15 нед беременность, уговаривают делать прививку от гриппа. Есть ли риск для ребенка? На каком сроке? Какую вакцину?
#ндсгинеколог
Просьба высказываться только (!!!) докторам.
У подруги 15 недель беременность, в поликлинике активно уговаривают делать прививку от гриппа. Считаете ли необходимым? Есть ли риск для ребенка?
Если прививаться, то на каком сроке?
Какую выбрать вакцину — «ваксигрипп тетра» (Франция), «ваксигрипп» (Франция), «Гриппол плюс» (Россия), «Инфлювак» (Нидерланды).
Прививку делать. Ваксигрип, если найдёте, или Ультрикс
Автор из Белоруссии. Инфлювак — последнее поколение вакцин
Интересуюсь спросить — как врач — а где в поликлинике взяли санкционный Инфлювак?
Везут из Риги
никаких выборов нет. Все снабжаются с одного склада уже несколько лет. Только гриппол
Беларусь
и где взяли ваксигрипп?он же прошлогодний вроде, в этом году ваксигрипп тетра мы делали
Видимо не Россия. Привиться, в идеале ваксигрип Тетра.
Ну да, тогда — откуда гриппол?
@Павел значит Беларусь)
@Mari женщины раскрывают любое запутанное дело на раз! Прелесть какая!
@Sergey не просто женщины, а женщины с критическим мышлением и интеллектом ?
@Mari да
Никаких прививок во время беременности!
Вы врач? @Michael
да. Я Врач
Вдвойне печально, что вы врач.
@Данила очень печально.
Советую Вам навестить моего коллегу в склифе и больше не поднимать эту тему.
@Варвара зачем наводить тень на плетень. Расскажите свои аргументы, пожалуйста.
Т.е Вы считаете, что заболеть гриппом беременной безопасно, а сделать сплит вакцину опасно?
@Варвара нет цензурных слов.
Я считаю, что беременная женщина уже имеет сниженные функции иммунной системы, да бы сохранить ребёнка и никакая насильственная иммунокомпроментация из вне рождению здорового ребёнка не способствует. Вашу профилактику надо проводить До беременности, а не во время.
@Варвара о какой иммунокомпроментации речь, если это сплит вакцина?
Учите иммунологию…
вы из головы это взяли, видимо. И как всегда отсылки к учебнику иммунологии. Приведите аргументировано данные о вреде вакцинации против гриппа у беременных с сылками на достоверные источники. А то отсебятина получается пока, а это, повторюсь, печально.
@Варвара вы серьёзно?
что я сейчас прочитал пятью комментариями выше? Беременность это…. иммуносупрессирующая болезнь?!?!
где значок «лопнимоиглаза»…..прошу отвечать только врачей(с).
То есть, хотите сказать, что рекомендации ВОЗ, опубликованные официально, являются пустым звуком? Там ни разу нет международных экспертов, компетентных в иммунологии, акушерстве, да и вообще медицине…..Уважаемый доктор, Вы, безусловно, имеете право на своё сугубо личное мнение, но распространяться оно должно исключительно на Вас. А пациентов нужно лечить согласно приказам, протоколам и данным доказательной медицины. Иначе это называется преступлением.
@Sergey https://studfiles.net/preview/2485414/page:2/ начните хотя бы с интернета….
@Юлия золотые слова. Особенно про личное мнение. Спасибо
@Варвара спасибо! Я начал и сразу кончил.
Давайте вы если не знаете, то матчасть аргументирующую сначала сами подтащите.
Я свое отучился очно и факультативно, поэтому и интересуюсь.
@Данила https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/?term=vacine+complications+in+pregnance+
@Варвара вы сами-то читали результаты своего запроса?))) Да и пабмед, конечно, не Википедия, но уровень материалов там иногда откровенно веселит.
@Boris так Вас больше устроит? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/?term=vacine+complications+in+pregnance+
@Варвара вы это пытаетесь продемонстрировать?
Зачем Вы выдаёте результат по запросу?:) Какое исследование конкретно Вы имеете ввиду?
Я не буду тратить своё время и искать из 3000 статей посвящённых данной тематике ту что Вам интересна. Мне достаточно: коллеги в Склифе с аллергической реакций от вакцины, отсутствия 2 плацебо контролируемых исследований на эту тему и моих мизерных знаний по иммунологии. Наличие клинических наблюдений по успешному применению чего либо это не доказательная медицина… а протоколы это протоколы. И к сожалению надо быть Врачом прежде всего и думать… а потом «лечить» того кого быть может и «лечить» не надо…. «не навреди….» из этого стоит исходить Врачу…
https://m.acog.org/Clinical-Guidance-and-Publications/Committee-Opinions/Committee-on-Obstetric-Practice/Influenza-Vaccination-During-Pregnancy?IsMobileSet=true
@Варвара сколько громких и банальных слов. Вам прямо сейчас нормальных ссылок дать?
Это спор который не имеет ответа. 50/50. Давайте остановимся.
https://www.nhs.uk/conditions/pregnancy-and-baby/flu-jab-vaccine-pregnant/#why-are-pregnant-women-advised-to-have-the-flu-vaccine
Он имеет ответ и хватит уже болтать ерундой.
@Варвара доктор, это неуважение, приводить ссылки, по которым вы сами не переходили и не читали содержание!
Это было красиво….шах и мат.
?♂️
А протоколы — это протоколы
А наличие клинических наблюдений — это не доказательно.
?♂️?♂️?♂️?♂️
Наблюдать только положительные результаты сразу после введения это не проведение широкомасштабных исследований с выявлениями всех побочных, в том числе, отдаленных осложнений.
@Варвара да хватит уже:) Я Вам скинула достаточно ссылок, изучайте. Исследования есть. А вот Вы убедительные контраргументы так и не представили, пока только высказывания из серии «сам дурак»
обязательно изучу. Если беременная женщина получит осложнение в виде бак инфекции это приведёт к необходимости назначения антибиотиков и др препаратов, в том числе при наличии аллергической реакции… аналогично… беременных причисляют к группе риска. Согласна. Только всегда ли и всех надо вакцинировать? Вот в чем вопрос. А тем более беременных…расширение показаний всегда кому-то выгодно…
с людьми, которые не уважают других общаться не намерена.
?
Варвара Лабис жаль что просили комментировать только врачей , вот по поводу осложнении , и реакции на антибиотики во время беременности у меня есть печальный опыт , никогда не забуду , и врагу не пожелаю , как меня два месяца пытались вылечить в стационаре , я не аллергик во все , но пережила даже анафилактический шок два раза , не считая крапивниц и прочего дерьма
@Варвара , а Вам известно, сколько беременных умирают от гриппа ежегодно? Серьёзно, известно или нет? Вам скинули достаточное количество ссылок, можно насобирать ещё столько же. Вам сказали про протоколы и приказы. Хотя Вы должны их наизусть знать. В этой группе огромное количество грамотных московских врачей, с ученой степенью и без. Некоторые комментируют, некоторые просто грустно вздыхают, читая Ваши комментарии. Вы и так уже показали уровень своих знаний на весьма широкую врачебную публику. Мне кажется, на этом уже стоит остановиться.
:)))))
@Юлия стоматологу уже трудно остановиться, думаю.
@Варвара а Вы какой именно врач?
Поняла , если стоматология , то конечно, все серьезно …
Варвара Лабис прекрасно, что вы знаете, что есть такой ресурс — пабмед. И даже освоили технически работу строки поиска. Но нужно понемногу переходить на следующий уровень и ЧИТАТЬ то, что изложено на ресурсе. Статьи/абстракты…Все ссылки, которые выдал вам пабмед в ответ на ваш запрос — говорят об опасности гриппа у беременных, опасных исходах и т.д., одновременно с этим заявляют об АКТУАЛЬНОСТИ вакцинации. Спасибо за эти ссылки. Многие почитают и примут правильное решение — вакцинироваться.
@Юлия а что вы скажете насчёт прививки от столбняка во время беременности? У нас в Турции ставят, насколько я знаю это тоже рекомендовано ВОЗ
Хорошо бы у Вас диплом отобрать.
Женщина пишет слово «дабы» как-то раздельно. Зачем вы вообще с ней беседуете?
Besti Kiris да, все верно, рекомендации ВОЗ, относительно беременных: беременные женщины с неудовлетворительным или неизвестным анамнезом иммунизации во всех случаях должны получать двукратную дозу вакцины, содержащей столбнячный анатоксин: первая доза вводится на самых ранних сроках беременности, вторая доза — спустя как минимум, 4 недели. Чтобы обеспечить защиту в течение как минимум 5 лет, третью дозу следует назначать по меньшей мере через 6 месяцев. Четвертую и пятую дозы следует вводить с интервалом не менее 1 года.
Беременные женщины, получившие только 3 дозы АКДС в раннем детстве, должны получать 2 дозы вакцины против столбняка, с минимальным интервалом в 4 недели. Те, кто получил 4 дозы столбнячной вакцины в детстве, нуждаются только в 1 бустерной дозе, которая должна быть сделана как можно раньше.
Besti Kiris США, апрель, 2018г Рекомендации вакцинировать tDAP абсолютно всех беременных женщин в сроках 27-36 недель гестации.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30260946/
Besti Kiris Канада, июль-сентябрь 2018г, рекомендуют прививать всех беременных женщин в сроках 27-32 недель вакциной против коклюша/дифтерии/столбняка
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30237315/
@Besti Новая Зеландия, тоже вакцина tDAP вводится всем беременным женщинам в рамках национальной программы вакцинации.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30031662/
@Юлия спасибо большое за ответ!
Besti Kiris весь цивилизованный мир ЗА вакцинацию всех беременных против коклюша/дифтерии/столбняка)))
Согласно рекомендациям CDC, при каждой беременности вводится одна доза вакцины против коклюша(бескл)/дифтерии/столбняка.
https://www.cdc.gov/vaccines/schedules/hcp/imz/adult-conditions.html
@Данила подскажите, пожалуйста, за сколько времени ДО планируемой беременности следует делать вакцины против коклюша/дифтерии/столбняка?
Ваксигрип делать
Инфлювак лучше, просто его в РФ нет в этом году
Прививаться против гриппа обязательно. Если есть выбор, то ваксигрип. В России разрешено со 2 триместра, на западе делают на любом сроке
а чем тетра отличается?.. чего-то не слышала раньше
так для порядка напишу. Данила Коннов — профильный врач по вакцинации. Выше врач не знаю какого профиля пишет.
@Наталья содержит 4 штамма гриппа, вместо трёх
спасибо
@Наталья выше пишет стоматолог
Пусть ваша подруга инструкции к этим прививкам прочитает раздел про побочные явления, инструкции есть в интернете. И сделает выводы.
@Ира вы врач? @Michael
там кстати скорее всего будет написано, что в первую очередь рекомендуется прививать население в группе риска, то есть малышей, беременных и в возрасте)
Ирина, вы понимаете, что в медицинской группе находитесь? Здесь антипрививочные комментарии не приветствуются. Сделайте выводы, пожалуйста.
@Svetlana ничего антипривиаочного я не советовала. Читать инструкции к лекарствам не запрещено)
@Ира хорошо, если не советовали.
@Ира инструкции к лекарствам, а также список возможных побочек к ним написаны ДЛЯ ВРАЧЕЙ.
Знакомой хороший проверенный врач запретил настрого! Тут кто не успел, тот опоздал…
а одна бабка сказала, что…(с)
Причем тут бабка? Я врача этого лично знаю. Это и мой врач тоже.
А вообще по такой логике чего мелочиться, давайте и от краснухи беременных прививать, а то чего некая она без иммунитета ходит?♀️
Давайте! Если работу пропускать не хотим. И если пол женский, то давайте в квадрате. Вот в этом стремлении я вас очень поддержу.
Ну, лично — это хорошо, но обсуждать за глаза, равно и бравировать некоей выжимкой из мнения третьего лица мне бы не хотелось.
Фантастика?♀️?♀️?♀️
И про краснуху. Врач.
Хотите доказать обратное прошу на стол двойные слепые плацебо-контролируемые Исследования….
@Варвара @Michael забаньте эту даму в группе
Ничоси, человек со знаниями 59 года, а требует такие исследования.
ну так покажите если они есть
Ещё нет исследований эффективности уринотерапии при инфаркте миокарда, но это не означает, что она эффективна
Делала прививку на 20 неделе, появились симптомы гриппа, температура, ломота в теле, потом вроде бы прошло, но через несколько дней температура поднялась до 38.5, в итоге осложнение воспаление лёгких, 3 недели капельниц. Может и совпадение, но у меня вот так( но иммунитет снижен, за первый триместр переболела 2 раза орви
А чем прививались?
@No в первый триместр вроде у всех иммунитет снижен? Не врач
@No +1
тоже заболела от прививки!!((
Никогда в жизни не делала б прививку от гриппа ….Отказ пишу всегда и себе и детям
@Marina вы врач?
Юрист. Понятно. Пишите отказы дальше.
Классно Marina Sitnikova. Внеклассное чтение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF
@Alexandra Вы знаете СКОЛЬКО у меня образований?
Вас бы очень поняли семьи людей, умерших от гриппа, и семьи беременных женщин, умерших от гриппа в том числе. Лайк бы, наверное, Вам не поставили…. А стоит просто изучить вопрос, почему у тысяч людей вакцинация проходит незаметно, а кто-то заболевает. Очевидно, что дело не в вакцине, правда? А в качестве самой вакцины и вакцинации. Или совершенно не связано ни с тем, ни с другим.
@Marina таким образом у вас медицинское есть, верно? На чем основываете отказ с позиции медицинского, интересно. Расскажите, пожалуйста.
@Marina белорусский институт правоведения? Он дает, видимо, прекрасное образование. В сфере иммунологии. Я бы банила таких вот вредителей в группе.
@Marina мма, поди? Или институт коммерческий, которому 30 лет нет?
Зачем мне писать ,.что и когда я закончила ….ЕСЛИ ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ ,ЧТО ПИШУ, ПРОЙДИТЕ МИМО
@Marina как раз я как топикстартер и просила НЕврачей идти мимо. Но вас это не остановило
@Alexandra да, чисто коммерческий, в первой 10ке его нет. Основан в 1990м
@Ольга я не беременна. Но сейчас лежу с 39.5. Не успела привиться. Диагноз — грипп. Состояние ужасное.
В предыдущие годы всегда прививала себя и ребенка и не болели. Я не врач. Но сторонник доказательной медицины.
@Marina @Michael тут странный советчик без образования. Забаньте, пожалуйста.
@Marina офигеть подход. Вы в группе медиков.
@Marina банить вас пока не за что, но предупреждение я вам выдам. вашего мнения в этом посте не спрашивали ведь, зачем вы его написали
@Alexandra зачем ты так агитируешь за эти прививки.
Я лично никогда никому их не делала и делать не буду.
И не один врач говорит что не стоит это делать.
@Ekaterina я считаю их нужными и важными. И иммунологи тут в группе считают так же. И я знаю, что без прививки от осложнений гриппозных умирают.
Белорусская юридическая психология. Это даже не образование, это стыд.
@Роман серьезно….? Не смешите Роман , у меня несколько высших …Зачем мне писать в нете , что я окончила .
@Alexandra ну а я и мои врачи которым я доверяю, которые ведут приемы в ведущих клиниках города, считают что не нужно. Что побочка может быть хуже чем сам грипп.
@Marina Вы написали союз «дабы» раздельно. Вашим «высшим» место в сортире.
Вот это «несколько высших» меня неизменно радует. Основной запердяйский заборостроительный и курсы подготовки каких-нибудь фальшивых психологов-массажистов.
@Роман удачи Роман ..
@Marina ага.
@Ekaterina прекрасно, Кать.
Мои врачи — за. И я продолжу агитировать за эту прививку. Не надо меня одергивать.
Побочка гриппа — смерть.
@Alexandra ?♂️
@Ekaterina Варе перешли. Она тоже за прививки. Как и ее врач Катасонов. Как Бутрий. Комаровский. ВОЗ. NHS. И так далее.
Я сейчас по свое семье вижу — каково это, не успеть привиться. И никому такого не пожелаю. Выкарабкаться бы нам живыми.
Не надо больше вопросов со шпильками, Кать. Имею право агитировать.
У меня есть свое сформировавшееся мнение. Я взрослый человек.
Давай закончим на этом.
Каждый при своем мнении.
@Alexandra не увлекаюсь этой игрой в пересыл.
Я знаю что Варя за.
Но, Катасонов для меня это Катасонов.
У меня много вопросов и я во многом с ним не согласна.
Поэтому я точно так же имею право не соглашаться с твоей агитацией.
И я тоже взрослый, с 3 детьми и очень хорошо представляю как работает иммунная система.
@Ekaterina ну и хорошо. Это же ты начала спрашивать: зачем я это делаю? Я ответила.
Мир.
Ponty Monty вы меня утомили. Всего доброго.
А в чем разница ваксигрипп Тетра и просто ваксигрипп?
Просто ваксигрип содержит 3 штамма, а Тетра — четыре.
Чуть выше ответили посмотрите
А в чем разница ваксигрипп Тетра и просто ваксигрипп?
штаммы разные 2А2Bvs3AB
@Sergey я просто Тетра в Москве не встречала
@Bella все встречи и разлуки не случайны
@Sergey хм? Не поняла
@Bella если вакцины вы не встречали, то в ее существовании перед вами нет смысла/необходимости/технической возможности, перефразируя.
В вопросе про»прививаться или нет от гриппа»,есть только два четких ответа.Да или нет.Я своим пациенткам рекомендую провести время беременности подальше от мегаполисов и скопления людей.В таком случае риск заражения практически равен нулю.И следовательно прививаться не имеет смысла.Если такой возможности нет и придется сталкиваться со множеством людей,посещать мероприятия,общественный транспорт то прививаться однозначно!Все равно в каком триместре.
Скажите пожалуйста, Как обезопасить младенца, есть ли смысл кормящей матери сделать вакцину?
Ага, на все 9 месяцев на хутор)))
@Ольга ну во первых хутора разные бывают.К примеру недалеко от Монблана на французской стороне есть прекрасные альпийские деревушки с идеальным медобслуживанием и 15-20 минутным доступом к стационару)
@Sonja вакцинация кормящей женщины никак не влияет на ребенка.Наоборот только положительно.
@Станислав про хутора Монблана(с) — сохраню себе. Это прекрасное поистине)))
@Станислав добрый день. Пишу вам в личку по своему вопросу , но сообщения видимо не идут ?
@Sergey могу накидать пару десятков адресов)Население до 500 человек.Никакого гриппа.Виды,воздух,продукты,тишина,покой…идеально для беременности.И не так дорого как представляется большинству.
@Aksana я ответил Вам в лс
@Станислав я только оттуда. Верю вам не на слово. И могу подтвердить.
Пил вино, курил (обращаю внимание читателей, что курение и чрезмерное употребление алкоголя наносят вероятный вред вашему здоровью!), ел яблоки (помыв предварительно).наслаждался бубенчиками альпийских телочек и цветением эдельвейсов. На беременных не дымил, не кашлял и не чихал. Вакцинирован))
@Aksana а могли бы не вакцинироваться?телочки там не заразные тоже)
@Sergey но те которые с бубенчиками!строго!
@Станислав ой, тёлочки отличные! Вы правы! Особенно на бубенчики я и обращал внимание?
@Станислав я это и имела в виду. Надо ли мне делать вакцину чтобы обезопасить малыша?
@Sonja так я в своем ответе все же обьяснил.Если Вы в городе и сталкиваетесь с массой людей то однозначно да!Если не в мегаполисе то нет
Откуда в деревне грипп? Вопрос из той же серии, откуда там же коклюш. Одна мамашка плакалась инфекционисту: «Я не хотела прививать до года, мы жили в деревне. Откуда все началось, не ясно. А потом все плохо, интубация, реанимация и остальные прелести. А сейчас у него, видимо болит голова постоянно, уже без трубок, как ему помочь?»
@Светлана это из серии про кирпич на голову…
@ponty monty, Вы же топите за гомеопатию и антипрививочные настроения. Что Вы делаете в этой группе???
Ponty Monty http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2018/02/16/peds.2017-3310
Переведете или помочь?
@Sonja кормящей привиться. Ее ребенка защищают антитела, содержащиеся в молоке.
@Светлана да. Топит. Сталкивалась тоже. Но, видимо, сахарный шарик помогает не от всего и приходится идти к врачам, а не к шарлатанам.
Ponty Monty Вы вообще о чём про»не серьезно»???Вы перевели то хоть правильно?Читали внимательно???Вы вообще врач?Понимаете хоть о каком исследовании речь идёт и где?Или для Вас «серьезно и убедительно»только то,что в библии написано?
Критерии серьезности для Вас какие?»у соседки ребенок помер»?»баба клава с соседнего подъезда сказала»?
@Sergey согласен буббббееенчики тёёёлочек особенно греют душу! Если они конечно привиты!!!?
Ponty Monty вы прикалываетесь преступно или перевели неправильно?
Там всё написано и про беременность, и про после. Перевести вам и всем желающим?
Пишет лид-док Lakshmi Sukumaran, MD, MPH, Immunization Safety Office, Centers for Disease Control and Prevention
Our findings are similar to other studies that have evaluated infant mortality and morbidity after maternal vaccination in pregnancy, most of which have evaluated the safety of adjuvanted H1N1 influenza-containing vaccines. Studies of short-term infant mortality in the first 7 days of life,20 growth and development and health care visits for infections in the first year of life,23 early neonatal or childhood death,22 and childhood hospitalization rates,21 have not found an increased risk of these outcomes in children of women who received adjuvanted H1N1 influenza–containing vaccines in pregnancy. Unlike these previous studies, however, our study included women who received any type of influenza vaccine
here were 413 034 live births in our population. Of these, 25 222 infants had hospitalizations and 157 infants died in the first 6 months of life. We found no association between infant hospitalization and maternal influenza (adjusted odds ratio: 1.00; 95% confidence interval [CI]: 0.96–1.04) or Tdap (adjusted odds ratio: 0.94; 95% CI: 0.88–1.01) vaccinations. We found no association between infant mortality and maternal influenza (adjusted odds ratio: 0.96; 95% CI: 0.54–1.69) or Tdap (adjusted odds ratio: 0.44; 95% CI: 0.17–1.13) vaccinations.
CONCLUSIONS: We found no association between vaccination during pregnancy and risk of infant hospitalization or death in the first 6 months of life. These findings support the safety of current recommendations for influenza and Tdap vaccination during pregnancy
@Sergey я уже ее спросил.Бесполезно.Это из серии про барана и ворота.
@Станислав да нет, я просто не понимаю, как можно написать как основное выражение «там не написано про беременных», когда написано про беременных как раз?
и (бонусом) про последующий период. Ну если не знаешь и тебе дают прочитать — прочитай. Есть возразить — возрази аналогично. Нет же….
Абсурд какой-то, Варварианство(с)
Ponty Monty мне проще прекратить этот бесполезный диалог с Вами,чем пытаться доказать серьезность этого исследования и авторитетность специалистов и организации.Вакцинация не насильственный метод.Гораздо действеннее заговор,порча,присушка и тд.Видимо…А ещё СПИДа нет.Забыл пардон.И Земля плоская.
Ponty Monty а у вас отсутствие образования и воспитания
Ponty Monty да-да. Бла-бла. Смешная вы такая. Шапочку из фольги наденьте.
@Olga Бонневаль-Сюр-Арк,Ла-Вансель,да их десятки.Погуглите проще.
Добрый вечер, Станислав. Беременной женщине при генерализованной эпилепсии, без приступов на депакине- можно привиться от гриппа? Или эпилепсия является противопоказанием в принципе к прививкам? Или этот вопрос индивидуален и только с лечащим эпилептологом обсуждать?
@Ольга можно и нужно.Прививка не содержит активных нейротропных веществ.
@Станислав благодарю за отклик!
Комментарии удалять не буду, пир духа
@Michael да мирно относительно. Ты про прыщи не читал,что ли?
@Ирина да я уж не помню. тоже врачи с врачами сошлись?
@Michael там было все, как иллюминация и ?
@Michael еще гинекологи часто ссорятся и психиатры иногда вступают, плюс у нас есть несколько циников-баламутов, которых я безмерно ценю и нежно люблю, но яблоки раздора они разбрасывают дай боже. Но у них привилегии)))
@Ирина ссылку дайте на пост.
Вы так интересно рассказываете! Пойду почитаю комменты с начала???
Спасибо ??
Не врач, делала в 17г инфлювак на 15 неделе. У нас и в ЖК в предлагали, но там импортных вакцин нет. Родила в срок здоровенького карапуза? инструкцию к вакцине читала, ничего особенно интересного там не увидела.
коммент очень мимишный) улыбнули, спасибо)
Сергей Ильин (Sergey IL-in) так сказать, вдарим мимишностью по непонятным комментариям от непонятных врачей ? а то почитаешь, и что делать, бежать развакциниваться взад?? А карапузик вот он, ползает, и в ус не дует) и тоже привитый от гриппа, кстати ?
Делала прививку Инфлювак (ее нет в этом году в Москве) в беременность. Полет нормальный.
Рекомендовала делать прививку врач.
Не врач. У дочки 20 недель. Буквально вчера в жк врач настоятельно Не рекомендовала делать прививки. Дочь подписала бумагу-отказ
Работала несколько лет в коллективе, где прививка от гриппа была обязательна. Иначе большой штраф. Из +- 10 человек в отделе парочка всегда реагировала развитием полноценного заболевания, всегда с очень высокой температурой и осложнениями. Я делала отвод по причине аллергии. Не заболевала даже в эпидемии, в отличие от привившихся. От всех штаммов не привьешься.
Домыслы и не более.
Если бы заболевшие не были вакцинированы, то течение болезни, длительность и осложнения были бы тяжелее. Вплоть до летального исхода. В вашем случае особенности иммунного ответа (аллергия — тоже ответ иммунитета, только возможно ошибочный).
Ошибочный?)))) это один из видов реакции организма… только не тот, что Вы ожидаете лицезреть как результат профилактики.
@Sergey какие домыслы? Реакция была конкретно на вакцину. А в моем случае подозрение на аллергию на куриный белок является противопоказанием, ибо штаммы для вакцин выращивают на куриных эмбрионах. Вы как то одним глазом читаете.
Может сначала стоит собрать анамнез пациента? Обследовать? А потом вакцинировать?
@Варвара Вы ж по-русски пишете вроде бы. Вероятно и читаете по-русски хорошо. Аллергия — это что такое?
Касательно сбора анамнеза и первичного осмотра — это очевидные вещи, которые никак не относятся ни к вопросу топик-стартера, ни к комментарию, где мы с вами пишем сейчас.
@Fatima вы бы уточнили разницу между «куриными эмбрионами» при «выращивании» и куриными яйцами в повседневной пище.
12-15 неделя? Это разве не высокий риск прерывания беременности с точки зрения акушерства?
@Fatima Я нормально читаю. По пунктам отвечу вам, может не так поняли:
1) «Из +- 10 человек в отделе парочка всегда реагировала развитием полноценного заболевания, всегда с очень высокой температурой и осложнениями.» — без вакцинации осложнения были бы сильнее у этой парочки. Вплоть до смерти. Здесь понятно.
2) Ваша аллергия на куриный белок — уже не типичная иммунная реакция организма. Яйцо-кушать-враг-бояться-атаковать — организм воспринимает как угрозу то, что не должен в норме, иммунитет реагирует слишком остро относительно некоего среднего. ВОЗМОЖНО (возможно — это значит ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО) такой сильный иммунный ответ происходит на любые внешние вторжения, даже еще не известные организму вашему доселе.
п.с. про разницу куриного белка для вакцин и куриного белка в яичнице уже упомянуто выше.
@Sergey я сделаю ещё одну попытку. Если что, я врач по образованию. Как работает иммунитет я знаю✋? Услышьте, что люди заболевали в результате вакцинации, а нн на её фоне. Это раз. А насчёт куриного белка- это часть инструкции к вакцине- в разделе противопоказаний. И такой вид аллергии подтверждается определением специфического IgE в крови, либо скарификационными пробами. Причем здесь яичница?
@Boris читайте выше
Fatima Kabaloeva я допускаю, что вы врач по образованию и знаю как и какой Ig определяется. НО! То, что вы описываете — «заболевание В РЕЗУЛЬТАТЕ вакцинации» — это называется разработка, накопление и сбыт биологического оружия (это от 5 лет тюрьмы) плюс нанесение умышленного вреда здоровью, плюс что-нибудь типа халатности.
Поэтому, уточнитесь в терминологии, наверное.
И ответ про «зато я не….» и про куринный белок — по-моему, про предположение про усиленный иммунный ответ заранее понятно и здесь дискутировать то нечего нам как раз.
@Варвара это никого не волнует, как правило. За все в ответе будет мамочка.
Я не врач, но выскажусь. Все мои знакомые которые делали прививку утвеождали,что болели как никогда. Вот и думайте
Я не ясно написала, что комменты от не врачей не требуются?
Ясно,но вы слава Богу не одна на фб и кому-то информация может быть полезной.
@Настасья никому, т.к. она про неустановленных знакомых некоей Настасьи
@Sergey, вы знаете, я, в отличии от вас, врачей, человек незаинтересованный. Написала как есть, про реальных людей. А там уже каждый принимпет решения сам
@Настасья я понимаю, что вам хочется высказаться. Скажите, пожалуйста, были ли среди ваших вышеуказанных знакомых мужчины?
@Sergey , нет, мужчин честно, не было. Дети и женщины
«А один дедушка говорит, что…»
@Настасья беременные дети? Про мужчин отлегло хоть, спасибо.
Суть в чем — автор поста просила по делу. А вы и написали ни о чем об абстрактной группе неизвестных людей, к делу не относящихся.
Да еще вбросили «вот и думайте». И дальше огрызаетесь зачем-то.
У вас есть мнение, у вас есть некий жизненный опыт, за плечами ряд сильных переживаний. Вам хочется общения и некоторого признания. Это здорово и всё это у вас будет.
Но ценность изложенной вами информации в данном случае равна нулю. Только и всего.
@Sergey ,Во-первых, если бы изложенная мной информация была равна нулю, вы бы не писали мне 3 не маленьких поста;). Во-вторых, ваша активная борьбпа с теми «кто проттв» тоже доверич не внушает
@Настасья всемирный заговор врачей подозреваете?
@Настасья во-первых, я ни с кем не борюсь. Во-вторых, у вас красиво написано имя и забавная фамилия, как у секс-символа 90-х (под которую и закос). Ну и просто вы прикольная.
Понимаете, нет ни одной причины объяснять что-то человеку, если он не способен это понять.
Поэтому, я с вами пишусь из эстетических чувств, скажем так. Вот приходит человек в Третьяковскую галерею и тупит в созерцании у картины с тремя богатырями 5 минут, а у «Бурлаки на Волге» десять. Почему? Просто красивее красивого
@Alexandra, Отличный ответ из которого следует, что «пообщаться и некоторого признания» хочется как раз вам;).
@Alexandra Нет, зачем? У меня нет паранои и врачей я люблю и уважаю,но т.к. у меня нет мед образования и рассуждать «на уровне» я не могу, я верю только фактам. А факты таеовы, что дети и мамы в нашем классе,которые делали в том году прививки, в этом отказались. Почему это вызвало такую реакцию у врачей, ну никак не пойму
Вы пишете «все»? Я вот два года подряд делаю. В прошлом году укол делала тетенька, в этом году дяденька. Вакцины разные) результат одинаково хороший))
@Настасья трындите тут на уровне одна баба сказала именно вы
@Alexandra, почему вы так по хамски общаетесь? Вы и Сергей Ильин. «Трындишь», «тупит» … Это такой новый уровень общения наших врачей с несогласными? Это очень печально.
@Alexandra, @Sergey, что же вы, господа, не пытаетесь переубедить научным языком нас. Или объяснить/обосновать нам, простым обывателям, пользу от этих прививок? Трете здесь про какой то секс символ, дедушка сказал? Или уровень мед образования не позволяет общается на уровне? Вот, об этом и речь. Лишний раз убедилась,что не нужны эти прививки и польза от них только врачам, которые за них денег получают;)
@Настасья выше в комментариях всё написано. Очень доступно. Нельзя осчастливить насильно.
@Настасья да-да. Получают. Не делайте. От гриппа хорошо помогает шапочка из фольги.
Настасья, риск от прививки существует. Ровно как и от всего в жизни. От общественного транспорта риск куда выше, но люди пользуются транспортом. На дорогах погибает в миллион раз больше человек, чем от прививок. Это чудовищное невезение, понимаете? Риски от сложнений прививок куда ниже и реже осложнений после болезни. И ещё многие граждане путают «после» с «вследствие». Именно поэтому людям кажется, что заболели они из-за прививки. Хотя бывает и такое, но во сто крат реже, чем Вам кажется.
@Elena, риск наверняка есть и может даже польза есть от прививок, но сейчас здесь речь уже не о прививках, а о форме общения тех, кто учился многие годы, чтобы нам, неучам, объяснять на доступном языке всю пользу или вред. А здесь какое-то быдло общение с элементами издевки. Вот о чем речь. Давно в этой группе и слава Богу таких первый раз встречаю.
Известная доктор гинеколог Румянцева
https://www.instagram.com/p/BpErZhzh_MI/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=vw2tu7hv1ah4
Лично меня в необходимости вакцинироваться в беременность убедила лекция Серобяна А.Г. в Лапино. Он раньше возглавлял инфекционный роддом, сейчас заведует обсервационным отделением в Лапино.
Вакцинировалась, родила, малышке 9 месяцев, все хорошо. Аллергий и дерматитов нет) сейчас уже ее прививаем.
Не врач.В Литве прививки беременным не делают . В Англии делают и рекомендуют . А так решать вам.
@Ольга https://m.ru.delfi.lt/news/article.php?id=78900785
@Станислав странно. Свекровь врач и именно летом узнавали , можно ли делать беременным. Ответ был , что нет такой практики . Значит скоро будет .
Я бы не сделала. Не за что.
«Не за что» = денег не хватает
@Yulia вы бы не сделали. но вас же никто не спрашивал, правда?
Я не призвала автора делать как я. Написала свое мнение.
@Yulia вы врач? Очевидно, что и не филолог. Разницу между «не за что» и «ни за что» изучите.
Ну что вы все накинулись. Может, человек сразу заранее ответит на «спасибо» от автора — «не за что»)))
Не врач. Не сделала бы никакой прививки, а всеми доступными силами берегла бы своё здоровье.
А давайте я начну предупреждения раздавать за комменты не по делу. Вас спрашивали? Зачем вы написали комментарий?
А какими силами беречь здоровье? https://www.facebook.com/groups/469942876422635/permalink/1872317006185208/
@Michael , а предупреждение только мне или всем «не врачам» прокоментировавшим?
В конечном счете, каждый не-врач делает свой выбор. Только одни основываются на научно доказанных фактах, а другие на чисто личных предубеждениях. Зачем эти предубеждения афишировать? Кто-то верит в несчастье от черной кошки, кто-то — нет.
Йошкин кот. Да вы живете благодаря программам вакцинации.
@Tatyana я бы всем выдавать начал, за то что комментируют, не читая других комментариев
Михаил Генин, я, как раз, из тех кто читает всё и всех.
Чтобы понять, как вакцинация изменила жизнь, нужно хоть немного прочесть про то, как жили, например, в средневековье. Какова была продолжительность жизни. От каких, по сегодняшним меркам, нелепых болезней умирали известные люди. Все чаще думаю, что не религия — зло, как стало модно выражаться, а невежество. И нежелание узнавать, познавать, докапываться до первоисточника, научиться понимать, какая ссылка ведёт на научную статью, а какая — на лженаучную.
Вспомнила картинку, там было написано: не учите в школе химию, физику, биологию, и ваша жизнь будет наполнена чудесами.
Ponty Monty не напомните, в каком году приключилась эпидемия «испанки»? А что там с оспой? А с полиомиелитом? Это все во времена Средневековья было, да?
Против вакцинации от Гриппа ! А беременным тем более … ( доктор )
Доктор философии? 🙂
Почему, доктор?
Я сертифицированный Доктор после окончания ординатуры ? и прохожу каждые 5 лет подтверждение диплома ( сертификацию)
И вообще за границей быть Доктором престижно !
@Natalia , только лучше не надо вам, доктор, в филологические изыскания пускаться. У Вас в сертификации написано, какой Вы доктор? На чем специализируетесь?
@Natalia а Вы какой доктор?
@Gosha она не ответит.
@Станислав Дерматолог
@Natalia,Сейчас вас съедят ?
@Natalia работаете врачём за границей?где?
@Станислав пишите в ЛС не хочу обсуждать в этой группе ?
@Natalia а что тут тайного то?)Сглаза боитесь?)
@Настасья , мы не едим дерматологов. Особенно с такими неврачебными страничками на фб 🙂
@Gosha интересно и как должна выглядеть, на Ваш взгляд врачебная страничка Дерматолога ? Образование у меня указано кто захочет тот найдёт
@Gosha а страничка — это личное пространство, и не всегда должно отражать твою профессию. Прям глупости: посмотрел и сделал вывод???
Ilona Sorokina , не должно. Но профессиональные интересы у профи не истребимы — делать вывод личное право любого смотрящего, особенно, когда комментирующий излагает что-то туманно 🙂 Интересно, на какой вывод Вы намекаете?
@Natalia , 1)с грамотным правописанием, 2)хоть как-то раскрывать, что профессия доктору интересна 🙂
@Gosha насчет грамотного правописания…тут и доктора делают ошибки в падежных окончаниях)))
@Natali , я ж не пишу, что доктор не имеет права на грамматические ошибки! Меня спрашивают, чего я жду. Я отвечаю о своих ожиданиях. Мне странно, когда человек пишет «доктор» и «дерматолог» с заглавной буквы, говоря о себе 🙂
https://corp.mail.ru/ru/press/events/522/
Почитайте вкладыш к вакцине! Там как раз беременность как противопоказание ! А так вам решать !
ЗАчем врать-то?)) Ваксигрипп: Назначение
Профилактика гриппа у взрослых и детей с 6-месячного возраста. Вакцинация особенно показана лицам, подвергающимся повышенному риску развития послегриппозных осложнений.
Противопоказания
Гиперчувствительность к какому-либо из компонентов вакцины, а также компонентам куриного мяса или куриного яйца, неомицину, формальдегиду и октоксинолу-9.
При заболеваниях, сопровождающихся повышением температуры тела, а также при остром или обострении хронического заболевания вакцинацию следует отложить до выздоровления.
Применение в период беременности и лактации
Имеющиеся данные об использовании вакцины у беременных не указывают на возможность отрицательного воздействия вакцинации на плод и организм женщины. Вакцинация данным препаратом может проводиться, начиная со второго триместра беременности. По медицинским показаниям, при наличии повышенного риска развития послегриппозных осложнений, использование данной вакцины рекомендуется вне зависимости от срока беременности.
Вакцина может использоваться в период грудного вскармливания.
А Вы знаете, кем написаны некоторые «вкладыши», на которые Вы ссылаетесь и в каком году? Я, и подавляющее число докторов — знают. Есть приказы и протоколы, утверждённые Минздравом. Есть мнения зарубежных экспертов, гайдлайны. А ещё есть Всемирная Организация Здравоохранения. Всё это должен знать современный врач. Читайте инструкции дальше, в интернете желательно, которые не обновлялись лет 20. Я не знаю, где Вы в современной инструкции такое нашли.
Инструкция Ваксигрип была в последний раз обновлена в апреле этого года, например
https://grls.rosminzdrav.ru/grls.aspx?s=%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF
Я делала прививку от гриппа в обе беременности, т.е. 2 раза, дети здоровы и я не болела. Прививают в начале осени обычно. В США например она обязательна. Простите, я не врач, только личный опыт.
Ponty Monty https://www.cdc.gov/vaccines/schedules/hcp/imz/adult-conditions.html обязательна вакцинация беременных
Ponty Monty https://www.cdc.gov/vaccines/schedules/hcp/imz/adult.html и взрослых
Я могу с уверенностью вам сказать что 99% беременных женщин здесь делают прививку от гриппа. Про детей я с вами даже спорить не буду) вам с гуглом виднее конечно)
Ponty Monty у вас вообще общение вызывает трудности. Сочувствую. Пейте дальше сахарные шарики.
Ponty Monty , под «обязательная» нормальные люди понимают «входит в календарь прививок». Ни в одной стране, не только в США, нет принудительной = обязательной вакцинации. Где, назовите, вакцинация взрослых происходит НЕ по их решению?
@Tatiana Таня нет, это совсем не так. В США совершенно спокойно дают свободу выбора как беременным женщинам, так и вообще родителям решать делать ли вакцинацию их детям или нет. Я живу в США и не делала намеренно никаких прививок ни себе, ни детям, когда считала нужным. Вообще, конечно, особенно вакцинация от гриппа для беременных ну совершенно не нужна и достаточно опасна. Про это уже труды написаны, книги выходят, сами доктора некоторые мне лично говорили это тут в США. Они раскрываются только тем, кто начинает эту дискуссию и вопросы им задавать, а тем кто полагается на все на мнении врача, то соответственно все остаётся так как ими запланировано.
@Olya Оля, мы тут по разные стороны баррикад) я знаю что ты против прививок. Но я за. Нет смысла друг друга убеждать в обратном)
И например в нашей школе, в Колорадо если у ребёнка нет прививок , то нужно принести документ от врача, который даёт отвод. Или, письмо/ если у тебя есть религиозные причины не делать их. А просто так-потому что не хочу- не прокатит. Вот в школу пойдёте, узнаешь как это происходит у вас в Вашингтоне. А по поводу беременности- специально спросила вчера всех своих знакомых девочек, из 14 человек все делали прививки от гриппа в беременность.
@Tatiana у меня все наоборот, все кого я знаю, даже несколько Американок прививки от гриппа не делали. Про детей и школьные правила я все уже давно знаю. В моем окружении многие не делали детям прививки и да, приносили сопроводительное письмо. Я просто увидела фразу про то, что ты написала, что тут в штатах 99% женщин делают прививку от гриппа и конечно, не смогла не ответить. Тут много американцев, которые осознанно тоже идут против системы, у которой свои планы. Я к чему ещё это написала, что каждый решает сам и в моих планах совершенно нет намерений никого переубеждать, но при этом надо глубоко изучать вопрос. Вся моя русская коммьюнити тут в штате Вашингтон не делают прививок. Опять же о статистике и процентах.
Olya Bjorklund о статистике в процентах: 14 из 14 ответили да! Это и есть 100%.
Ну так у меня совсем другая статистика, вот про что я. Поэтому все это индивидуальная статистика.
Не врач, но у меня чудесный врач в период беременности сказал, что прививка необходима. Сделала, все прошло ок. И выше вам доктора ответили. Делать!
считаю, что в период беременности нужно минимизировать контакт с вакцинами. Непонятно как это скажется на ребенке в долгосрочной перспективе. Природа уже проработала все необходимые механизмы защиты. С первым ребенком переболела ОРВИ на раннем сроке — и все нормально.
ОРВИ не грипп. Из того, что один раз что-то прошло нормально, абсолютно не следует, что и в другой раз будет так же. Тысячи беременных прививаются от гриппа, и у них рождаются абсолютно здоровые дети, но Вас это почему-то убеждает меньше, чем собственный единичный случай 🙂
Причем тут орви? Орви много кто болеет во время беременности-очень сложно уберечься. Грипп совершенно другое дело и не единичны случаи потери плода на позднем сроке. Так себе перспектива, ИМХО.
Ponty Monty после-не значит вследствие и вам это прекрасно известно. Ясное дело, что и те, кто не получают вакцину от гриппа тоже могут не заболеть и родить здоровых детей. Зачем вы приводите в качестве подтверждения своей позиции аргументы, с которыми никто и не спорит?
Да, можно не заболеть, а можно заболеть и с большой вероятностью потерять ребенка. У каждого свой выбор, безусловно.
Тут правильно выше писали, если есть возможность уехать туда, где гриппом заразиться шансы сводятся почти к нулю, то и не надо прививаться. А если речь идет о среднестатистической женщине, живущей в мегаполисе, пользующейся общественным транспортом и чей муж ходит на работу, куда вечно таскаются больные коллеги, потому что больничный брать невыгодно-необходимость прививаться очевидна.
Ponty Monty я такого аргумента не приводила ??♀️
Ponty Monty выкидыши бывают с вакциной и без вакцины по третьим причинам. Вакцина против гриппа не увеличивает риск выкидыша.
Ponty Monty
Особенно обратите внимание на данные системы VAERS
Ponty Monty ну кто мешает? Читайте:)
Ponty Monty да, антипрививочники любят ваерс, поэтому и советую ознакомиться. Есть также и данные научных клинических исследований с вполне определенным дизайном. Мы то читаем ? Вы почитайте, хотя конечно чтобы это оценивать адекватно все же нужны специальные знания, на отсутствии которых и играют разные аферисты
Ольга, а Вас кто-то спрашивал, что Вы считаете? Вы компетентны, чтобы Ваше мнение в этом вопросе было авторитетным?
Какие же тупые животные эти антипрививочники!
Конечно Тупые , зато вы не тупые прививаетесь беременные ,а мы тупые вам больным детям на лечение собираем! Молчали бы , сошли за умных ! У каждого есть выбор , вас умных никто не оскорблял! Загляните на сайт «русфонд» там каждый третий привит !!!!
@Anastasia каждый третий привит, значит остальные двое из трех не привиты… чет не в вашу пользу статистика вырисовывается ?
@Maria у остальных либо генетика , либо травмы! Вы видимо не в теме! Идите с миром!
@Anastasia Слушайте, ну вы очень агрессивны и невежественны. Давайте вы мне тут не будете про Русфонд рассказывать и про то, что послужило причиной заболеваний детей там.
Лучший комментарий про антипрививочников
все свободны !
Прошу заняться своими делами!
@Anastasia а вы смешная
Ponty Monty неа, я его ценю
А мы уже исключили «Монти Пайтона» из российского общества?)
А психолога, который не умеет вести себя воспитанно?
@Olga психолога или психиатра?)
@Olga да, я же написал 🙂
Ponty Monty антипрививочники это преступники, террористы. Они не могут быть участниками группы про медицинскую помощь, соответственно, никакие правила не нарушены.
@Boris Психолога в туризме))
@Anastasia кака Вы занятная. Тон такой боевой. Знаете, все мои многочисленные дети получили полный пакет прививок и никакие парикмахеры им ничего не собирали.
@Anastasia вы лично сколько миллионов из своих сбережений на жертв вакцинации уже отстегнули?
Anna Lomachinskaya жертв вакцинации не существует. Есть жертвы некомпетентности. Ну и да, уездный парикмахер наверняка просто завалила баблом фонды.
@Роман я в курсе, если что. Хотя согласна, надо было жертв вакцинации закавычить. Мне интересно понять, поддается ли манная каша в отдельных головах хоть какому-то структурированию.
Вначале врачи » рекомендуют» затем выкидыш, или смерть плода. Без прививки не выносить?
Прививалась от гриппа с ним же и слегла через 3 недели
вы знаете много случаешь выкидыша или смерти плода после прививки? подтвержденных? или просто языком помолотить сюда пришли?
Ponty Monty Количественными исследованиями. Вот столько то было беременных, столько сделали прививку, у стольки то смерть плода.
Иначе это все ляля.
То есть делать или не делать себе — это ваше собственное решение. Как только вы пришли в группу, в которой между прочим, несколько тысяч врачей, и пусть бывают разные, большинство все-таки нормальные, современные качественные специалисты, и начали разговор в стиле «мы все умрем» — то это признак отсутствия нормальной мозговой деятельности вообще. Я напоминаю, что низкий IQ является показателем для бана в нашей группе, если что.
Ponty Monty вот фраза про «а потом выкидыши и смерть плода» — это оно
@Katia всемирный заговор зеленых человечков против вас.
Слава Богу, я живу в такой стране, где с таким маразмом мало встречаешься!
Прививаюсь ежегодно. В этом году делала в 26 недель беременности Ваксигрип, за которым ещё и охотиться пришлось. И младшей на данный момент дочери делаю с полугода. Если есть возможность защититься и защитить близких, глупо не делать этого. А иногда и преступно. Я сама из медицинской семьи, и очень печально видеть в группе мракобесные комментарии врачей. Хотя в целом @Michael прав: пир духа. :))))
Че-то я еще раз комментарии перечитал. Да ну нафиг, зачем тут держать то таких. Забаню Монти Пайтона.
Я давно подозревал, что демократия не всем полезна)
@Boris Я утилитарно подхожу. Есть ли от юзера какой-то толк, или только флуд тупой разводить. Мы ей помочь не можем, она нам тоже. Зачем тогда мучить жопу.
Только что это животное опубликовало на своей странице манифест, призывающий к отказу от вакцинации против кори.
@Роман а притворялась разумной. Исследования просила.
@Роман ??♀️ пиздец, они реально неизлечимы.