20 неделя беременности. Врач сказал поставить себе прививку от гриппа. Безопасно ли ставить прививки во время беременности?
Здравствуйте. Я на 20ой неделе беременности. На очередном приема у врача, мне сказали поставить себе и мужу прививку от гриппа. Безопасно ли ставить прививки во время беременности? Я от гриппа никогда не прививалась и не знаю есть ли реальная необходимость.
Абсолютно безопасно.
От гриппа болеют после прививки не беременные
А я бы не стала прививаться на примере подружке вижу и других, как потом болеют и переносят
@Шиян Вы врач?
Современные расщепленые вакцины эффективны и безопасны. Российская вакцина Ультрикс полностью соответствует требованиям ВОЗ
@Шиян чушь какая
@Шиян какой бред
@Шиян а разве не вредно для беременных женщин
@Шиян хрен с ним болеют
@Marina нет
Шиян Наталья чушь , если только в период 2 недели после прививки происходит заражение , так как иммунитет не сформирован и, но в заражении не прививка виновата , а банальный контакт с вирусом. Прививались до эпидемии и все ок!
@Шиян Другим, другим болеют! В прививке мертвые вирусы.
@Шиян болеют все и всегда, но после прививки от гриппа, не болеют именно гриппом.
Не врач. Вам предложили поставить прививку, так как переболеть гриппом во время беременности очень не желательно. Если вы с мужем еще работаете оба, контактируете с большими группами людей, то риск заболеть довольно высокий.
Лично бы прививаться не стала, а мужу сделала бы. У нас в семье именно мужчины всякую заразу домой таскают.
муж может принести заразу, не заболев ею
@Anna А жена что, под колпаком живет? Ни в магазин не ходит, ни к врачу? Беременным — в первую очередь прививаться!
@Elena жк тот ещё рассадник) и детей там кучи, к слову, не с кем оставить, берут с собой. А грипп очень заразен и инкубационный период короткий. Так что — поддерживаю☺️
Не врач. У меня жена не когда не прививалась и не болела. А, в этом году привилась ,это было обязательное требование для госпитализации с ребенком. И заболела((( и мы все после неё, вот.
@Андрей то же самое. Никогда гриппом не болела ну разве что в детстве и то не факт,а тут привилась и заболела!
Гриппом заболели?)
@Светлана да
@Nata чем подтвердили грипп? Штаммы совпали?
Я никогда не прививались и никогда не болела. Но сейчас очень сильно болею, температуры у меня вообще не бывает. А сейчас высокая. Просто вирусы в этом году какие-то очень сильные. Как муж говорит «сильная фигня».
После не значит вследствие
@Андрей Железная и представительная у вас статистика! Прямо всем требованиям отвечает.)
@Elena я никакую статиститу не представлял, статистика вообще не благодарное дело, вы меня наверное с кем-то перепутали , я всего лишь констатировал факт , который случился в моей семье, если вы читаете мои комментарии, так будьте добры , не придумывайте себе всякую ерунду.
@Андрей Я имела в виду, что случай Вашей семьи еще не преставляет какую-то закономерность. Так понятнее?
Elena Gizatullin про какую закономерность Вы имеете ввиду , я так и не понял, давайте я Вам лично объясню ещё раз , моя супруга привилась перед госпитализацией , это было обязательное условие для госпитализации с ребенком, после выписки они заболели , на следующей день, я не утверждал что это грипп и до или какое-то другое вирусное заболевание, я просто написал что они заболели ВСЁ.
@Светлана есть экспресс тест на грипп
Не врач. Родственники после прививок этих, гриппом заболевали, причем более тяжёлым течением.
А дайте выписку посмотреть?)
?♀️?♀️
Не врач. Я такая! Стабильно в течении первой недели после прививки заболевала. Часто вплоть до температуры. С 19 лет отказываюсь от этой прививки, остальные — по возрасту/графику делаю
@Светлана Мне нет смысла что-то выдумывать.
После не значит вследствие
@Alexandra это, да. Возможно совпадение. Нельзя отрицать и совпадение
@Вера нет никакой связи
@Alexandra а как подтвердить или опровергнуть этот факт после принятой дозы?
@Вера изучать доказательную медицину. Делать анализ на выявление вируса гриппа типа а или в. Грипп был лабораторно подтвержден
@Вера грипп был лабораторно подтвержден?
@Alexandra нет, конечно. Где у нас подтверждают лабораторно грипп у больных. Я такого не видела.
для этого есть тест полоски. И ходить никуда не надо
@Вера в больницах. В аптеках тесты.
@Alexandra спасибо, буду знать. Раньше не было. Да и грипп не очень любят ставить в районных поликлиниках. Но, родственники больше не экспериментируют, в любом случае.
ой, я тоже один раз лежала с температурой 40. с гриппом после прививки. никогда гриппом так не болела. потом заработала себе ангину и понеслось, долго выползала из болезней
и у меня-то как раз грипп был подтвержден лабораторно. чета я плохо воспринимаю прививки. но думаю, я тогда поставила через 2 недели после легкого орз, типа уже можно было, но оказалось рано.
@Elina , т.е. «часто заболевала» без температуры, кроме эпизодов с температурой? 🙂 Так грипп без температуры не бывает, а прививка от гриппа не гарантирует, что вообще ничем не заболеете. Да и что гриппом не заболеете 100-процентной гарантии не дает — просто шансов заболеть меньше, а в случае болезни переносится легче. Все «заболела после прививки» требуют научного доказательства: а)через какой срок после прививки заболела, б)болела ли тем же штаммом, от которого привилась
я другим штаммом заболела)) но полагаю потому, что прививка на тот момент сильно ослабила иммунитет. у меня есть хронические заболевания. полагаю, мне они, эти прививки противопоказаны.
@Anna , кто Вам внушил, что прививка ослабляет иммунитет? Интересно, на какой же срок? Хронические болезни — разные, большинство именно и требуют прививаться, чтобы, заболев, после вирусной инфекции не получить обострение хронического заболевания
@Gosha, я в курсе. Но болела один раз так, что думала, умираю. Боюсь я прививок.
@Anna , борьба с любым страхом = поиск его научной обоснованности. 🙂 Прививок боитесь, а вирусов — нет?!
Меня лично напрягает «доброта» в мировом масштабе. Навязывают щедрые правительства везде и всем эти прививки от гриппа, после которых может заболеешь, может не заболеешь. А дозу принял с неизвестным эффектом в будущем. Да и в настоящем все как-то мутно дело обстоит.
@Gosha, я повышают иммунитет. Целенаправленно и осознанно.
@Gosha если раньше вотэтимвот я болела раз 2-3 года, а темпа была раз в 5-7 лет, то после прививки был «полный букет» и температура перестала быть чем-то редким… Я перестала прививаться от гриппа. За эти 10 лет темпа была дважды:
— 3 года назад притащила какую-то инфекцию с осложнением в виде отита и воспаления в легких
— этим летом с моря привезли нечто жуткое (обоим потом антибиотики выписывали, причем я до последнего думала что выкарабкаюсь ибо основное отболела на побережье). С мужем докатились до трахеита + опять у меня был отит…
Кстати, мне 2,5 года колят Дипроспан (а он сажает иммунку) + у меня «слабое звено» в виде легких, кои уже дважды воспалялись… То есть кагбэ я не могу сказать что у меня организм в идеальном состоянии…
Я не против прививок как таковых, я — за. Но не в случае с прививками от гриппа
@Вера , Вам лично, чтобы понапрасну не напрягаться, лучше напрячься один раз и изучить принцип действия любой вакцинации: «заболеешь/не заболеешь» сохраняется при любом воздействии. Вопрос в снижении вероятности заразиться. Вот от чумы всем «навязали» — болезнь практически не встречается. Что за «неизвестный эффект» в будущем? Вы знаете, каков эффект в будущем у каждого человека, переболевшего гриппом? Прям в начале заболевания можете предсказать? Ваше «раньше» смешно: в 18 — 40 лет я болела реже, чем в 58 — наверное, из-за количества накопившихся последствий вакцин? 🙂
@Вера По сравнению с чем ,,более,,?
@Вера Мутно только для тех, кто знать не хочет.
@Gosha вы не знаете, что за ингредиент входит в состав этой прививки? (Это я про будущее). Я тут как-то его озвучила, так это сразу удалили, хотя, для любого мало-мальски любопытствующего человека — это известно.
@Вера , Вы автор вакцины?!
@Gosha Вы меня не переубедите. Я не вижу даже в этой ветке убедительных ЗА от врачей, кроме лозунгов.
@Вера , да я не ставлю цели убедить Вас! Других бы Вашими необоснованными и недоказанными намеками (особенно на таинственный состав) не ввести в заблуждение! 🙂
@Gosha Можете открыть хоты бы Википедию, там пока есть название этого таинственного канцерогена. Неужели я могу кого-то ввести в заблуждение?))) Вы слишком хорошо обо мне думаете, но приятно, конечно)))
Прививала один раз среднего сына в школе. Лежал пластом с высокой температурой несколько дней. До этого никогда так долго и с такой температурой не болел. Больше не прививаю никого. И не болеем.
?♀️?♀️
@Ира я тоже наслушалась подобных историй от знакомых и родных,поэтому решила,от греха подальше.
И я слышала такие истории. Но много лет всей семьей прививаемся и ни разу ни побочек, ни гриппа не было. Может, вакцины разные?
@Svetlanka не знаю какой вакциной его прививали в школе. Но смысл делать , если дети у меня в принципе редко болеющие. Я читала инструкции бывает индивидуальная непереносимость с любой вакциной. Поэтому первый раз и будучи беременной испытывать на себе есть ли эта непереносимость или нет, ну я бы подумала на месте автора поста.
@Ира так я и думаю. Я тоже почти не болею и даже когда контактирую с простывшими не заболеваю. Поэтому я не знаю зачем мне прививка.
@Olga я вам в личку написала кстати)) чтоб здесь не банили) мне не рекомендовал мой гинеколог.
Я бы беременная не прививалась, но членов семьи привила бы. А беременным только трехвалентную вакцину у нас делают, четырехвалентную нельзя.
@Ира смысл делать лично у меня появился после перенесенного однажды гриппа с осложнением. Теперь боюсь, потому как это был ужас.
На все случаи «а мы заболели» в разы больше случаев «а мы привились и не болели!». У нас вся семья прививается, а при рождении малышей — бежим в первых рядах. Просто вакцину тщательно обсуждаем с врачом, которому доверяем.
@Michael тут опять)
@Olga, вот да, уже сил нет. :((((
Берегите себя, и решать вам ,делать или нет прививки.Храни вас и дитя Господь.
Здравствуйте!Врач.Беременные относятся к группе риска по развитию осложнений, поэтому врач и озвучила необходимость вакцинации.В любом случае, стоит внимательно подойти к выбору вакцины. Выше Вам уже написали название отечественной вакцины, которая ХОТЬ отвечает требованиям ВОЗ. Можно поискать Ваксигрип (имп.).Удачи!
в Диавакс завезли только что)
Ольга, вам массово отвечают люди, далекие от медицины, но у которых был неудачный опыт. От врачей на данный момент 2 ответа — Станислав Демин и Нина Макарова.
:-))Мало того, я-врач, у которого был неудачный опыт. Муж,который тоже врач, в этом году вакцинировался Грипполом. Лечится от осложнений уже 2-ой месяц.До этого 12 (!) лет подряд вакцинировался Инфлюваком, никогда не болел. Возможно, это индивидуальная реакция. Коллеги чувствуют себя хорошо:-))
Светлана,а почему народных экспертов,советчиков не банят?
@Anastasiya они рассказывают о личном опыте, в такой форме можно
@Anastasiya советчики не дают прямых рекомендаций, они делятся своим опытом. никто не делится положительным. запоминается только негатив.
Ирина Кудина группа называется Найди своего доктора.Как можно рассказывать о своём опыте,если все индивидуально!!!
@Anastasiya почитайте правила, там все написано. опытом делиться можно.
@Anastasiya за что?
@Svetlana если хотят поделиться своим опытом,может пусть пишут в ЛС?
@Anastasiya если всех банить, зачем группа нужна? Есть какая-то политика и цензура?
Мне например как участнику группы не нужны личные опыты.Я хочу получить рекомендации докторов или получить рекомендации к какому доктору на приём идти.Делаешь запрос,ну кучу личных опытов))
ну если сначала написано слово «врач», то все ведь понятно, а остальные пролистывайте)
@Ludmila вот вам нужны личные опыты не профессионалов когда действительно серьёзная ситуация?
@Anastasiya каждый сам решает, к чьему мнению прислушаться. А вот банить всех, кто не мил, — это советский союз)
Есть знакомая антипрививочница ярая, так вот она из поста в пост придумывает «свои личные истори» и истории своих родственников:)))). Ужасные, конечно:))
Вот именно))о том и речь
@Anastasiya так вы можете написать : личный опыт не интересен , просьба комментировать только врачей .
Все довольно просто: тем, кто сделал прививку, приятнее читать мнения врачей, а кто не сделал — истории из личного опыта.
Tatyana Potapova все равно будут писать о личном опыте. Это такая внутренняя потребность людей, и бан представляется слишком обидной мерой. В конце концов, группа вообще не для раздачи рекомендаций по лечению, а для поиска специалистов. И тут есть польза. В случае, когда человек запрашивает мнение, а не контакты, мы договорились, что участники — не специалисты — могут высказаться, но не в императивном тоне, только в духе обратной связи. И здесь надежда, конечно, на здравомыслие того, кто принимает решение.
@Ирина а меня все устраивает ? .
@Tatyana я, может, промахнулась с ответом ))
@Ирина ага )))
@Tatyana Если бы это помогало, не писала бы о том, о чем пишу)
@Anastasiya ну и смысл тогда воздух сотрясать ? Все прописано в правилах группы , по ним и живём ?
@Tatyana Я Высказываю свое мнение, на что в данном случае, имею право) и уверена, что я не одинока. Ну а правила иногда пересматриваются.
@Nina в этом году вирусы очень сильные !
Не врач. @Anastasiya, на данный момент, Вы создали целую ветку ненужной полемики. Модераторы Вам неоднократно пояснили свое видение, однако, Вас оно не устраивает. Тогда, пишите им в личку, выясняйте там. Кому нужно читать Ваши возражения правилам?
Не только безопасно, но и необходимо.
Мария , скажите пожалуйста, мы привилимь в субботу и вот с воскресенья странное состояние у нас с мужем, состояние как будто болеешь ….Это вообще нормально ?
@Юлия поскольку в вакцине нет ни одной живой вирусной частицы, то «заболеть» от вакцины невозможно ни при каком условии. А значит Ваше состояние не связано с вакцинацией. Как вариант — проконспектировали с больным ОРЗ в клинике/поликлинике, где прививались.
@Mari сейчас открыла описание пишут что 1-3 дня мб недомогание , а в связи с чем оно тогда может быть , если и правда же вакцина не живая ….
@Юлия даже не представляю)
А описание — официальная инструкция?
@Mari да да
Месяц назад..сам прививался..Жена и дочь в школе..антитела к вирусу вырабатываются в течение 2 нед минимут..Вообще в группе риска осложнений от гриппа дети..беременные женщины.. тк ослаблен у них иммунитет..Правильно сделали что привились..Это не гарантирует от инфекции..но говорят специалисты..что в случае заболевания..течение болезни протекает в более легкой форме..
@Юлия в связи с тем, что в вашем организме происходит выработка антител и интерферонов в ответ на клеточную стенку вируса, чтобы в организме остались клетки памяти. Это иногда может сопровождаться продромой (лёгким ознобом или подъемом температуры до 37,2), но без соплей, болей в горле, кашля. Вы в этот момент не заразны абсолютно и не болеете
@Irina о, прямо вот это я и ощущаю )! Спасибо !
@Юлия не волнуйтесь это проходит бесследно и говорит об эффективности вакцины и активации вашего иммунитета, а никак не о его снижении.
@Irina спасибо ! А сколько дней примерно может длиться это состояние ???
Не врач. Делать бы не стала, уже отказ написала, но как писали выше, вы должны решить сами, поскольку если что вдруг, врачи ответственность нести за последствия не будут. Только вы сама, понимаете! Вот что важно!
Не врач.
Я бы проконсультировалась с другими врачами, а именно с акушером-гинекологом, так как зачастую совет от участкового терапевта не имеет ничего общего с гинекологией и тем более с внутриутробным развитием плода.
Прививка-это убитые или ослабленные штаммы, которые провоцируют в той или иной степени болезнь и дальнейшее развитие иммунитета. А беременность это дополнительная нагрузка на организм, и при рекомендации надо учитывать этот фактор : последствия для материнского организма и эмбрионального развития.
Современные вакцины от гриппа не содержат ни ослабленных штаммов, ни убитых. Они содержат только поверхностные антигены.
Последствия гриппа (в случае болезни) на плод Вас не волнует?
@Mari какова статистика заболевания именно гриппом, а не орви, тем более беременных? Давайте конкретеые факты обсуждать. Грипп каждый год мутирует, на разработку вакцины на новый штамм уходит от 5 до 10 лет. Вопрос: какой смысл в вакцинации (нагрузки на исмунную систему) беременной устаревшими штаммами, если риск заболевания достаточно низок и вакцина действует на прапра и так далее бабушку/дедушку действующего гриппа?;)
Это лично мое мнение, не более того;)
@Наталья Откуда такие данные про 5-10 лет?
@Светлана у вас другие данные?
Про современный грипп. Скопирую и дам ссылку на оригинал: http://praksys.ru/pro-sovremennyj-gripp/
«1) Эпидемиология: начиная с 2009/10 гг у нас и в других странах широко циркулирует грипп А (H1N1pdm09 California), он же — свиной грипп. В прошлом году он уступил пальму первенства другому гриппу А (H3N2), но свои 25% в структуре гриппа все равно имел. В пик эпидемии поражает примерно каждого 4-го — каждого 7-го человека. В связи с низким охватом вакцинации, ежегодно регистрируются тяжелые и летальные случаи. Эпидемия продолжается около 1-3 месяцев, в зависимости от иммунизированной прослойки.
2) Кратко патогенез: тяжелый грипп, от которого каждый год погибает 250 000 — 500 000, до появления свиного мутанта, развивался в основном у детей до 3 лет и взрослых старше 55-60. Характеризовался ранним присоединением вторичной бактериальной инфекции, у детей — в виде сепсиса («заражение крови»), у возрастных и пожилых — в виде гнойной бактериальной пневмонии. Обычно где-то на 2-3 неделе от пика температуры, на фоне послегриппозной «анергии» (отсутствия сил). Свиной грипп отличает то, что он стал тяжелее всего протекать у лиц без каких-либо проблем со здоровьем, у спортсменов, закаливающихся, физкультурников, ведущих правильный образ жизни и прочее, в возрасте 20-50 лет. И у беременных (они гибнут при гриппе в 15%-30%, то есть каждая третья).
И последовательность иная, осложнения начинаются уже на 3-4 день от подъёма температуры — сухой кашель, за пару дней приводящий к тому, что оба легких перестают дышать. На рентгене — двусторонняя «распространненная» пневмония. Не поддающаяся никакому лечению антибиотиком. Связано с тем, что грипп параллельно вызывает несколько процессов: поражает гипоталамус в мозге, заставляя стимулировать температуру и не позволяя ее толком сбивать, поражает сосудодвигательный центр и сосуды в различных органах и тканях, вызывая их повышенную проницаемость, кровь буквально фарширует, в первую очередь, лёгкие, не позволяя им «дышать». На 5-6 день пациенты уже не могут самостоятельно дышать, их переводят на ИВЛ, еще через пару дней они погибают от полиорганной недостаточности.
Еще одна особенность гриппа — организм реагирует на внедрение вируса не просто воспалением, а супер-гипер-ультравоспалением, которое специалисты называют «цитокиновый шторм». Цитокины — вещества, обеспечивающие регуляцию про- и противовоспалительных процессов в организме, типа химической азбуки для иммунных клеток, сосудов, мышечных клеток, которые должны активизироваться и оптимизироваться, ударив воспалением по инфекционному агенту. Так вот цитокиновый шторм характеризуется хаосом, когда воспаление абсолютно не соответствует причинному фактору. Вирус гриппа сам по себе слабенький, дольше 5-7 дней в организме жить не может, легко разрушается на ультрафиолете, антисептиках, нагревании.»
@Светлана статистика заболевания? Я была беременна в 2008/2009 и в 2016, даже речи не было об эпидемии
Наталья, Вы смысл написанного вообще поняли???
@Светлана еще раз: статистика заболевания какая и в каких регионах? Пока вижу описания хода течения болезни
Наталья, если хотите, я подготовлю отчет, раз Вам лень найти отчеты педиатров-инфекционистов. Но это не бесплатно. Все по правилам, с договором и актами приема передачи. Если Вам медицинская сторона и патогенез нужны, то дешевле обратиться за консультацией к инфекционисту или посмотреть оьразовательные ролики на ютубе
@Светлана спасибо, но я предпочитаю консультацию от врача эпидимиолога и гинеколога-эндокринолога. Вы же не врач
@Наталья вам ответил выше врач . Но по-моему это просто бесполезно??♀️
конечно бесполезно;) @Natasha если на тот вопрос не отвечает эпидемиолог или акушер-гинеколог.
Как в анекдоте:
Я не гинеколог, но посмотреть могу?
Врач. Акушер- гинеколог. Однозначного мнения на этот счёт нет. Мы беременных не вакцинируем, всвязи с высоким риском возникновения осложнений после вакцинации. Во время беременности у женщины формируется иммуносупрессия ( снижение иммунитета). С введением вакцины организм может не справится. Вакцинироваться необходимо на стадии планирования беременности.
Вот вы же врач, а почему вы инструкции не читаете к вакцинам? Там ведь написано про вакцинацию беременных. А к другим лекарствам вы читаете инструкции? Или тоже на личном опыте строите назначения?
Каким образом возможна была вакцинация от гриппа на стадии планирования беременности у автора вопроса, у которой сейчас срок 20 недель, а вакцина от гриппа начала появляться в сентябре?
Ну да ладно ??♀️
@Maria вот вы сейчас совсем сакральные вещи пишите)) откуда врачу знать, что вакцина от гриппа в сентябре появляется? ?
@Medvedeva а, ну да, точно!
Ну либо может автор должна была привиться прошлогодней вакциной, не знаю)
Что? Иммунитет год. Новые штаммы к осени готовятся. Как вы себе представляете вакцинацию на «этапе планирования»? А протоколы, а клинические исследования? А осложнения при ВИ вплоть до летального? Нет, не слышали.
И всё остальное….?
@Tatyana Каких конкретно вы боитесь осложнений, связанных с естественной иммуносупрессией беременных, вводя инактивированную вакцину? А влияния вируса гриппа на развивающийся плод вы не боитесь?
«Врааааач». Рукалицо
Ну а чего не врач то? «Зеберг Татьяна Игоревна- кандидат медицинских наук, гинеколог-эндокринолог, специалист ультразвуковой диагностики. Область интересов бесплодие ( на этапе до ВРТ), невынашивание беременности, гинекологическая эндокринология. Стаж 21 год, из них 15 лет руководила частной клиникой и вела экспертный приём с профессором Демидовым В. Н. В данный момент работаю в частной клинике.»
Интересна фундаментальная база оценки рисков.
@Sergey у любого врача есть свои личные наблюдения, которые он вправе использовать в своей практике. Это ведь не противозаконно.
@Татьяна не противозаконно. Всегда речь о соизмерении риска между делать, не делать, и, иногда, «само пройдет». Стратегий миллион.
@Sergey просто уже началось заплевывание врача, за его мнение. История знает много случаев, когда большинство ошибалось.
@Татьяна потому, что позиция изложена очень обще, что и вызывает вопросы. Примерно как: «мы беременных не кормим красным мясом».
Каким мясом красным? Почему не кормим? Т.к. оно просто необходимо в период беременности — вопросы.
Учитывая послужной список врача-специалиста-исследователя — хочется подробностей. Вдруг там секретики полезные?
@Sergey ну необходимость прививки против гриппа оценивается врачом, она не обязательна. И совсем еще недавно не рекомендовали делать прививку беременным, сейчас не рекомендуют в первом триместре…
@Татьяна да. Уже было миллион холиваров здесь на эту тему. 20 недель — это не первый триместр вроде как.
Пришли, если в общем выразиться, в итоге к тому, что если есть возможность изолироваться от общество на период беременности — не делать. Нет возможности — делать.
Поясню. У мамы 20 недель, органогенез завершен, плацента сформировала хороший барьер.
Почему бы и нет. Ей еще носить и носить, а фев/мар — вторая волна гриппа. Лучше иметь доп.защиту, чем не иметь.
Ну имхо.
Если док что-то инновационно-глубинное знает, то хорошо бы поделиться для развития информационного поля знания участников
@Sergey было гладко на бумаге, да забыли про овраги…Надеюсь, когда-нибудь мы подискутируем на эту тему за чашкой чая)
@Татьяна всегда охотно
@Татьяна всегда охотно?
@Medvedeva вы врач?
@Maria вы врач?
@Sergey вы врач?
@Sofia вы врач?
@Татьяна вы врач?
@Наталья Вы бот?
Какое хорошее сообщество. Сразу видно, к кому из врачей лучше не соваться на приём.
@Татьяна то есть не врач;) понятно;)
@Наталья Вы для каких целей задаете один и тот же вопрос за минуту 5 разным людям и делаете выводы из ответа-шутки?
@Татьяна для соблюдения правил группы: админ писал не раз, что эта тема для врачей, если у вас есть свое мнение, так и пишите: не врач, мой опыт и прочая. Безапелляционная речь выдает непрофессионала;)
@Татьяна #админ
@Наталья эммм…я в ветке отвечаю врачу, которого я знаю лично. И советы не даю топикстартеру. Что Вам нужно, я так и не поняла:))
@Наталья да, я врач
@Sofia странно, в профиле нет никакой информации, кроме неонатологии и медицинской степени и регалий, в отличие от автора данного комментария
@Татьяна я тоже не понимаю зачем писать комментарии с пеной у рта, не будучи врачом:)
@Наталья то что я не пиарю свою медицинскую деятельность в профиле фейсбук не отменяет диплома и действующего сертификата по неонатологии, не правда ли? И уж точно никак не отменяет мое право высказаться по поводу советов не соответсвующих принципам доказатнльной медицины.
@Наталья я выложила фото инструкции к вакцине, которую обсуждают и выразила мнение, адресованное конкретному знакомому мне человеку. Уймитесь уже.
@Наталья оценка профессиональной деятельности человека по профилю в фейсбуке?))) Плохой PR для HR))))
@Татьяна переход на личности начат не мной и да, HR оценивают кандидата в тбязательном порядке по профилю в соцсети и по ленте публикаций и комментариев, так что плох тот HR, который не поленился посмотреть что это за кандидат вне job-сайта. Только вот не понятно, почему вы переходите на личности и обвинения (вы обвинили меня, что я бот), имея в своем профиле ноль информации о себе и не ответив на мой вопрос о вашей профдеятельности. На воре и шапка горит?;)
@Sofia действующий сертификат подтверждается периодически, если не ошибаюсь каждые 3 гола. Безо всяких обвинений, но вы же сейчас судя по всему в декрете;))
@Наталья да у Вас профдеформация))))
@Татьяна снова оцека и переход на личности? Смотрю вы в каждой ветке данного поста успеваете высказаться , наверное работа такая?;)
@Наталья ошибаетесь, каждые 5 лет. Да я в декрете, и не так давно была беременной и вакцинировалась от гриппа.
@Sofia то есть вы делитесь своим опытом?
@Michael тут эйчары врачей оценивают вдруг. А так можно?
@Наталья нет, я делюсь медицинскими знаниями из достоверных источников, котооые я проверяла в том числе и перед своей вакцинацией.
тут нормальный тред
@Татьяна что вам бояться оценки HR-вы же не врач;))
@Наталья конечно, эйчар эйчара не боится))
@Татьяна
1) вы не ставили пометку неврач при комментариях-нарушили правило 1 группы
2) вы упорно обвинили меня в том, что я-бот, с попутной оценкой моей профдеятельности-нарушили правило 3 группы
3) вы тэгнули админа и начали спрашивать может ли HR оценить врача-с учетом первых двух пунктов выглядит мягко говоря странно.
4) у вас очень категоричная позиция и вы успеваете писать комментарии в разных ветках этого поста-это свидетельство о массе свободного времени и той самой пресловутой профдеформации.
Татьяна, мои сомнения, что вы тролль -рассеяны, вы определенно человек с нестабильным эмоциональным фоном. Издержки профессии;)
@Наталья ))))) админ сказал все ок, а Вы что-то продолжаете нервничать
Брейк
@Наталья вот от таких HR люди и не раскрывают личную информацию. И писать ли о себе данные -личное дело доктора.это не характертзует его как профессионала или любителя. Это соцсеть,а сборник резюме.
@Inna напоминаю, что данная группа не создана для обсуждения HR и методов их работы и тем более не создана для того, чтобы вклиниваться в чужое обсуждение и тут же начать перемывать кости незнакомому человеку при каждом удобном случае.
Но лично для вас это хороший показатель душевного равновесия? Будьте здоровы!;)
@Наталья насколько я помню согласно правилам этой группы неуважительные и язвительные замечания врачам в этой группе караются пожизненным баном @Michael
@Natasha Хотелось бы всем участникам это напомнить, не только врачам;)
@Natasha Еще раз повторюсь, что тут пока криминала нет и еще раз (в последний) попрошу закончить эту ветку, пока не началось
Врач. Категорически не рекомендую.
Поясните, пожалуйста
Почему?
Елена, вас, как врача, я прошу объяснить свою позицию. Плюс я проверил, у нас в базе вы не значитесь как верифицированный врач. Пришлите мне пожалуйста в личку сканы дипломов и сертификатов, спасибо.
@Michael нет, Елена действительно врач, ФИО и место работы легко гуглится… но рекомендации Елена даёт в высшей степени странные.
https://med-otzyv.ru/doctors/160-moskva/74-nevrologi/92536-goleva/tab-consultations
Наталья Нестерова так Вы не врач, как можете с двух комментариев оценить врача?
@Natalie ничего в высшей степени странного эта врач не говорит. Она в общем высказывает кратко свою точку зрения. Понимаете, например, когда на лице жегщины пигментные пятна, то эндокринолог говорит, что необходимо проверить гормональный фон. Гастроэнтеролог назначает узи желчевыводящих путей и печени. А рефлексотерапевт практически сразу видит, что пигментация находится в районе меридиана кишечника. И советует проверить кишечник. Но по-своему, каждый специалист прав!
@Инна я медицинский переводчик (одна из специальностей). Врач, который верит в остеопатию, — воля ваша, но для меня это несколько за гранью разумного.
@Michael , сегодня вышлю.
@Natalie , каждый врач и не только врач имеет право на свою точку зрения, мысли и веру. Я верю в то, что работает. Остеопатия это официальная медицинская специальность, которая много лет уже успешно комбинируется с традиционной терапией, помогает получить лучшие результаты. Потому что это целостный подход к телу. Комментарии кажутся странными, если не видеть под ними анатомию и физиологию. Без всякого шаманства, в нашем теле есть фасциальные цепи, иннервационные связи, связи с внутренними органами, которые проявляют себя определенным образом. Вспомните, зоны Захарьина-Геда? Их все изучали будучи неврологами до остеопатии, но это классический пример, проекции.
Иммунный статус ослабляется во время беременности. Есть большая вероятность заболеть от самой прививки. Мы наблюдали такие случаи. Часто на работе. Заставляют привиться весь коллектив, около 30% серьезно заболевают, с коньюнктивитами и бронхитами.
Иммунологи, с которыми я общалась, говорят, что пока вакцины не соответствуют обещанной чистоте, и в них много примесей. Через плаценту все быстро проникает, это опасно. Нет вероятности 100%, что мать не заболеет другим штаммом вируса после прививки. Точно также как само клиническое течение при болезни не будет мягче, температурные реакции свыше 38, одинаковы для вакцинированных и не. Конечно, пропаганда прививок велика, ссылается на безопасность. Но, к сожалению, мало обьективных долгосрочных влияний. На то как влияют компоненты прививки на развивающийся мозг. Клетки нервной системы очень чувствительны к воздействиям на этапах дифференцировки.
@Natalie , недавно прошел конгресс по ДЦП, там было несколько докладов, посвященных остеопатии , именно с точки зрения ее эффективности, небольшим затратам по времени, и одновременно результатами.
http://association-dcp.ru/?page_id=11524
Вот тут можно ознакомиться с программой докладов. Споров будет много, любая инновация так встречается. Это хорошо. Споры рождают больше доказательств)
Я не понимаю, а двадцатая неделя беременности как-то лишает человека возможности поиском пользоваться? Две недели назад абсолютно аналогичный пост и абсолютно аналогичные войны в комментариях.
@Michael я даже уверен, что никто не думает об этой опции. И я бы даже предложил несильно банить за повторный аналогичный вопрос. Люди не читают правил, засоряют эфир дубликатами вопросов, и вообще, цифровая гигиена отсутствует как класс. И опять же этот куриный бред в камментах к подобным постам.
Борис Белкин по опыту управления, нет смысла банит и заставлят искать. Люлям проще написать. А коменты жестко чистит и то на месяц помогает . Потом начинается опять
@Boris вот, кстати, антипрививочников я бы точно банила — по крайней мере, именно в этой группе на то есть все основания.
@Anna согласна!
@Anna я всех анти и гомео вышвырнул в свое время , тепер рай и тишина)))
Они часто маскируются хорошо 🙂
@Michael легко выманиваются темой провокацией)) Поверте ))
@Светлана , банить надо антипрививочников, опускающих аргументацию. Врачи-антипрививочники с аргументацией интересны как класс. Часто именно аргументация помогает решить, насколько врач грамотен. Врач «баба Яга против» сразу вызывает недоверие.
@Michael маскируются, да) Но и на свет вылезают охотно)
https://www.facebook.com/groups/findyourdoc/permalink/1128048330681534/
Ставила и грипп, и ТDap (коклюш, дифтерия, столбняк) все хорошо прошло
@Paul?
Тут было такое обсуждение недавно. Я ставила прививку, ваксигрипп, который в прошлом году был у нас. Меня лично убедила лекция бывшего заведующего инфекционным роддомом Серобяна А.Г., который ныне заведует обсервационным отделением в Лапино.
В общем, перенесла я прививку хорошо, гриппом не болела, у ребенка никаких проблем нет, развивается по возрасту, в аллергиях не замечен (10 месяцев).
Это же стресс для организма и для плода!
«Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно.»
А грипп с пневмонией — эт не стресс, а прогулка по лесу, да?
(Пневмония — основное осложнение в этом сезоне)
Слушайте, откуда вы беретесь все? Из какого инкубатора?
Помолчали бы вы
Юлии предупреждение за нарушение парвил группы
Ой, а у Юли второе. Бан.
Однозначно надо. Это защита не только для вас, но и для новорожденного после рождения до полугода
@Paul приятно видеть вас в этой группе ? старшая дочь в вашем роддоме родилась (жаль, к вам не попали ?)
По моему опыту (2 беременности) — безопасно. Теории не знаю ?♀️
Безопасно.
Здравствуйте, делайте прививку смело, во время беременности она безопасна. И мужа тоже лучше привить.
Я не беременна. Но только что переболела тяжело послегриппозной пневмонией. 2 антибиотика тяжелых. 2 недели в больнице.
Думайте, вам и ребенку это нужно?
Привейтесь.
Не делать ! Читать составы и побочки!
так. вот за такие категорические ответы я сейчас начну наказывать. предупреждение
@Michael эту даму уже давно забанить пора. Она совершенно упоротая
@Anna аватарка знакомая, но в списке предупрежденных не значится 🙂 вот внес
@Michael в прошлой дискуссии на эту тему именно она вопила о том, что миллионы собирает на лечение детей, «покалеченных вакцинами».
@Anna там не было, но я почитал ее комментарии в других постах. и выношу второе предупреждение = бан 🙂
@Michael в подтверждение моих слов — чисто для информации
@Michael
Да да, я же вижу все комментарии всех участников группы
@Michael те дети, на которых в Русфонде деньги собирают, как раз в основном не привиты по мед.показаниям. И заболевали совсем по иным причинам, так что она врет. Неврач
@Michael , Михаил, почему позволительна Анне Ломачинской хамская манера общения? «Упоротая», « тупые»….
Я не защищаю антипрививочников, если что. Сама и семья привита по графику!) но читать хамство и оскорбления — невозможно ((((
@Евгения потому что антипрививочники — действительно тупые, вы не знали? И абсолютно упоротые в своей тупости и нежелании что-либо слышать.
Нет смысла
вы врач?
@Michael а вы?
@Tatiana а я администратор группы. вам предупреждение тогда 🙂
@Michael половина не указывает врачи они или нет. У вас избирательные принципы
@Tatiana а я не за пометку врач-неврач предупредил, а за совершенно однозначную рекомендацию
@Michael а как вы хотите? Чтобы рекомендации были неоднозначные, расплывчатые, мало кому понятные? Какой смысл тогда в этой группе? Чем мой ответ так разительно отличается от других ответов?
@Tatiana я хочу чтобы люди без медицинского образования не давали рекомендаций по лечению, вот и все
Доказательные ссылки?
@Michael до этого вам не нравилось другое: совершенно однозначная рекомендация. Теперь вам не нравится другое. Здесь и нет только врачи отвечают. В чем проблема? Могу поправить свой ответ: не врач, нет смысла. Так вас устроит??
@Alexandra личный опыт, как и у других.
@Tatiana Нет. Вы не понимаете. Вы дали рекомендацию «не делать». Даже если бы вы дали рекомендацию «делать» — так все равно нельзя для неврача. Написать «я делала и было плохо или было нормально» — ок, ваша история, имеете право. В остальных случаях не надо писать ничего вообще.
@Michael вы сначала разберитесь в вашей групре и ее правилах, иначе у вас каждый пост в балаган превратится. Какой же вы администратор, если сами его и устраиваете?
Извините, не группа, балаган. Откланяюсь??
@Tatiana вы совершенно зря нарываетесь, просто не понимая, о чем я вам пишу. Почитайте правила.
Хотя чего я то бисер мечу. Откланялись так откланялись.
@Michael до свидания
Удивительно, конечно. С первых дней существования группы человек в ней. Два года почти. И вдруг балаган 🙂 А до этого терпела.
Осень, осень, лес остыл и листья сбросил…
@Michael вы считаете только люди с медицинским образованием могут понимать во всех областях здоровья и этики? При этом однозначное «прививать» вас не раздражает.
@Ksenia оооо. Вы во всех областях «здоровья и этики» разбираетесь? Удивительно. Даже врачи не берут на себя смелость такое утверждать.
@Alexandra я не даю советов вообще. Вообще я молчала по существу вопроса.
@Ksenia отлично
@Alexandra я говорю, что не все доктора разбираются в вопросе вакцинации и знания часто ограничиваются сжатым курсом. Например, если я доктор (не важно какой специализации), то мое мнение априори должно быть авторитетным в этом вопросе? Почему мнение Офтальмолога по вопросу вакцинации беременной более классное, чем человека который испытал поствакцинальные осложнения или не испытал (и порекомендовал вакцинировать). Это чушь полнейшая. Я лишь об этом. Спросите банкира по работе с корп клиентами или операционистку куда нести деньги и спросите инвестора, их мнения будут диаметральными очень часто, хотя банкиры это же «эксперты», в банке же работают.
@Ksenia в теме ответы врачей иммунологов и инфекционистов. Их вполне достаточно.
Модераторы утомлены, насколько я понимаю, антипрививочной истерией непрофессионалов.
Александра Семенова да я не против прививок, я немного о другом. Именно благодаря советам обычных людей я, например, смогла вовремя скорректировать лечение своему ребёнку найдя более квалифицированного доктора, который в категоричной форме запретил препарат который выписала его коллега. (Вопрос этики, когда в этой же клинике сказали, а ну ксли вам сам Григорий Иваныч выписал, то тогда конечно колите). Ну и если пишут врач, то не плохо указать специализацию, согласитесь со мной. Иначе даже Советы врачей выглядят странными. Я хирург, примите Иммодиум.
@Ksenia вообще-то, до начала обучения выбранной специальности, все студенты медицинских ВУЗов получают общее и всеобъемлющее базовое образование по анатомии, физиологии, химии и проч. Поэтому «Я хирург, примите Имодиум» — это вполне нормально. Ненормально — это корректировать лечение своего ребенка, основываясь на советах «обычных людей».
@Michael осеннее обострение?
Anna Lomachinskaya все экономисты получают экономическое образование и это можено обсуждать до бесконечности.
Ненормально давать субъективную оценку и говорить, что это нормально. Если у человека есть мед образование, это не даёт ему нимб над головой. История, почему люди без мед образования не могут давать советы мне понятна — они не несут ответственность и не могут оценить последствия, но постойте, разве человек с мед образованием сразу начнёт нести ответственность за совет в Интранете ? Разве кто-то пойдёт проверять его диплом если он напишет врач? Пожалуй нет. И корректировала лечение ребёнку не я, а ваш коллега из Филатовской больницы со степенью. Именно взгляд со стороны заставил меня искать более квалифицированного доктора. И это не единичный случай.
Не врач. Проблема неоднократно обсуждалась в группе. Сомневаетесь во мнении врача? Попробуйте себе ответить на вопрос, что более опасно для беременной, болеть гриппом или привиться от него. Сравните вероятность заболеть с научно подтвержденными данными о побочных воздействиях антигриппозных вакцин.
@Gosha не врач. Так нет же гарантии, что не заболеешь.
@Вера , а от чего есть 100% гарантия? Даже, что в конце жизни не умрешь, не гарантируют 🙂
@Gosha ну как? От других болезней прививки с гарантией. Это я понимаю и принимаю. А эту, ну нафиг. Много вопросов, а ответов нет
@Вера , Вы ошибаетесь: ни одна прививка не дает 100-процентной гарантии, что привитый не заболеет. Гарантированы только меньшая вероятность и более легкое течение заболевания. (И то, исключения, как из любого правила, возможны. Просто исключений во много раз меньше!)
@Gosha спорить не буду, не сильна. Но вроде как, я слышала человечество избавилось от многих смертельных болезней, благодаря прививкам. Может, конечно, и грипп победим). Но я чур, не участвую?
@Вера , так не Вы одна на чужом горбу в рай стремитесь 🙂
@Вера человечество избавилось от болезней благодаря прививкам… благодаря прививкам!!!
Но, болезни были и будут. И тот кто предохранится благодаря вакцине выживет, а кто-то и нет.
Врач. Безопасно.
Японцы прилетали прибор от вирусов, используют для онко, помещается в нагрудный карман и в радиусе 2-3 м пространство безопасно!!!)
только это какой-то магический оберег, я не видел научных объяснений
@Michael используют знакомые детские онкологи , не придумала
@Anna , ясно, что врачи используют любую возможность, чтобы оградить тех, кого нельзя привить. Так, собственно, и набирается количество клинических испытаний. Вот после этого набора со сравнением с плаебо-группой и можно будет говорить о доказательности этого «прибора».
Наклейка эта ?)) если бы так было на самом деле , то вместо траты денег на создание вакцины , продавали бы такие приборы )
Я не реклама этого прибора, не нападайте , ,тем более ,что я За прививки! Прежде чем спорить, узнайте из первоисточника.
Не врач. Каждый год прививаемся всей семьёй, беременность не исключение.
Вот в том году сын родился в феврале, а грипп долбанул в марте. А моего сына защищали антитела, переданные внутриутробно. Болезни это очень страшно, есть возможность защититься — пользуйтесь ей☺️
https://iz.ru/809116/2018-11-07/minzdrav-zadumal-vvesti-otvetstvennost-za-priz
Особенно с полиоксидонием в составе)) Что б только рекомендовали
@Sergey гриппол плюс
Ахха тогда откуда взяться объективности от врачей
? вирус размножается постоянно и мутирует .. может ли прививка защитить от всех штаммов гриппа?? Ответ мне кажется очевиден …
Очевиден, конечно: вакцинироваться.
@Anna ???
@Elen очень информативно. Аргументы — блеск!
@Anna прививка от гриппа , по вашему мнению, охватывает все штаммы гриппа? Мои знакомые , например, выборочно сделали прививку от гриппа , и точно также заболели гриппом , как будто её не делали …?
@Elen вы бы хоть почитали, что ли, каким образом и на основании каких данных проводится сезонная вакцинация от гриппа…
Elen Pirozh у вас есть лабораторные доказательства, что они переболели гриппом? Так как прививка от гриппа защищает только от гриппа, а орви вызывают более 200 вирусов, от которых эта прививка не защищает.
@Elen именно из-за частой мутации вируса вакцина имеет годичный срок годности и ежегодно разрабатывается новая вакцина с учетом статистики актуальных штаммов.
@Irina с учётом двух самых распространённых в мире на данный момент! Зачем ее делать???
@Лена откуда у вас такая ложная информация? Пришлите ссылку. Вы специалист, простите? Какое вы имеете право так смело об этом заявлять?! Согласно данным ВОЗ (то есть большому количеству ученых) в этом году самые активные 4 штамма тоже естественно мутирующие. И исходя из них сделаны все российские и европейские вакцины, просто разница в количестве антигена в вакцине (в совигриппе и грипполе она снижена по сравнению с ультриксом и ваксигриппом)
Я делала прививки от гриппа оба раза. 12 лет назад и 2года назад)) во время беременности. Точнее мы оба делали) я и муж. И нормально. Первая беременность я даже ни чихнула, а во второй болела часто, пришлось бывать в больнице(» со старшим. А тогда грипп путешествовал, карантины везде были. И думаю, если б не прививка, было бы хуже.
Беременность является показанием к прививке от гриппа. При этом можно выбрать вакцину без консерванта, например ультрикс.
@Irina аватарка — совершенно потрясающая у вас!
Как можно так огульно заявлять , что беременность -показание к прививке от гриппа?! ? ведь риск осложнений от вакцинации может быть намного выше чем от гриппа !!
@Elen вы не правы в корне. Почему вы так думаете?
@Elen огульно??? Вы инструкцию препарата почитайте и рекомендации ВОЗ и минздрава. Эти документы вы называете огульными?
Риск опьянеть от безалкогольного пива выше, чем от алкогольного. Примерно так это звучит.
@Sergey от любой прививки может появится ПВО. Вакцина от гриппа- не исключение ! Все сугубо индивидуально ! ?
@Elen я так понимаю, еще одна претендентка на бан появилась? — что ж, прелестно.
@Anna странно, что вы баните людей с мнением , противоположным вашему ….
@Elen я вообще никого не баню. Но выступаю за бан абсолютно невежественных людей, ни черта не понимающих в том, о чем они пытаются рассуждать — ярким примером которых являются тупые антипрививочники.
@Elen чтобы иметь какое-то МНЕНИЕ, нужно иметь хотя бы БАЗОВЫЕ знания и представления о предмете. Судя по чуши, которую вы несете, вы даже школьный курс биологии/анатомии/физиологии если когда-то и знали, то давным-давно забыли.
@Anna ????я не антипрививочник 🙂 и тут именно вы переходите на оскорбления , потому что вам нечем возразить ! Поменьше агрессии и побольше добра ? ???
@Elen вы выступаете против того, чтобы беременная женщина прошла вакцинацию от гриппа. Каким еще словом вас можно охарактеризовать? Оскорблений в моем комментарии не было — просто констатация факта. А смысл мне вам возражать? — вам врачи аргументированно возражали, и толку?
@Anna ни в коем случае 🙂 если она хочет прививаться , это личное дело каждого 🙂 и если они решили это вместе с её лечащим врачом , что её здоровью ( именно её) ничего не угрожает -тогда да ! Вот только не каждой беременной женщине это прямое показание! И ещё раз : все сугубо индивидуально !
@Elen читаем первый комментарий Ирины Ярцевой в этом треде. Читаем инструкцию к препарату. Потом пишем вот такое. — извините, и как после этого вас считать умным человеком?
@Anna , интересно, когда за хамство будут банить? Неужели нельзя вести дискуссию как-то повежливее?..
@Евгения вы что дискуссией-то называете? — разжевывание по пятому разу прописных истин человеку, который даже не удосуживается это читать, а продолжает пороть свою чушь в качестве ответов?
Не бывает хамства в отношении антипрививочников. Их надо сразу бить молотком по лицу, ничего не обсуждая.
Нет
вы врач?
Не знаю как на 20 неделе,а на 3 неделе у меня всё плохо закончилось после прививки от гриппа
Беременность на 3 неделе это как ?
«После» — не значит «из-за»
Первый триместр — противопоказание.
@Юлия , есть акушерский срок, а есть срок по плоду, отличается на две недели, если вы не знали.
Спасибо за Ваш отзыв, а то я даже побоялась писать, что у меня 2е после очередных уговоров сделать вакцину от гриппа переболели в тяжелой форме близкие люди. А потом ещё ни раз болели так, как до этого…
Наталья Сида , даже если принять за аксиому, что двое переболели из-за, а не после, допустим, не успевшего сработать вакцинирования, то сколько привились и не заболели? Среди моих знакомы из привитых не болеет никто.
@Gosha , а среди моих знакомых никто не делает и никто не болеет ?♀️
@Natalia есть лабораторно заверенные свидетельства о том, что они переболели именно гриппом? Ну и еще: как бы ни было ваше окружение важно для вас, но двое заболевших из числа ваших знакомых, это ни репрезентативно, ни сколь-нибудь статистически значимо. А это значит, что, продолжая экстраполировать свой личный опыт на принятие решений по подобным вопросам, вы однажды очень сильно ошибетесь.
@Галина ??♀️
@Anna Анна, допустим мое окружение это огромное количество родителей и просто друзей не связанных друг с другом, чьё материальное благополучие выше среднего и делали вакцинацию не в районной поликлинике… и по большой случайности (видимо по Вашей логике) они заболели в течении 1-3 дней после вакцинации и проболели 2-2,5 неделе в лёжке…
@Anna кровь безусловно сдавали и все подтвердилось! Самое обидное, что и родных заразили!
@Anna , да дело не в статистике. Дело только в том, что это вполне реально, такие случаи есть. И, если уж вспоминать статистику, будет ооочень странно, если это действительно 2 случая на весь земной шар, и при этом они оба пришлись на круг знакомых Натальи.
Суть-то в том, что и вакцинируясь, и не вакцинируясь, пациент в любом случае берет ответственность на себя, хотя кажется, что медики гарантируют, что если вакцинирован — то все пройдет гладко-прекрасно. Не гарантируют. Исправить положение будет нельзя. Вся ответственность на пациенте, и только ему решать.
@Галина дело как раз в статистике. Потому что вы совершенно не представляете себе другие цифры. У вас на двоих с Натальей может быть огромное, по вашим меркам, количество знакомых — но даже если «из-за» прививки они все переболеют, это не будет статистически значимым, как бы вам этого ни хотелось
@Anna, я согласна, что для медицины крайне важна статистика.
А для пациента еще важно учитывать собственные реалии.
Шансы заболеть гриппом разные, если ты каждый день в метро ездишь из конца и в конец или передвигаешься только на машине и в общественные места заходишь примерно раз в неделю.
Я себе делала во время беременности, никаких побочных эффектов не заметила, как раз зимой ходила, и пока все болели, я не переживала, а если заболеть, лечиться-то нечем