариант. У нас нет пока нужды в садике, поэтому хотели водить только из-за английского. От идеи отказались. Сейчас обучаем комплексно: курсы английского для малышей в группе (на занятии чаще всего 2-3 ребенка и очень активный преподаватель); папа (по образованию переводчик) 80% времени говорит с ребенком по-английски (работает не в пятидневку, получается много общения); репетитор-носитель из США (не педагог по образованию, но вырастила своих четверых) занимается с ребенком у нас дома, репетитор русская девушка (по образованию учитель английского) тоже занимается у нас дома; Почти все мультики включаем только на английском — даже «Синий трактор», «Колобок» и тд. В итоге получается, что с ребенком каждый день кто-нибудь говорит по-английски и всё это — разные люди. Плюс мультики. Поэтому у нее пока довольно неплохое погружение. Дочке год и 8 мес. По-английски считает до 12 (по-русски пока до 5) и знает, как цифры пишутся: если их показывать отдельно и вразнобой, называет. Знает цвета (без оттенков), очень хорошо знает животных, называет правильно. Называет предметы быта, одежду и тд. Понимает и выполняет все просьбы на английском касательно одевания, купания, приема пищи и прочих бытовых занятий. Говорит некоторые словосочетания. Я сама по образованию преподаватель русского для иностранцев и учила когда-то русскому китайцев, американцев и иранцев. Знаю, что без погружения и необходимости «разговориться» — не заговоришь. Поэтому планирую возить ребенка в отпуск по возможности в англоговорящие страны, где дети с ней тоже будут говорить по-английски.
Позвольте вставить свои пять копеек: я — англомама и не один год маялась вопросом «есть толк/нет толку»… Ответила себе, исходя из педопыта преподавания английского детям, раз и навсегда — при всех минусах/недостатках лучше учить/заниматься/погружать ребёнка в язык, причём чем раньше тем лучше, чем не делать этого вовсе. Но это работает только в случае, если вы сторонница «языковосприятия» (когда язык усваивается интуитивно в раннем возрасте до того как речевой центр у ребёнка уже сформирован (5-7 лет)
Если у малыша есть базовый словарный запас и он знает элементарные лексические конструкции, это уже «толк» ИМХО
Сыну 2 годика. Дома говорим на русском, с бабушками и дедушками на родном, а в садике на английском)) Вопреки предсказаниям, что малыш поздно начнет говорить, он уже говорит нормально на русском и азербайджанском))) На английском у него пока только Good Morning и Bye bye)))) Так что, спокойно отдавайте))
У меня похожая ситуация с точность наоборот. Я дома с дочерью говорю на русском, это вечерами часа 2 перед сном и в выходные. В садике английском она полный день. Больше и лучше говорит на русском. Английский у нее не так развит почему то. Может это хоть вдохновит — главное постоянство, не важно сколько часов в день.
У меня дочь ходит в такую группу уже почти год учебный, конечно многое зависит от педагога, от его умения вовлекать в разговор детей, потому что они успешно между собой на русском болтают, зачем им на английский переходить, какие-то слова безусловно запоминаются, но скорее это просто подогревает интерес к языку, не более, не стоит ожидать, что ребёнок заговорит на английском.
Мы дома на русском говорим, а в окружение все на азербайджанском. Дочка заговорила довольно быстро, ей щас 2.9 на 2х языках говорит как взрослый ребенок, мысли излагает, еще учу английскому, слова уже знает
Не останавливайтесь! Так держать! Билингвальные дети более интеллектуально развиты, у них мозг постоянно переключается с одного языка на другой — и это круто 🙂